Maintenant, c'est quoi la suite ....

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Messagede j-p le parolier le Dim Nov 18, 2007 9:04 pm

Tant qu'a parler de la GGI, j'ai besoin d'un avis pour m'orienter sur quelque chose... Si vous êtes pour me "flamer" ou me réprimer, dans le style " Lache l'école pour économiser " j'veut crissement rien savoir de ca... Deal?

Bon. En ce moment, je loge à quelque part à Laval à côté de Montréal pis je paye 170$ pour une chambre par mois. Le seul hic, c'Est que c'est pas renouvelable. Je deal en ce moment pour avoir une extension jusqu'en mai pour pouvoir finir ma session si advenant le cas qu'il n'y ait pas de grève. Sauf que, selon mes revendications, je suis pour la GGI en sale!

Seulement, si la GGI a lieu cet hiver, ma devoir mobber, chercher une nouvelle job selon où je vais habiter, trouver un nouvelle place pour crêcher, déménager mon stock, apprendre toutes les nouvelles choses comme les transports et tout le reste. La seule chose qui me refreint de voter pour la grêve est que si ca passe, je me retrouve dans le trouble et je risque d'y passer mentalment et monnétairement en plus de me péter le moral en deux de ne pas pouvoir défendre mes droits pour ma propre survie autonome si tout ce passe comme je le prévoit.

Si je peut trouver quelque part (même une chambre) où je peux ASSURÉMENT rester un bon laps de temps de quelques années (qui tourne dans un loyer dans les 170$)et qui reste autour de Laval/Montréal, d'accord! Vous avez un étudiant de plus dans vos rangs! Sinon, je vais devoir sacrifier mes revendications pour assurer mon futur. Déja que je fais crissement pas gros pis qu'en plus j'ai les prets//bourses (quel farce de courchesne), je suis vraiment dans le trouble et donc je cherche une sortie pour mieux pouvoir " arranger mes flûtes"... En plus, que je craints qu'à cause de la hausse des frais, je ne puisse plus allez au cégep d'ici 1 ou 2 sessions (et croyez moi que je ne prend aucunement la parole de couchesne pour me démerder... Sale bourgeoise).

Quelqu'un à une idée ou une offre pour moi?
Merci à l'avance
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Messagede Carbo le Dim Nov 18, 2007 9:12 pm

Moi, j'ai rien de précis à t'offrir autre que de te dire qu'il existe une belle section logement dans le forum qui pourrait sans doute t'aider...
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Messagede Frankie_Boy le Dim Nov 18, 2007 9:30 pm

"Je ne suis plus perplexe. Votre strategie ne mene à rien, en tout cas à rien qui puisse etre qualifié d'action, et vous refusez de reflechir pour l'ameliorer ou la changer."

Ca doit être pour ça les mémoires et les congrès d'orientations, on ne réfléchit jamais à ces questions là...

"De fait, vous ne defendez aucun projet de société, mais une organisation syndicale. Et vous la defendez mal, encore, vu les appels à la desaffiliation qui se multiplient."

Lol! Tu nous traites de corpo right? Bien sûr que nous ne défendons aucun projet de société, c'est connu! Moi si je milite à l'ASSÉ,c'est pas pour les renvendications, mais pour le logo et le nom... Ben oui!

Tu veux reflechir ? J'ai une question pour toi. Comment un-e etudiant-e devient un-e greviste ?

En s'appropriant le mouvement, en comprenant les enjeux, en faisant une escalade des moyens de pressions et en jugeant par elle même que le seul moyen qui reste devant l'inaction du gouvernement, c'est la grève!

Pis pour ce qui est des mouvements spontannées c'est ben ben cute comme idée, mais ostie, si les gens suivent et ne comprenne pas trop pourquoi ils et elles font ça, tu penses pas que le mouvement và être scrapé après, qu'il aura servi à rien? Hitler à mener des gens qui ont embarquer dans son "beau projet" et les à mené-e-s à la pire des cochonneries de l'Histoire de l'humanité ou sensiblement. Lénine aussi à profiter d'un momentum mixer à une population illettrée pour mener de gens à des actions sans en comprendre le sens profond. L'éducation populaire avant la révolution! Pas après!
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Messagede Antoine le Dim Nov 18, 2007 9:55 pm

Je ne défend aucune organinsation syndicale. Je suis pour l'indépendance et la création d'une front commun national des étudiants et étudiante, doté d'une organisaton exécutive totalement indépendant des deux pôles de polarisation actuels.
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Messagede Frankie_Boy le Dim Nov 18, 2007 10:20 pm

Un front commun basé sur quoi Antoine?

L'ASSÉ est un front commun basé sur la gratuité scolaire et le syndicalisme de combat.

Toi tu veux te basé sur quoi?

Tu sais en fait le problème selon moi Antoine concernant les organisations nationales. D'un côté, à l'ASSÉ on a des gens qui sont dogmatiques et qui n'accepteront jamais de faire quoi que ce soit avec les fédés, ce qui ne constitue évidemment pas l'ensemble de l'ASSÉ. Par exemple, moi j'étais d'accord de faire une sortie avec la FECQ contre la loi c43 avant les grèves de nos 2 organisations qui allaient sévir, mais finalement l'ASSÉ est sorti toute seule. Pis de l'autre côté on a des osties de magouilleurEUSEs prêtEs à récupérer et surfer sur des mouvements pour leur petite carrière politique. Encore une fois ce n'est pas l'ensemble des gens à la FECQ et la FEUQ, mais une tendance très forte qui ressort des 2 organisations. Sont-elle en contradiction : certainement! Y'a-t-il moyen de régler les 2 tendances? Certainement! Y'aura-t-il moyen alors d'avoir un mouvement plus uni? À mon avis, oui.
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Messagede Benny K. N. le Dim Nov 18, 2007 11:47 pm

Ca doit être pour ça les mémoires et les congrès d'orientations, on ne réfléchit jamais à ces questions là...
Il me semble pas que ca ait changé grand chose a votre strategie, si l'on excepte le constat de l'echec de votre calendrier initial.

Moi si je milite à l'ASSÉ,c'est pas pour les renvendications, mais pour le logo et le nom...
Desolé, imprécision de ma part, je voulais parler d'un mode d'organisation syndicale, pas de l'ASSE en particulier. Reste que des revendications ne suffisent pas a faire un projet de société, et que les raisons du militantisme ne sont pas forcement coherentes avec ses resultats.
Et pour l'instant, vos revendications s'effacent devant le mode d'organisation de la lutte (escalade, vote en ag de facultés, centralisation autour du congres de l'ASSE et de montreal, calendrier contraignant...), au pretexte de ne pas brusquer les etudiants. Vous ne prevoyez meme pas de faire de l'information sur cet obscur projet de société ou sur vos revendications, qui sont cités sans etre expliqués, mais seulement sur les enjeux du degel.

En s'appropriant le mouvement, en comprenant les enjeux, en faisant une escalade des moyens de pressions et en jugeant par elle même que le seul moyen qui reste devant l'inaction du gouvernement, c'est la grève!
Ca n'a pourtant pas fonctionné.
Comprendre une loi, ca demande quelques heures au maximum, pas des mois. Comprendre que le gouvernement n'a aucune raison de plier sans un rapport de force, c'est a dire sans greve, je sais pas combien de temps ca prend, mais ca le prend quelques années avant l'université, des qu'on se trouve confonté-e à la legislation présente. Au pire, vous l'avez demontré cette année.
Le point qui reste, c'est bien de s'approprier le mouvement. C'est a dire rompre avec le quotidien etudiant et ses imperatifs. Et c'est pas en essayant de les concilier, de faire penser aux etudiant-es qu'ils et elles peuvent continuer a travailler en rond grace aux ags de facultés et a l'escalade, que l'appropriation va se faire. L'etudiant-e, par definition, est anti politique, par son statut social et les imperatifs economiques qui lui sont imposés. Plus l'education devient une valeur marchande, moins l'etudiant-e peut s'approprier un mouvement politique. JP le parolier en est un exemple. Le renversement de l'education et de l'etudiant-e est le préalable en meme temps que le but du mouvement.

si les gens suivent et ne comprenne pas trop pourquoi ils et elles font ça, tu penses pas que le mouvement và être scrapé après, qu'il aura servi à rien?
Eh ben, non, absolument pas. Un mouvement spontané differe aussi du mouvement que vous essayez en vain de construire en cela. Il n'y a pas de necessité de faire de l'information dans un mouvement spontané, premierement car etant spontané il n'est pas suivi, ensuite parce qu'il devient lui meme le langage de la critique. Il met en evidence les contradictions qui en sont l'origine, et crée un espace propre à leur comprehension.
Je ne comprends pas ce que vient faire hitler la dedans, son arrivée au pouvoir n'avait rien d'un mouvement spontané, c'etait une suite de manoeuvres politiques autoritaires, permises à la fois par la soumission des communistes à l'appareil du parti, qui refusait toute perspective de resistance, par l'approbation des capitalistes inquiets, et par le renoncement du reste de la population
Et pour lenine, son mouvement etait lui aussi autoritaire et tres organisé, mais consistait surtout a detruire les mouvements spontanés que la revolution de fevrier et puis d'octobre avaient créés.
Comme disait emma goldman, la révolution sociale est porteuse d’un changement radical de valeurs. C'est vrai aussi pour tous les mouvements sociaux.
I can't see anything at all, all I see is me. That's clear enough, that's what's important: to see me !
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Messagede Antoine le Dim Nov 18, 2007 11:53 pm

Frankie_Boy a écrit:Un front commun basé sur quoi Antoine?

L'ASSÉ est un front commun basé sur la gratuité scolaire et le syndicalisme de combat.

Toi tu veux te basé sur quoi?

Tu sais en fait le problème selon moi Antoine concernant les organisations nationales. D'un côté, à l'ASSÉ on a des gens qui sont dogmatiques et qui n'accepteront jamais de faire quoi que ce soit avec les fédés, ce qui ne constitue évidemment pas l'ensemble de l'ASSÉ. Par exemple, moi j'étais d'accord de faire une sortie avec la FECQ contre la loi c43 avant les grèves de nos 2 organisations qui allaient sévir, mais finalement l'ASSÉ est sorti toute seule. Pis de l'autre côté on a des osties de magouilleurEUSEs prêtEs à récupérer et surfer sur des mouvements pour leur petite carrière politique. Encore une fois ce n'est pas l'ensemble des gens à la FECQ et la FEUQ, mais une tendance très forte qui ressort des 2 organisations. Sont-elle en contradiction : certainement! Y'a-t-il moyen de régler les 2 tendances? Certainement! Y'aura-t-il moyen alors d'avoir un mouvement plus uni? À mon avis, oui.


La journée que ça va arriver Frank, tu le sais que je vais être un des premiers à applaudir mais regarder ce qui est arrivée à Geneviève pour s'être éloigner de l'orthodoxie et du dogmatisme!

Il y a deux fucking tendances minoritaires qui pourrisse le mouvement et va falloir s'en DÉBARASSER un bon jour! Parce que yen a marre et je suis loin d'être lê seule écueurer. Déjà deux manifs en une semaine, c'est STUPIDE!
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Messagede Frankie_Boy le Lun Nov 19, 2007 12:07 am

"Il me semble pas que ca ait changé grand chose a votre strategie, si l'on excepte le constat de l'echec de votre calendrier initial. "

On dirait que le mouvement étudiant français n'a subi aucun échec à t'entendre parlé et qu'il est complètement désorganisé...

"Vous ne prevoyez meme pas de faire de l'information sur cet obscur projet de société ou sur vos revendications, qui sont cités sans etre expliqués, mais seulement sur les enjeux du degel. "

C'est un fuckin' procès d'intention que tu nous fais là, je vais devoir te copier le p.v. de l'AG d'anthropo-Laval. By the way anthropo-laval, dont je suis membre est allée en grève toute seule sans les autres membres de l'ASSÉ en GGI et maintenant c'est le tour de l'AFESH... Alors on repassera pour la centralisation et la subordination au national... Tu parles à travers ton chapeau...

"Ca n'a pourtant pas fonctionné. "

Criss, y'a un pavillon à Laval qui est informé sur le dégel, 1 seul, les autres ne savent même pas de quelle grandeure est le dégel, pis non c'est aussi simple que tu le prétend le dégel, tout le monde se mêle, personne ne parle de la même affaire, les médias disent des trucs tout croche, et c'est voulu, le gouvernement voulait volontairement que ce sois mêlant pour qu'on soit incapable de l'expliquer clairement, ainsi on perd de la crédibilité et on à eux de la difficulté à convaicre les étudiant-e-s que le dégel, c'est mal. Mais on maîtrise bien le discours aujourd'hui et les AGs sur le campus commence à s'opposer au dégel, mais on a encore beaucoup de job. Quand on aura plusieurs assos, dans plusieurs pavillon contre le dégel, à tout le moins, ben là on pourra ,se lancer en grève et les autres suiveront.

C'est comme si t'expliquait pas à une personne qui faut détruire le capitalisme alors que tu lui a même pas expliquer ce qu'est le capitalisme et les effets néfastes qu'il entraîne. Prendre acquis que tout le monde sais ce qu'est le dégel, c'est aussi ridicule que de croire au père-noel, si tu veux mon avis.

"Je ne comprends pas ce que vient faire hitler la dedans"

Tu parles des intellos, moi je te parle du prolétariat, les gens ont votés pour lui, et ça a rapidement changée la donne, ca a été assez spontanné à mon avis comme switch.

Pis notre grève en anthropo étaient spontannée, personne ne s'attendais a ce qu'on déclanche la grève illimitée et pourtant les masses ne se sont pas soulevées. Oui notre grève nous a fait grandir, nous dans notre petit coin, mais ça a pas fait tomber tout le monde en GGI, pas plus que fais reculé le gouvernement... Alors moi je suis pour qu'on se concerte sur le moment de grève, et je suis persuadé que l'hiver est un bon timing.

À Laval on sera prêt-e-s pis y'aura plusieurs cégeps cette fois-ci aussi de prêts. Il manquait de mob et lorsqu'on te présente une grève sans que tu en connaisse les enjeux, il est normal de voir des gens votés contre la grève. Quand le gens sauront pourquoi, ils iront en grève à mon avis.
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Messagede Nicolas12 le Lun Nov 19, 2007 1:29 am

eponyme a écrit:La suite, à très court terme, c'est la reconduction de la grève pour ceux qui étaient en grève cette semaine, et la « conquête » de l'UdeM en vue d'une grande présence à la manif du 22. Il nous faut une marée humaine, comme en 2005. C'est ça les objectifs à court terme

Je suis loin des autres assos, mais la mienne (AECEP, UdeM, Com-Pol) tient une AG extraordinaire le 21 et j'y serai pour convaincre de voter la grève.

Il faut qu'on se bouge les fesses à l'UdeM.

J'avais envoyé un courriel à dissidence udemienne, mais je n'ai jamais reçu de réponse.

Comme puis-je me joindre au comité de mobilisation de l'UdeM ?

Merci!


Il n'y a aucune chance que Science politique et droit ce lance dans une grève générale illimité. Nous avons voté pour une semaine de grève, principalement parce qu'elle concernait la situation de l'UQAM et non la hausse de fais de scolarité. D'ailleurs, a part les membres de l'association, les gens sont plutôt en accord avec la hausse.

La gratuité scolaire est une utopie, elle n'est ni souhaitable, ni réalisable. C'est dommage que l'ASSÉ la revendique parce qu'elle fait ombrage aux autres revendications de votre association comme notamment celle sur les services de gardes.

Un autre point qui me dérange, on ne peut pas comparer la grève de 2005 avec les enjeux d'aujourd'hui. En 2005, il s'agissait d'une coupure dans les prêts et bourses qui touchaient directement les plus pauvres. Aujourd'hui, on parle d'une hausse minime de 50$ par session sur 5 ans qui n'a aucune influence sur l'accessibilité et que les étudiants acceptent de payer.

p.s : Comment on fait pour enlever le message sous mon nom, c'est parce que je ne suis pas un jeune militant et je ne suis pas en faveur de vos positions.
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Messagede Philb le Lun Nov 19, 2007 1:46 am

Nicolas12 a écrit:
Il n'y a aucune chance que Science politique et droit ce lance dans une grève générale illimité. Nous avons voté pour une semaine de grève, principalement parce qu'elle concernait la situation de l'UQAM et non la hausse de fais de scolarité. D'ailleurs, a part les membres de l'association, les gens sont plutôt en accord avec la hausse.

La gratuité scolaire est une utopie, elle n'est ni souhaitable, ni réalisable. C'est dommage que l'ASSÉ la revendique parce qu'elle fait ombrage aux autres revendications de votre association comme notamment celle sur les services de gardes.

Un autre point qui me dérange, on ne peut pas comparer la grève de 2005 avec les enjeux d'aujourd'hui. En 2005, il s'agissait d'une coupure dans les prêts et bourses qui touchaient directement les plus pauvres. Aujourd'hui, on parle d'une hausse minime de 50$ par session sur 5 ans qui n'a aucune influence sur l'accessibilité et que les étudiants acceptent de payer.

p.s : Comment on fait pour enlever le message sous mon nom, c'est parce que je ne suis pas un jeune militant et je ne suis pas en faveur de vos positions.


Euh...... Si tu parles bien de Sciences politiques et Droit à l'UQAM, je te rappel que vous avez un mandat de GGI.

EDIT: Pour ce qui est du titre honnorifique sous ton nom, ben, il va falloir que tu vives avec...
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Messagede Benny K. N. le Lun Nov 19, 2007 4:36 am

On dirait que le mouvement étudiant français n'a subi aucun échec à t'entendre parlé et qu'il est complètement désorganisé...
Ah ? Non, si je l'ai laissé entendre c'est malgré moi. Il a connu sa part d'echecs, et il n'est pas desorganisé meme si les participant-es ont une certaine autonomie et le pouvoir qui en decoule.
Il est critiquable. Mais il est critiqué. C'est deja ca. Indymedia paris, ou un autre indymedia francais, te renseignera sur ces critiques si tu t'y interesses.

anthropo-laval, dont je suis membre est allée en grève toute seule sans les autres membres de l'ASSÉ en GGI et maintenant c'est le tour de l'AFESH
Non, l'un n'empeche pas l'autre. Vous vous mettez en greve, et les reactions sont encore lisibles dans le topic : "bonne chance à vous" pour les plus enthousiastes et "z'etes des oufs" pour le reste. Je te rappelle pas la réaction du congres de l'ASSE, alors que les mandats de greve s'empilaient, plus lentement que prévu certes, mais quand meme. Et maintenant ils reportent a l'hiver.
Et effectivement, la greve ne s'est pas mise en place apres votre vote, ni apres celui de l'afesh. Les assos qui le pouvaient ne se sont pas mises en greve : elles en attendaient d'autre. Y'en a qu'une qu'est venue, et ca leur a pas suffit. Donc vous etes centralisés, c'est clair. Non, vous n'etes pas totalement subordonnés au national. D'ailleurs si c'etait le cas, je prendrais meme pas la peine de poster ici.

y'a un pavillon à Laval qui est informé sur le dégel, 1 seul
Qu'est ce que tu veux que je te dise pour demontrer que c'est pas l'information sur la loi qui est decisive ? Tiens, toi et les autres d'anthropo. Si le montant avait été de 250 $, ca aurait changé quelque chose ? L'information change quoi ? Les etudiant-es savent que le gouvernement liberal ne va pas prendre des reformes pour favoriser le developpement des connaissances et de la culture parmi la population, mais pour favoriser le developpement d'une economie competitive, disposant d'une main d'oeuvre qualifiée, stratifiée, adaptée a ses besoins et a l'evolution rapide de ceux ci.
Savoir ce qu'est exactement le degel est important, mais non necessaire. Ce qu'il est necessaire de savoir, c'est que la contestation est non seulement un droit, mais un plaisir, et l'annonce de plaisirs futurs. Et surtout pas un devoir.

Parlons du proletariat : c'est la classe qui, par ses conditions memes d'existence, est amenée a la conscience de l'horreur que constitue le capitalisme, et qui donc, par la logique de son action historique, doit faire la revolution. Pas besoin de leur faire des cours d'economie pour qu'ils et elles sachent ce que signifie la misere.
L'analyse marxiste, proletariat=classe ouvriere, est fausse. Hitler n'a rien a voir avec le proletariat, celui ci etait engagé dans un des partis communistes les plus puissants d'europe, et les bureaucrates s'occupaient a lui expliquer comment ne pas faire la revolution.
Les gens ont voté pour hitler, et alors ? Est ce que des que les etudiants voteront la greve dans les ags de l'ASSE (je ne suis pas certain que ce moment arrivera pas, meme si il est probable qu'il n'arrivera pas à cette session ou à la suivante), tu considereras que que le mouvement est spontané ? Non, alors je vois toujours pas d'ou tu as sorti cette egalité spontaneité=ignorance=hitler. Les elections qui ont mené hitler au pouvoir n'etaient pas des decisions spontanées du proletariat, mais de la droite catholique qui voulait en les declenchant contrer l'avancée communiste.

Pis notre grève en anthropo étaient spontannée, personne ne s'attendais a ce qu'on déclanche la grève illimitée et pourtant les masses ne se sont pas soulevées.
C'est que vous vous occupez bien de lui dire ce qu'est le degel, mais jamais de les soulever. Encore heureux, d'ailleurs, j'ai jamais aimé les mouvements de masses. Et a cause de la loi rand (c'est ca ?) et de vos prudences deplacées, vous empechez en plus un soulevement spontané.

____________________
Etudiant en que dalle
Tu glandes dans les facultés
T'as jamais lu l'Capital
Mais y a longtemps qu't'as pigé
Qu'y faut jamais travailler
Et jamais marcher au pas
Qu'leur culture nous fait gerber
Qu'on veut pas finir loufiats
Au service de cet Etat
De cette société ruinée
Qu'des étudiants respectables
Espèrent un jour diriger
En trainant dans leurs cartables
La connerie de leurs aînés

Maman quand j's'rais grand
J'voudrais pas être étudiant
Alors tu s'ras un moins que rien.
Ah oui ça je veux bien
Benny K. N.
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Messagede Carbo le Lun Nov 19, 2007 5:10 am

C'est la formule Rand, au fait. Ça vient du nom d'un juge.

Puis, il me semble qu'il faut faire attention car c'est un fait, il y a moins de culture politique de résistance au Québec qu'en France (quoique pour l'Amérique du Nord, c'est déjà pas si mal). C'est sans doute pour ça qu'on développe parfois des mécanismes compensatoires, que tu peux juger plus centralisés.

Ton discours me fait penser à certains discours de post-gauche qu'on entend parfois dans certains milieux. De mon côté, j'aime mieux qu'on construise des contre-pouvoirs puissants pour bloquer les réformes néo-libérales actuelles. Ce sera sans doute plus intéressant pour faire la révolution sociale, d'ailleurs...

Mais il faut avant tout commencer par gagner nos luttes concrètes!
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Messagede Nicolas12 le Lun Nov 19, 2007 9:43 am

Philb a écrit:
Nicolas12 a écrit:
Il n'y a aucune chance que Science politique et droit ce lance dans une grève générale illimité. Nous avons voté pour une semaine de grève, principalement parce qu'elle concernait la situation de l'UQAM et non la hausse de fais de scolarité. D'ailleurs, a part les membres de l'association, les gens sont plutôt en accord avec la hausse.

La gratuité scolaire est une utopie, elle n'est ni souhaitable, ni réalisable. C'est dommage que l'ASSÉ la revendique parce qu'elle fait ombrage aux autres revendications de votre association comme notamment celle sur les services de gardes.

Un autre point qui me dérange, on ne peut pas comparer la grève de 2005 avec les enjeux d'aujourd'hui. En 2005, il s'agissait d'une coupure dans les prêts et bourses qui touchaient directement les plus pauvres. Aujourd'hui, on parle d'une hausse minime de 50$ par session sur 5 ans qui n'a aucune influence sur l'accessibilité et que les étudiants acceptent de payer.

p.s : Comment on fait pour enlever le message sous mon nom, c'est parce que je ne suis pas un jeune militant et je ne suis pas en faveur de vos positions.


Euh...... Si tu parles bien de Sciences politiques et Droit à l'UQAM, je te rappel que vous avez un mandat de GGI.

EDIT: Pour ce qui est du titre honnorifique sous ton nom, ben, il va falloir que tu vives avec...


Non, le mandat de grève générale a été annulé parce que le plancher minimal n'avait même pas été atteint. Pour ce qui est de la grève de la semaine passé, nous avons voté pour une semaine de grève seulement. D'ailleurs, voici la proposition : "Considérant la non atteinte du plancher de grève générale illimitée.

Considérant la situation financière précaire de l’UQAM.

Considérant la mise en place d’un plan de redressement allant à l’encontre de la mission académique et sociale de l’UQAM.

Que l’AFESPED tienne une grève d’une semaine du lundi 12 novembre au vendredi 16 novembre 2007 advenant l’atteinte d’un plancher de 3 associations facultaires de l’UQAM ou de 6000 étudiant-e-s.

Que les revendications soient le retrait rétroactif du plan de redressement, la démocratisation des instances de l'UQAM et un réinvestissement public massif en éducation.
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Messagede Tovarichtch le Lun Nov 19, 2007 10:38 am

La gratuité scolaire est une utopie, elle n'est ni souhaitable, ni réalisable.

Mais le Mali, l'Irlande, l'Iran, le Méxique, la Norvège, la Suède, la Finlande, le Niger, Cuba et autres régions du monde ont la gratuité scolaire.

Pourquoi pas nous ?

Et pour le 50$ de plus la session... c'est très peu, en effet. Par contre, à la fin, ça donne 500$ de plus par année. Ce qui augmente l'endettement moyen étudiant, le nombre d'heures de travail, la réduction de temps d'études, la réduction de l'accessibilité, la perte effective étudiante compris entre 3000 et 6000, sans jamais rien régler.

On peut dire que c'est 5~6h de travail de plus, mais ajoute ça à chaque session et on tombe facilement à 25~30h de travail de plus, chose qui est insoutenable.
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Messagede démon_néolibéral le Lun Nov 19, 2007 11:19 am

Tovarichtch a écrit:
La gratuité scolaire est une utopie, elle n'est ni souhaitable, ni réalisable.

Mais le Mali, l'Irlande, l'Iran, le Méxique, la Norvège, la Suède, la Finlande, le Niger, Cuba et autres régions du monde ont la gratuité scolaire.

Pourquoi pas nous ?


Le Mali se paie sa graatuité avec l'aide internationale, même chose pour le mexique et le Niger. L'Iran est sous un régime totalitaire intégriste musulman donc il n'y a aucune comparaison possible. La Norvège a une dette publique qui représente 44,8% de leur PIB, une inflation à 2,3%, La Suède a un taux de chômage de 8% et un taux d'imposition moyen autour de 50% et une dette publique représentant 46,4% de leur PIB et je n'ai rien à dire contre la Finlande sauf qu'elle est profite probablement encore du phénomène de rattrapage.

Nous avons un taux de chômage de 6,9% et une dette publique de 100 milliards de dollars can.
Donc, ces pays n'ont aucuns rapports avec nous.
Dernière édition par démon_néolibéral le Lun Nov 19, 2007 11:51 am, édité 1 fois.
The best way to encourage economic growth is to unleash individuals to pursue their own selfish economic interests.

Adam Smith

Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.

Mark Twain
démon_néolibéral
Compagnon de la lutte cybernétique
 
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