Forums de l'ASSÉ

Voici deux articles parus respectivement les 28 et 29 octobre. Le premier est un clash causé par une sortie passablement questionnable de la part de l'Asso de Ste-Foy. L'autre une réaction d'une étudiante qui a écrit au moins 2 articles attaquant des gauchistes dans la dernière année.

Rapide commentaire sur le premier article L'indépendance totale je veux bien mais il me semble qu'il faut alors accepter que tu n'auras pas la même influence dans les débats des orgas nationales. Alors, l'opinion d'Alex Thériault, ce charmant militaire à la tête de l'exécutif prend tout son sens... À quand la FECQ à Saint-Foy ???

Le Soleil
Actualités, vendredi 28 octobre 2005, p. A18
En bref

L'ASSE décriée

Morin, Annie

Les casseurs de l'Association pour une solidarité syndicale étudiante (ASSE) se sont attiré les foudres de collègues et du ministre de l'Éducation, hier. Dans un communiqué de presse, l'Association étudiante du Cégep de Sainte-Foy a tenu à faire savoir que "sur les centaines de milliers d'étudiants du Québec, il en est très peu d'assez volages et violents pour se comporter comme certains ont agi hier (mercredi). Ces actes sont de ceux qui dégoûtent le public des revendications étudiantes". Le ministre Jean-Marc Fournier était pour sa part sceptique quant aux moyens employés par les étudiants pour réclamer plus d'argent. "Je n'ai pas vu de revendication. J'ai vu de la casse. Et ce n'est pas mon domaine d'activité. Moi, je suis à l'éducation", a-t-il déclaré en conférence de presse.

Catégorie : Actualités
Taille : Bref, 95 mots

Le Soleil
Opinions, samedi 29 octobre 2005, p. A31
Carrefour des lecteurs

Pas en mon nom !

J'ai honte d'être étudiante quand les fanatiques de l'ASSE saccagent le parlement en prétendant parler en mon nom.

Je suis sidérée, d'abord, de voir qu'en pleine semaine d'examens, ces enragés trouvent le temps de manifester au lieu d'étudier. Il ne faut pas se laisser berner : ces revendicateurs ne sont nullement représentatifs de la majorité des étudiants, qui désapprouvent leur manière d'agir, et c'est pourquoi leur action violente n'en est que plus odieuse.

À tous ces pseudo-révolutionnaires élevés dans la ouate et qui ont le culot de se pointer avec des drapeaux de l'ex-URSS dans des manifestations comme si les goulags de l'empire communiste déchu étaient un modèle de démocratie dont on se doit d'être nostalgique, je dis : je ne vous ai rien demandé !

Je paie mes frais de scolarité chaque année, heureuse que ces frais n'aient pas été indexés au coût de la vie depuis des années et qu'en valeur réelle, ils ne représentent plus que 1300 $. Je me trouve chanceuse et je considère tout à fait normal de contribuer à ma propre éducation, car lorsque tout le monde fait sa part, n'est-ce pas cela une société juste ?

Ma province a déjà un déficit de plus de 100 milliards $. Revendiquer la gratuité scolaire dans un tel contexte relève tout simplement de la pensée magique. Sommes-nous solidaires de notre voisin qui se lève à 6 h du matin pour aller travailler à 14 $ l'heure dans un atelier ? Il paie déjà des impôts, c'est suffisant sans le dépouiller davantage.

Caroline Rodgers

J'aimerais bien faire passer un sondage à tous les gens présentEs à la manif mercredi afin de savoir combien d'entre eux considèrent vraiment l'URSS comme un modèle de démocratie. À part ça, Ste-Foy semble être sur le bord d'envoyer une déclaration de guerre à l'ASSÉ si ça continue de même.

Madame Rodgers,

Je suis bien content de voir que tu n'est pas étudiante à mon Cégep, sinon je serais obligé de te représenter.

En pleine semaine d'examens? De un, il n'y a jamais de mauvais temps pour revendiquer une société plus juste. De deux, un grève étudiante ça sert justement à ça: pouvoir manifester et revendiquer sans manquer nos cours ou nos examens.

Saccager le parliament? Étais-tu là? Moi, oui, et je peut te dire que le seul saccage du "parliament" (on était à Québec, en passant, pas à Ottawa) que j'ai vu, c'était des gens qui lancait des morceaux du pavé. Oui, ça coute de l'argent à réparer. Mais c'est pas mal moins pire que le saccage continuel de nos programmes sociaux fait par cette même Assemblée Nationale, et ça nous coute pas mal moins cher que l'évasion fiscale de la part des multinationales qui nous exploitent.

Tu te trouves chanceuse d'avoir à payer des frais de scolarité? Ton éducation va aider ta société plus que toi. Tu est une jeune travailleuse intéllectuelle syndiquée, c'est donc normal que tu sois payée pour ton travail, et non l'inverse. N'est-ce pas cela une société juste?

Notre province, et notre pays, se font voler des millards de dollars à chaque année par des riches et des multinationales. Les mêmes qui exploitent ton voisin qui se lève à 6h du matin. Lui il paye trop d'impôts, eux pas assez, ou parfois pas du tout. Le fait de constater cela n'est pas de la pensée magique, c'est tout simplement penser.

Andrew Koster

Et en passant, Sainte-Foy: vous avez pas des dossiers internes à traiter, ou quelque chose à faire autre que de diviser le mouvement étudiant? Si c'est le mieux que vous pouvez faire, au pire abolissez le poste d'externe: ça cause plus de tort que d'autre chose.

N'empêche que:

J'ai toujours cru qu'une manifestation était une étape faisant partie d'une stratégie qui éventuellement devait mener à la réalisation des objectifs exprimées dans cette même manif.

Mercredi le 26 octobre: 250 personnes(dont la plupart ne semblent même pas faire partie de l'assé que ce soit des asso non membres ou des groupes "autres") manifestent à Québec et cette manifestation dégénèrent en affrontement avec la police. Les sources que j'ai entendu, autant des personnes présentes et autant les mass média, affirment que les manifestants ont lancés des trucs (d'un beau turquoise) vers la police qui elle, a répliqué avec des gaz.


Maintenant, Ya tu quelqu'un ici qui peut me faire le lien entre cette belle démonstration de joie et l'avancé réelle de la gratuité scolaire?

Évidemment, vous pouvez ne pas être en accord avec ma vision d'une manifestation

En passant Andrew, Je ne crois pas que la véritable responsable de la division du mouvement étudiant soit l'asso de ste-Foy. Faut monter un peu plus haut je crois. En tout cas, le mouvement étudiant sera toujours divisé, Ste-Foy ou non.



Il est possible que dans le cas de madame rodgers, cette manif tombe dans une semaine d'examen et c,est d,ailleurs la raison pourquoi je ne suis pas allé(trop de travaux). Ceci dit, On ne fait pas une manif quand les étudiants sont en examen (on peut peut-être voir là une raison au nombre ridicule de personne présente le 26 octobre). POur me contredire, il est possible qu'à chaque semaine de l'année scolaire, une institution scolaire quelquonque soit en semaine d'examen. Et personnellement, si j'avais été membre d'un exec et que notre exec aurait fait voter une levée de cours pour cette journée, je l'aurais regretté par après.

Que vous le vouliez ou non, l'opinion de Caroline Rodgers représente un très gros morceau de l'opinion générale des étudiants du Québec. Et là je ne parle pas du mouvement étudiant, je parle des étudiants tout court.

Selon moi,il existera toujours une division dans le mouvement étudiant. Les assos et les fédés veulent le bien de leurs membres, le bien pour les étudiants. Ce même "bien", n'est pas le même pour tous et chacun. Et c'est là le problème. Mon bien, n'est pas nécessairement le même pour danissimus qu'il peut l'être pour Andrew Koster, mon voisin etc...

Aucune fédé ou association ne peut véritablement parler au nom des étudiants, ni de ses membres. Avoir en son actif 31 000 membres ou 50 000 membres ou 100 000 membres ne signifie pas du tout que ses membres appuis à l'unanimité chaque action, chaque manif et chaque revendication. On est un trop gros nombre de personnes, chacun ayant ses opinions et ses souhaits et des préférences. Il doit exister plusieurs étudiants qui comme moi, ne peuvent se sentir réellement concerné, dans le sens où oui on veut étudier, on souhaite que ce soit accessible et le moins cher, mais cela ne veut pas dire qu'il faut a tout prix manifester et revendiquer des tas de choses, surtout lorsque l'on sait que l'on étudiera pas jusqu'à 65 sur les bancs d'école, car il faut faire de quoi de notre vie.

C'est une situation temporaire que celle d'être étudiants. Malheureusement, il y en a qui auront certaines dettes. Je comprends que ca en frustre plusieurs, mais comme on m'a souvent dis sur ce site, il faut arrêter de regarder son bout du nez. Il est très faisable et pas du tout impossible de se "sortir de ces dettes".

Comme dans la plupart des syndicats, il est assez difficile de réunir tout le monde pour en faire un tout, une machine forte et unie. En apparence, le monde est d'Accord, but deep down inside, le monde à un moment ou un autre, les gens vont penser plus à leur situation qu'à celle des autres. c'Est normal, autant que l'on veuille une société meilleure et c'est sur que chacun le veut et y a déja pensé, inévitablement, on finit par penser plus à soi. Nous sommes faits ainsi. Et ceux qui se disent non individualiste, et qui font des choses pour la société, c'est pas seulement pour la société, c'est pour soi aussi, donc ca revient à penser aussi à soi-même.

Donc, c'est pour ces raisons que le mouvement étudiant sera toujours divisé. D'ailleurs, n'en déplaise à certains, je ne suis pas nécessairement en faveur d'assos. CEla peut-être utile d'en avoir dans certaines situations, mais des choses négatives comme à Québec se produisent fréquemment dans le milieu étudiant, et à la fin, ce sont tous les étudiants en général qui en paient le prix. Chacun se ramasse avec une étiquette qui ne colle pas vraiment pas à ce que l'on est.

Andrew Koster a écrit:Et en passant, Sainte-Foy: vous avez pas des dossiers internes à traiter, ou quelque chose à faire autre que de diviser le mouvement étudiant? Si c'est le mieux que vous pouvez faire, au pire abolissez le poste d'externe: ça cause plus de tort que d'autre chose.

En passant, l'Asso de Sainte-Foy est une association étudiante non-militante. Elle fait du <<syndicalisme de boutique>>.

Étant membre du comité de mob, je suppose que tu n'est pas d'accord avec cette vision du syndicalisme étudiant?

hey fleur de lys

mon papa est meilleur que le tiens

c'est un vrai papa, pas comme ton crisse de fif de géniteur

dans le même ordre d'idée:
mon asso est plus militante que la tienne

la mienne fait du syndicalisme de combat, la tienne fait du syndicalisme de boutique

Le "degré de militantisme" pourrait se mesurer d'assos en assos sur une échelle de 100...évidemment, certaines assos connaissent des actions plus nombreuses et des idées plus "radicales"...pourquoi? parce que, sociologiquement, les gens en milieux urbains sont sous l'apport de plus de courants d'idées et sont en mesure de développer un segment de population (1%) qui va prôner une révolution sociale. Cela change pas que les assos qui seront moins militantes le sont quand même...à un degré correspondant à leur milieu socio-politique. Ca ne fait pas de l'asso de ste-foy une moins bonne asso...

Je ne sais pas qui tu es mais j'apprécierais que tu changes de ton avec le monde. Tu parles de ton milieu avec un air faussement détaché mais au fond tu es pas mal représentatif des côlons CHOI Radio X avec tes propos homophobes... Disons simplement que ça dévalue hautement le reste de ton discours !!!

Pis si y'avait fallu dans l'histoire que tout le monde suive ton type de raisonnement (une idée est minoritaire fak elle est mauvaise, voire fausse, 1% la prônent...), il n'y aurait jamais eu d'avancée possible...

Puis juste pour le fun, quelle est la grande différence sociologique marquée entre le cégep de Garneau et celui de Sainte-Foy. Une distance de 2 km, des tekniks policières à Garneau mais pourtant une affiliation à l'ASSÉ. Comment ça s'explique à ton avis ?

Sainte-Foy, asso de boutique ???

je pense que tu as pris mon sarcasme et mon ironie pour du sérieux (au point de penser que je suis homophobe et de la même lignée que choi.fm!!!). Le but de mon intervention était de montrer que le raisonnement du "l'asso de ste-foy fait pas du syndicalisme comme la mienne" était aussi pire que de dire ce genre de stupidités digne des colons de choix FM. Si tu as retenu que je disais les trucs homophobes, prend le temps de relire le texte comme il faut...

je me fâche parfois quand je vois ce genre de jugements faciles et gratuits sur des assos étudiantes en comparant qui est "plus" militant que d'autres.

je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas suivre des courants minoritaires, bien au contraire, d'ailleurs je fais parti de ce 1% et considère que le monde devrait être tout autre!!! Je disais simplement que certaines assos ont un "bassin" militant plus élevé que d'autres par le portrait type des étudiants qui fréquente le cégep. Pour ce qui est de fx-garneau la raison qui explique une affiliation à l'ASSÉ malgré les techniques policières est due au fait que c'est dans une AG avec une cinquantaine de personnes que l'affiliation s'est faite (si mes souvenirs sont intacts, corrigez moi sur le quorum). Le désavantage avec ce genre de "tour de passe passe", c'est que quand la population "ignorante" l'apprend, elle devient très insultée et a tendance à revenir sur la décision. D'ailleurs, des amis de québec m'ont dit que les techniques policières avaient appris pous l'affiliation dans les dernières semaines et planifient tranquillement pas vite de désaffilier...comme quoi un référendum où une AG extraordinaire cette session-ci auraient pu créer un meilleur consensus et empêcher ce genre de situations. Mais bon, je m'écarte du sujet.

1-L'asso de Ste-Foy est un syndicat de boutique, ce qui veut dire qu'elle n'est PAS militante.
2-L'asso de Ste-Foy a selon moi DÉJÀ déclaré la guerre à l'ASSÉ avec leur référendum.
3-Je t'aime Andrew.

pourquoi? parce que, sociologiquement, les gens en milieux urbains sont sous l'apport de plus de courants d'idées et sont en mesure de développer un segment de population (1%) qui va prôner une révolution sociale.

Un peu de montréalocentrisme, oui? Une belle phrase creuse, non-étayée et qui, finalement, veut pas dire grand chose. Qu'entends-tu par milieu urbain (je pense que TOUS les cégeps du Québec sont en milieu urbain)? Qu'entends-tu par "soit en mesure de développer un segment de population qui va prôner une révolution sociale"? Comment une révolution peut-elle ne pas être sociale?

Selon ce que je peux comprendre, tu fais référence aux "grands centres urbains", alors comment expliquer, par exemple, le fait qu'un communauté dite "révolutionnaire" soit particulièrement présente à Saint-Hyacinthe et les environs, pourtant une petite ville d'à peine 55 000 habitants avec les 3981 villages avoisinnants? Comment expliquer l'insurrection de petits villages dans les Chiapas? Comment expliquer la présence de nombreux squattas dans des agglomérations assez restreintes en taille (env. 40 000 habitants)? Comment expliquer les événements qui se produisent en France, dans une petite ville pourtant jusqu'ici parfaitement calme?

Les exemples contre ton argumentation sont légion.

P.S: Dans le cas de Sainte-Foy, là on peut réellement parler d'une offensive de jeunes péquistes. Y'a qu'à mater un peu leur exécutif...

Cuirassé Potemkin a écrit:hey fleur de lys

mon papa est meilleur que le tiens

c'est un vrai papa, pas comme ton crisse de fif de géniteur

dans le même ordre d'idée:
mon asso est plus militante que la tienne

la mienne fait du syndicalisme de combat, la tienne fait du syndicalisme de boutique

Le "degré de militantisme" pourrait se mesurer d'assos en assos sur une échelle de 100...évidemment, certaines assos connaissent des actions plus nombreuses et des idées plus "radicales"...pourquoi? parce que, sociologiquement, les gens en milieux urbains sont sous l'apport de plus de courants d'idées et sont en mesure de développer un segment de population (1%) qui va prôner une révolution sociale. Cela change pas que les assos qui seront moins militantes le sont quand même...à un degré correspondant à leur milieu socio-politique. Ca ne fait pas de l'asso de ste-foy une moins bonne asso...

J'aimerais Cuirassé Potemkin qu'on discute sans des insultes de ce genre. Je pense que nous pouvons discuter de façon intelligente sans s'insulter. D'ailleurs, le fait que l'asso de Sainte-Foy ne soit pas militante n'en fait pas une moins bonne asso. C'est un fait et non une interprétation. Je voulais seulement informer les internautes présents sur le forum de cette réalité. C'est juste que cette réalité me déçoit.

C'est-tu toi le gars du comité de mob qui était au camp de formation pis qui enguelait Ducharme?