Forums de l'ASSÉ

j-p le parolier a écrit: Donc je crois que sacrifier solidairement quelques milliers de dollars pour en sauver deux, trois fois plus me semble un sacrifice nécéssaire. Je comprend que plusieurs sont très réticents à l'idée de perdre la session et tout l'argent qui y ont mit mais il me semble (je peux me tromper), que ca ressemble beaucoup à de l'individualisme et du nombrilisme que de penser à son propre avenir uniquement que celui de ceux et de celles qui feront la société de demain solidairement...

Tout est une question de perspective dans la vie. Selon moi, l'individualisme réside dans le fait que certains sont prêts à voter pour la grève au nom de "leur cause" sans se soucier des étudiants qui ont de la difficulté à rejoindre les deux bouts. Si certains ont les moyens de sacrifier leur session, ce ne sont pas tous les étudiants qui peuvent se prévaloir de ce luxe. D'un autre côté, il est vrai que certains de ces étudiants qui sont prêts à défier "papa" (je parle évidemment ici de Corbo) sont parfois des étudiants à temps partiel et donc, le fait de sacrifier une session représente une perte financière moins lourde que les étudiants à temps plein... Quoi qu'il en soit, à partir du moment où la session est potentiellement en danger, je suis d'avis que l'association étudiante, si elle était le moindrement responsable, metterais un terme à la grève. Cependant, il ne faut pas se leurrer; l'AFESH n'a jamais été responsable et elle ne le sera jamais. Évidemment, certains vont me répondre que le fait d'agir ainsi serait bafouer les principes de la "démocratie". Il faut alors se poser une question: peu importe si 400 étudiants ont voté pour la grève, est-ce que l'AFESH défendrait adéquatement ses 5000 membres si elle provoquait la perte de la session? Hum... mais j'y pense, si notre glorieuse asso est prête à rembourser les frais de scolarité de ses membres, pourquoi pas ? Certains vont dire que je suis très matérialiste dans mes propos, pardonnez-moi, mais le fait d'obtenir un deuxième prêt pour payer une session qui a été invalidée du fait de l'incompétence de l'AFESH m'oblige à prendre en considération l'aspect monétaire.

Je sais, je sais, certains ardents défenseurs de la cause étudiante vont me dire que je porte tout le blâme sur l'AFESH sans me préoccuper des centaines d'endormis qui restent chez eux lors des votes de grève. Soyez sans crainte, je suis bien conscient que plusieurs étudiants, qui bien qu'étant contre la grève, ne daigne pas se présenter en assemblée. J'espère sincèrement que le message de Corbo va leur botter le cul pour mercredi prochain.

Pour ceux qui pensent qu'il n'est pas possible que la session soit invalidée sous prétexte que cela n'est pas encore arrivé... et bien, quelle argumentation ! Si on part de ce "principe", rien de nouveau ne peut arriver sous prétexte que cela n'est jamais arrivé. Ainsi, la souveraineté du Québec est impossible, car nous n'avons jamais été souverains !!! Bien entendu, certains vont faire allusion à l'idée qu'une telle décision coûterait trop chère à l'UQAM, mais peut-être qu'il coûterait moins cher d'annuler la session de quelques 5000 étudiants que de prolonger la session ?!?!

Bon, je vais maintenant vous quitter avec des larmes dans les yeux... je ne pense pas revenir sur ce charmant forum donc, ne vous sentez pas obligés de me répondre !!!

Duduchettte a écrit:
Bon, je vais maintenant vous quitter avec des larmes dans les yeux... je ne pense pas revenir sur ce charmant forum donc, ne vous sentez pas obligés de me répondre !!!

Alors soit tu n'as pas d'arguments pour un débat soit tu es trop lâche pour attendre les réponses de gens qui se battent pour leurs idéaux plutot que de rester enfermer chez eux.

gens qui se battent pour leurs idéaux

Hahahahahaha

Soyez sans crainte, je suis bien conscient que plusieurs étudiants, qui bien qu'étant contre la grève, ne daigne pas se présenter en assemblée.

Un mot: référendum

Pou rectifier certaines erreurs..,
Quelques 13 000 étudiant(e)s en grèves à l'UQÀM
Plus quelques 3000 étudiant(e)s en grève à l'UdM

Et en effet, pour avoir écouté le message de ce cher Corbo, la plupart des revendications qu'il cite datent de soit 2007, soit sont faussées (revendications de l'ASSÉ au national -par exemple les garderies-).
Je vous prie par ailleurs d'abandonner l'AHESHocentrisme, Que cela vienne de l'AFESH ou d'autres. Il y a d'autres modules en grève (je citerai là l'AEMSP-UQÀM, qui fait en elle-même une bonne mobilisation, au niveau des pourcentages de reconduction ou des actions -lire ici bannière géante et blocage du pont du casino-).

banana a écrit:

Soyez sans crainte, je suis bien conscient que plusieurs étudiants, qui bien qu'étant contre la grève, ne daigne pas se présenter en assemblée.

Un mot: référendum

"Moi j'ai pas le temps de débattre, l'intellectualisme c'est con. J'veux juste mettre un papier avec un X, et partir."
- Pensée banananiste

"Moi j'ai pas le temps de débattre, l'intellectualisme c'est con. J'veux juste mettre un papier avec un X, et partir."

Mais non...
Les débats que tu peux avoir avec ton entourage ont autant de valeur que les débats tenus en AG. L'AG n'est quand même l'instance suprême de la réflexion! Et si tu savais combien de débats on peut avoir sur toutes sortes de sujets, dans mon cercle d'amis. Et on est rarement d'accord.
Tu crois que les individus sont des tarés incapables de s'informer et de se faire une opinion par eux-mêmes?
Je suis d'accord avec le principe du débat préliminaire au vote. Par contre, le vote lui-même devrait être tenu sur plusieurs jours, et ne devrait pas être conditionnel à la présence en AG. Il me semble que c'est simple!

Bonjour à vous

Commençons par discuter du "puissant" mouvement de grève et des "incohérences" de mon message et de celui de Corbo. En passant, c'est pas parce que je suis contre que je ne suis pas informé et que je vais pas aux AGs... la preuve;

Le puissant mouvement de grève

1- Le puissant vote très fort de l'AEMSP à 70% (Oups, 90 étudiants pour, 22 contre, quel vote représentatif!)... Sans oublier les 2 référendums perdus à l'AFESPED, mais contourner par des votes en AG.
2- L'AFEA à 60%... Dont un premier mandat à 53% avec 220 votes après 6 semaines de grève en science humaine et des votes négatifs auparavants... Très fort et convaincu.
3- AFEELC à... 48% avec 117 votes pour et 107 contre!!
4- AFESH à 53%... Ca dit tout.

Aille, ça c'est des votes forts et représentatifs qi doivent vraiment faire peur à Corbo...

Inconhérences;

Pas pour la gratuité scolaire et les garderie???? Regarde les demandes des raisons de la grève à son déclenchement! Car, si c'est pas sur ça qu'on se bat, explique moi pourquoi on déclenche la grève sur ça?? Parce que ça parrait mieux pour faire avaler la pillule au "neutre"??

"
Les propositions suivantes ont été adoptées durant l’assemblée générale :

1) Que l’AFESH déclenche la grève le 11 février sur la base de la plate-forme des revendications suivantes :

1- Abolition rétroactive des mesures du plan de redressement à l’UQAM. Réinvestissement massif en éducation pour une amélioration des ressources et des services (investissement dans les laboratoires et les bibliothèques, embauche de profs, d’employé-e-s professionnel-le-s et de soutien) dans une perspective d’éducation de qualité, libre de l’intervention du privé ;

2- Vers la gratuité scolaire : contre toute augmentation des frais de scolarité et abolition de tous les autres frais (afférents, technologiques, etc.) ;

3- Mise en place d’un service de garde public, accessible et flexible dans tous les milieux d’étude postsecondaires, dans le but d’assurer une conciliation études-famille.
"

Finalement, je suis d'accord avec Banana;
On peut choisir de faire du Québec un pays par référendum, on fait nos élections de cette façon au scolaire, municipal, provincial, fédéral... Le système électoral a un seul principe; demander à TOUTE LA POPULATION, en égalité indifféremment du sexe, couleur, disponibilité, niveau intellectuel, ... de décider!! C'est le principe de la démocratie; tous égaux...

Les AGs démocratiques?? Selon moi, c'est la meilleure méthode pour donner des informations et débattre des sujets lorsqu'on en a aucune connaissance, mais tout comme "le débat des chefs" avant une élection, c'est une question d'image et de rhétorique!! Lequel performe le mieux!!! Je suis capable de débattre avec mes amis et les gens que je cotoie!! J'ai pas besoin que quelqu'un soit pour à côté de moi pour prendre ma décision sous les cris d'encouragements.

Pour faire un vote par référendum... C'est quoi y faut faire? Dites moi pas un vote à main levé à l'AG!!! Messemble que automatiquement, si une personne le demande, y faudrait le faire (tout comme la question préalable pour "sauter" le fameux débats si importants et partir "manifester"...)

Et ne venez pas me dire que je manque d'idéaux car j'ai pas la même opinion que vous!!

Nicolas

1- Le puissant vote très fort de l'AEMSP à 70% (Oups, 90 étudiants pour, 22 contre, quel vote représentatif!)... Sans oublier les 2 référendums perdus à l'AFESPED, mais contourner par des votes en AG.
2- L'AFEA à 60%... Dont un premier mandat à 53% avec 220 votes après 6 semaines de grève en science humaine et des votes négatifs auparavants... Très fort et convaincu.
3- AFEELC à... 48% avec 117 votes pour et 107 contre!!
4- AFESH à 53%... Ca dit tout.

Voici ce que tu as ''omis'' de dire:

Dans l'AEMSP, il y a 721 membres.prenons par exemple le vote de reconduction du 2008-03-05. 137 membres de l'AEMSP étaient présents. C'est 19% des membres de l'AEMSP. L'AEMSP est en grève depuis le 20 février, et le pourcentage de votes pours se maintient à chaque semaine à peu près à ce niveau.

À l'AFÉA, la grève reconduite à 60% avec 610 membres présents en assemblée. C'est 15% des membres de l'AFÉA. C'est aussi environ 48% de membres de l'AFÉA de plus que la semaine où le mandat de grève a été adopté.

À l'AFELLC, à la première ag, c'était pas fort(117/107), je te l'accorde, mais à la deuxième ag, l'écart s'est creusé entre les votes pours et les votes contres(160-118).

À l'AFESH, 54% avec 838 membres présents à l'Assemblée. C'est environ 16% des membres. L'AFESH-UQAM tient depuis 7 semaines en grève. À la dernière assemblée, le camp pour l'emportait à 63%. La fois d'avant, c'était 51%.

De plus, que le vote se tienne en assemblée n'a pas empêché les membres de l'AFESH de se prononcer massivement, à la fin de la grève d'une semaine de novembre, contre la reconduction. Que le vote se tienne en assemblée n'a pas empêché les cegepiens de voter massivement en défaveur de la grève en automne(L-G, CVM, maisonneuve, etc.) On peut donc penser que l'importance numérique des étudiant-e-s résolument contres la grève serait suffisante aux assemblées pour faire tomber la reconduction, s'ils étaient vraiment nombreux.

Question: quand, à partir de quel taux de participation, peut-on considérer le vote comme ''représentatif''?

Pas pour la gratuité scolaire et les garderie???? Regarde les demandes des raisons de la grève à son déclenchement! Car, si c'est pas sur ça qu'on se bat, explique moi pourquoi on déclenche la grève sur ça?? Parce que ça parrait mieux pour faire avaler la pillule au "neutre"??

Tu devrais savoir, si tu vas aux ag, que l'emphase est vraiment mise sur le réinvestissement en éducation postsecondaire et l'abolition du plan de redressement, et ce depuis déjà quelques semaines. Il n'est, de même, pas innocent que les autres axes de revendications soient recallés en 2ieme et même 3ieme place. Il faut voir les revendications des autres assos en grève, aussi. Je te rappelle qu'il y a coordination entre celles-ci, et qu'en ce sens, la revendication qui les unie est uniquement au niveau du plan de redressement et du réinvestissement en éducation postsecondaire. Aussi la négociation entre la partie étudiante et l'administration de l'UQAM devra-t-elle aller dans ce sens.

Est-ce qu'on pourrait arrêter de moraliser les gens? C'est pas en traitant d'individualisme ceux-celles qui ne veulent pas reconduire la grève qu'on va se les mettre de notre côté!! Moi j'vote pas pour la grève car c'est COOL! C'est parce que j'pourrais plus me payer des études...On a scrappé en parti la dernière session, et celle-ci bin raide (avec les levés de cours.. j'ai manqué 8 cours dans mon cours d'histoire des états-unis). Devrait-on annuler notre session? Je dit oui! On est mieux d'en scrapper une que d'en scrapper aux autres sessions. Disons qu'on reconduit pas la grève et que l'an prochain on part pas en greve, les frais vont éventuellement doubler et peut-etre meme tripler...Alors on aura pas le choix de lutter, mais les frais vont déjà etre plus chers donc plus dure a faire redescendre. En tout cas, c'est poche de voir les gens dans la merde a cause de la greve. Par contre, dans chaques greves plusieurs gens sacrifient leurs conditions immédiats pour des obtenir des gains. C'est le sens du sacrifice qui est innévitable pour obtenir des gains lors de négociations syndicales! Le problème c'est que le mouvement étudiant ne s'est pas doté de caisse de secours pour ses membres dans de conditions misérables.
J'aime 100fois mieux perdre 1000$ que de payer 1000$ de plus par sessions...on va en perdre des 1000$ si ca continue!!!

Ce qui est plate au Québec c'est qu'on oubli trop souvent notre histoire. On oubli que l'histoire se répète si on ne la transforme pas! Transformer la société, c'est se transformer soi-même avant tout, c'est-à-dire subire les conséquences de la lutte avant de gouter les fruits de la victoire!

Que le vote se tienne en assemblée n'a pas empêché les cegepiens de voter massivement en défaveur de la grève en automne(L-G, CVM, maisonneuve, etc.) On peut donc penser que l'importance numérique des étudiant-e-s résolument contres la grève serait suffisante aux assemblées pour faire tomber la reconduction, s'ils étaient vraiment nombreux.

That's not the point. Certains d'entre vous semblent croire que si je/on/nous réclamons un référendum, c'est nécessairement parce qu'on croit que les anti-GGI auraient une meilleure chance de l'emporter. Ce n'est pas ça du tout. En fait, suite à la lamentable réaction de l'UQAM face à la grève, je crois plutôt que ce type de consultation ne pourrait qu'accroître la légitimité du mouvement de grève!

En suivant cette logique, je pourrais dire que les anti-référendum craignent de perdre la GGi advenant l'absence d'AG de grève...mais je ne le ferai pas, parce que c'est faux. Je n'arrive pas à croire que la consultation de 5000 personnes soit moins représentative que le vote à main levée de 600 personnes. C'est de la bouillie pour les chats!

Disons qu'on reconduit pas la grève et que l'an prochain on part pas en greve, les frais vont éventuellement doubler et peut-etre meme tripler...

Et si on reconduit la grève et que les frais doublent ou triplent quand même la session prochaine et les sessions suivantes? On fait quoi? Une autre grève? Et après quoi? Une autre grève? Et après quoi? Une...(copier-coller à l'infini)

Je vous prierais de ne pas reprendre le débat référendum vs AGs ici. Il a eu lieu trop de fois déjà dans trop de sujets, que vous devriez visiter avant de poster là-dessus ici. Tout nouvelle allusion à ce débat sera effacée. Partez un nouveau fil si vous voulez, mais arrêtez de polluer les autres débats avec ça.

Eh bien,

Donc, si je comprends bien, l'objectif est d'annulé le plan de redressement (qui n'est pas encore présenté) et les autres demandes n'ont qu'un intérêt moral c'est pourquoi le numéro qui les indique... D'accord, ça beaucoup de sens. Vous devriez le dire officiellement à Corbo, car même moi qui assiste aux AGs (OUI JY ASSISTE, contrairement à Corbo), j'ai toujours cru que quand on se lance en grève avec 3 objectifs on veux les obtenir... Alors, son refus sur une demande semble normal si lui aussi pense comme moi que ce sont les revendications!?!

edit modération: j'ai effacé deux longs paragraphes qui ne respectaient pas la consigne que je venais juste d'émettre...

de toute façon, il reste qu'il y aurait plus d'impact à reprendre les cours en obligeant de rallonger la session, frustrer des étudiants qui auront 50% de leur matière et les profs qui devront corriger au mois de mai que de faire annuler la session. Là, à la prochaine menace de grève, l'université va être écoeuré de repayer ses profs et équipes de soutients en plus de rallonger les sessions pour des revendications. C'est bien plus frustrant de devoir donner des bacc à rabais et fâcher tous le monde que d'annuler et donner des vacances payés aux profs, chargés de cours, employés de soutients, ...

Nicolas