Hommage au Dr Morgentaler

Discussions touchant à la question féministe.

Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Rose le Ven Juil 04, 2008 6:19 pm

Une petite nouvelle dans le journal d'aujourd'hui...
La ministre de la Condition féminine, Christine Saint-Pierre, applaudit sans gêne l'honneur fait au Dr Henry Morgentaler, estimant qu'il a «contribué de façon fondamentale au droit d'égalité des femmes».

Faisant fi des protestations partout au Canada de plusieurs groupes pro-vie opposés à l'avortement, dont les autorités catholiques, la ministre Saint-Pierre affirme bien haut que le grade d'officier de l'Ordre du Canada accordé au Dr Henry Morgentaler «est un honneur pleinement mérité car il a fait avancer de façon marquée la cause des femmes».


«C'est un grand humaniste, dit la ministre de la Condition féminine. J'ai eu l'occasion de le rencontrer à quelques reprises et j'ai trouvé que c'est un homme de cœur, toujours préoccupé par la condition des femmes.»


Christine Saint-Pierre souligne que le «grand mérite» du Dr Morgentaler a été de «sortir les femmes de la clandestinité» et «d'obtenir un avortement dans des conditions médicalement acceptables. Ça ne se fait plus dans le fond des cuisines.


«Dans un pays où règne la liberté d'expression, je pense que le libre choix est un droit fondamental et je le défendrai toujours», affirme-t-elle. Elle rappelle que ce droit fait l'objet d'un «large consensus au Québec».


«Cette question a été décriminalisée et il s'agit d'une victoire majeure pour la sécurité des femmes. Revenir en arrière, ce serait revenir dans la clandestinité, ce qui serait inacceptable.»


Christine Saint-Pierre note que l'Assemblée nationale avait adopté unanimement une motion le 17 avril dernier pour dénoncer le projet de loi C-484 du gouvernement canadien sur le statut juridique du fœtus qui aurait pu entraîner la criminalisation de l'avortement. Le projet de loi a finalement été rejeté à Ottawa.


La ministre de la Condition féminine raconte avoir personnellement accompagné une amie pour un avortement à l'époque à la clinique du Dr Morgentaler, rue Honoré- Beaugrand à Montréal. «Dans la salle d'attente, j'étais heureuse qu'elle obtienne des soins médicaux dans des conditions acceptables.»


Mercredi, la Conférence des évêques catholiques du Canada estimait que les activités du Dr Morgentaler «continuent de créer la controverse et la désunion dans le pays» et que lui accorder l'Ordre du Canada «discrédite» l'institution.


Rappelons que c'est le bureau de la gouverneure générale du Canada, Michaëlle Jean, qui a pris la décision de décerner cette décoration au Dr Morgentaler. C'est la plus haute distinction accordée au Canada.


Et encore une fois, un héro masculin est décoré pour avoir, au nom de la liberté du sexe faible, trucidé des centaines d'innocents.

Et les femmes qui l'acceuillent comme un sauveur...

Ho well...
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Le gros Réal le Dim Juil 06, 2008 12:11 pm

Tu donnes trop d'importance à un amas de cellules... Un amas qui pourrait devenir quelque chose de merveilleux, un bébé, mais qui ne l'est pas encore vraiment, du moins pas à quelques semaines...
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Messagede Landvättir le Dim Juil 06, 2008 7:34 pm

T'as tort, Réal. Ces cellules sont de minuscules êtres humains.

En tout cas, moi je ne me masturbe pas.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Etienne S le Dim Juil 06, 2008 8:05 pm

Landvättir a écrit:T'as tort, Réal. Ces cellules sont de minuscules êtres humains.

En tout cas, moi je ne me masturbe pas.


Haha! 'cause every sperm is sacred !
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Rose le Lun Juil 07, 2008 5:32 pm

Ca a pas rapport...

Le sperme n'est pas un etre humain, pas plus qu'un ovule n'en est un...

Mais un foetus, apres 28 semaines de grossesses, l'est certainement. Surtout qu'il peut vivre a l'extérieur de sa mère...
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede mister_x le Lun Juil 07, 2008 7:03 pm

Sais-tu le faible nombre de personnes qui se font avorter après 28 semaines de grossesse et le nombre de personnes mortes par des avortements mal faits avant qu'ils puissent les faire par des professionnels? Sérieusement, tu devrais plus être contre les personnes irresponsables qui attendent 28 semaines ou plus pour se faire avorter...
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede banana le Mar Juil 08, 2008 8:02 pm

Rose, sais-tu ce qu'est un humaniste?
Nous habitons je ne sais quel creux de la Terre, et nous croyons habiter au plus haut; l'air, nous l'appelons ciel, comme si c'était à travers cet air, pris pour du ciel, que se meuvent les astres.
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Messagede Tovarichtch le Mar Juil 08, 2008 9:11 pm

C'est déjà préférable ÇA que l'affirmation fantaisiste d'une vieille féministe américaine disant que "l'eau bénite = sperme"...
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Mer Juil 09, 2008 11:02 am

Je ne dis pas ça pour légitimer particulièrement l'avortement, mais sache que si ce n'était pas ça, ce serait autre chose. Au XVIIème siècle, par exemple, en France, les femmes placaient presque toutes leurs enfants en nourrice. La majorité n'en revenait jamais, les nourrices mercenaires négligeant souvent les enfants qui leur étaient confiés. C'était un phénomène répendu, beaucoup plus que l'avortement aujourd'hui.
Bref, il a existé plusieurs moyens de réguler les naissances, volontairement ou non.
Et personnellement, je crois qu'il est préférable qu'une femme se fasse avorter à l'hôpital dans des délais raisonnables plutôt qu'elle ait recours à d'autres méthodes.
Toutes ne sont pas faites pour être mères... De plus, l'avortement n'est sans doute pas une intervention facile. Ce serait ridicule de croire que la plupart des femmes se rendent sur les lieux de l'intervention le sourire aux lèvres.

Que propose tu, Rose?
C'est bien beau déplorer la minorité qui avortent après 28 semaines, mais encore?
Que devrait-on faire, à la place?

La Belgique et les PaysBas sont les endroits dans le monde où l'avortement est le plus accessible. On y retrouve aussi le plus faible taux d'avortement. Pourquoi? L'éducation sexuelle...
Actuellement, nous vivons dans une société pornographique, hypersexualisée. Et pourtant, les cours de formation personnelle et sociale ont été coupé lors de la réforme. Est-ce que ça a fait en sorte que les parents font davantage l'éducation sexuelle de leurs enfants? J'serais portée à croire que non.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Landvättir le Mer Juil 09, 2008 6:46 pm

Une étude historique sur le début du siècle que j'ai lue il y a un an (désolé, je ne me souviens plus de l'auteur-e) racontait qu'au Québec, le nombre d'infanticides était énorme. Le moyen le plus populaire de se débarasser d'un enfant qu'on ne pouvait convenablement nourrir ou qui allait mettre en danger la réputation de la fille-mère, c'était d'enterrer le bambin dans un banc de neige. D'autres enfants mourraient également de froid devant la porte des orphelinats ou des églises: la mère, le père ou une autre personne responsable, abandonnant l'enfant devant l'entrée, ne cognait pas assez fort contre la porte pour réveiller les habitant-e-s de l'édifice.

Les peines accordées aux mères infanticides après procès étaient généralement très légères. Ces femmes étaient très souvent facilement acquittées. Dans l'étude en question, on parlait de compréhension de la part des juges devant ces jeunes femmes laissées à elles-mêmes. J'imagine que d'un point de vue anarcho-féministe, la conclusion serait différente, mais bon.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Tovarichtch le Jeu Juil 10, 2008 9:03 am

La conclusion "différente" aurait été de dire que le patriarcat les forçaient à avoir un enfant *ET* de les tuer (in)volontairement pour de multiples diverses raisons. Or, le patriarcat est, dans l'analyse féministe, partout comme l'oxygène.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Ge le Ven Juil 11, 2008 11:47 am

Et encore une fois, un héro masculin est décoré pour avoir, au nom de la liberté du sexe faible, trucidé des centaines d'innocents.


Premièrement, ce n'est pas « un héros masculin ». Il fait des avortements, merdes. À la limite, c'est un héros, point. Et il y a des héroines aussi...

Et puis c'est quoi cette phrase « au nom de la liberté du sexe faible » ? Tu fais dans l'ironie maintenant ? Pourrais-tu m'expliquer exactement ce que tu veux dire par là ?

À propos des avortements à 28 semaines, on en voyait beaucoup plus du temps où c'était illégal, puisque c'était plus beaucoup plus compliqué pour les femmes de se trouver une personne qui voulait bien faire le travail pour souvent bcp d'$$$.

Je te suggère de lire L'événement d'Annie Ernaux.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Landvättir le Ven Juil 11, 2008 9:29 pm

Tovarichtch a écrit:La conclusion "différente" aurait été de dire que le patriarcat les forçaient à avoir un enfant *ET* de les tuer (in)volontairement pour de multiples diverses raisons. Or, le patriarcat est, dans l'analyse féministe, partout comme l'oxygène.


Où je voulais en venir (parce que j'ai relu mon paragraphe, et je me rends compte qu'on pourrait interpréter de deux manières vraiment différentes), c'est que peu importe les lois, il y aura de bébés morts - dans ce cas, vaut mieux les achever avant la naissance qu'après - tant qu'il n'y aura pas de meilleures perspectives de vie pour les jeunes mères, ou une meilleure éducation sexuelle.
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Kapitaine_Kolon le Ven Juil 11, 2008 9:43 pm

Landvättir a écrit:[ou une meilleure éducation sexuelle.


Encore un autre qui veut parler de sexe à nos enfants... Pour leur propre sécurité, il vaut mieux les garder dans l'ignorance le plus longtemps possible. Au moins jusqu'au mariage.

/sarcasme
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Re: Hommage au Dr Morgentaler

Messagede Rose le Ven Juil 18, 2008 3:51 pm

Sais-tu le faible nombre de personnes qui se font avorter après 28 semaines de grossesse et le nombre de personnes mortes par des avortements mal faits avant qu'ils puissent les faire par des professionnels?


Si mes sources sont bonnes, 100 039 avortements ont été faits au Canada en 2004. Et pas plus de 35 on été fait après 25 semaines. Donc, Très très peu d'avortements sont fait dans cette périonde. Je ne peux que m'en réjouir.

Pour ce qui est des femmes qui meurent des suites d'avortements faits dans de mauvaises conditions, je te répondrai que c'est bien sur une tragédie, mais que la légalisation de l'avortement est une fausse solution. On ne fait que déplacer le drame. On sauve les femmes en sacrifiant les enfants.

Sérieusement, tu devrais plus être contre les personnes irresponsables qui attendent 28 semaines ou plus pour se faire avorter...


Je suis déja 100% contre ces personnes...

Rose, sais-tu ce qu'est un humaniste?


J'ai fait mes cours de Philo, comme tout le monde ;)

Et personnellement, je crois qu'il est préférable qu'une femme se fasse avorter à l'hôpital dans des délais raisonnables plutôt qu'elle ait recours à d'autres méthodes.


Je préfererais que les femmes aient d'autres alternative que l'avortement...

Toutes ne sont pas faites pour être mères...


mais toutes peuvent le devenir...

De plus, l'avortement n'est sans doute pas une intervention facile. Ce serait ridicule de croire que la plupart des femmes se rendent sur les lieux de l'intervention le sourire aux lèvres.


Tout a fait d'accord.

La Belgique et les PaysBas sont les endroits dans le monde où l'avortement est le plus accessible. On y retrouve aussi le plus faible taux d'avortement. Pourquoi? L'éducation sexuelle...


L'éducation comme arme contre l'avortement... Encore une fois 100% d'accord !

Premièrement, ce n'est pas « un héros masculin ». Il fait des avortements, merdes. À la limite, c'est un héros, point. Et il y a des héroines aussi...


C'est un homme, non ?

au nom de la liberté du sexe faible » ? Tu fais dans l'ironie maintenant ? Pourrais-tu m'expliquer exactement ce que tu veux dire par là ?


Ben oui, c'était un sarcasme...

Par contre, je constate que le "sauveur" des femmes "oppressées" est encore une fois un homme.

c'est que peu importe les lois, il y aura de bébés morts - dans ce cas, vaut mieux les achever avant la naissance qu'après - tant qu'il n'y aura pas de meilleures perspectives de vie pour les jeunes mères, ou une meilleure éducation sexuelle.


Et peu importe les lois, des femmes se feront toujours violer. Donc, puisqu'on ne peut éviter ce fait, je propose qu'on légalise le viol. D'un coté, les femmes continueront a etre victime, mais elle le sont de toute facon déja. Et de l'autre coté, les hommes violeurs pourront assouvir leur vices sans crainte de représailles, ce qui améliorera leur conditions !

Ais je besoin de souligner que je suis sarcastique ?

Ce que je veux dire, c'est que "achever" un enfant avant ou après la naissance ne fait aucune différence pour moi. Un enfant meurt, c'est tout. Tout ca pour "améliorer les perspectives de vie des jeunes mères".

Je refuse de vivre dans un monde ou on tue simplement pour "améliorer mes perspectives de vie".
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