Le PCR! Un parti sérieux ou un tas de pseudo-révolutionnaire

Tout le reste...

Messagede François le Mer Déc 12, 2007 12:04 am

Phébus a écrit:Et la transparence camarade? Qu'est-ce que tu fais de la transparence? 8)

Ah ça... c'est ça qui est le fun avec le léninisme, au yable la transparence! :twisted:

Plus sérieusement, je vois pas ce que tu veux dire par "votre définition". Sauf erreur, la première personne à en avoir proposé une sur ce forum est PL avec sa définition de l'Ass. nat. AucunE mao ne semble avoir proposé de définition à date, alors je sais pas à laquelle tu fais référence.

C'est sûr qu'on peut tenter de deviner l'opinion des gens en lisant leurs posts, mais c'est un peu chercher loin que de faire ça. En ce qui me concerne je suis pas entierement sûr quoi en penser. Je veux pas avoir une idée toute faite avant d'en avoir débattu plus et d'y réfléchi plus sérieusement.

(en plus, personne ici n'a prétendu parler au nom du PCR)

La définition que tu amene (wikipedia) me semble un petit peu meilleure que la précédente, mais encore là bof, ça reprend l'idée de la conquête du gouvernement, ce qui ne s'applique définitivement pas pour des partis prolétariens. Selon des définitions de ce type, le PCR et les autres partis révolutionnaires ne seraient pas des partis.

Le problème avec les définitions "mainstream" du concept de partis, c'est qu'elles sont écrites en ayant uniquement les exemples de partis bourgeois en tête, ce qui fait que ces définitions ne marchent pas au niveau des objectifs (par contre, au niveau de l'organisation en tant que tel, je pense que c'est correct).
Dernière édition par François le Mer Déc 12, 2007 12:17 am, édité 1 fois.
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Messagede François le Mer Déc 12, 2007 12:12 am

Vandale a écrit:Est-ce que le PCR a une section dans le Centre du QUébec/Drummondville?


Ayant déjà fait un peu de mob à Drummond, je sais que le PCR connaît du monde là-bas, mais je dois dire que ça m'étonnerait un peu si ces gens là avaient déjà fondé un groupe. Donc, je pense que non, mais la meilleure façon d'avoir plus d'infos, c'est d'écrire directement à info@pcr-rcp.ca D'ailleurs, si tu pose cette question parce que t'es intéressé à entrer en contact, il est possible d'organiser une réunion en écrivant à cette adresse.
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Messagede BenoitL le Mer Déc 12, 2007 12:27 am

Je viens de retrouver ça dans mes archives...

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Messagede Phébus le Mer Déc 12, 2007 12:42 am

@françois: On va pas faire de l'enculage de mouche. Ça fait quand même quelques fois que des gens identifiés au PCR soutiennent sur différents forums que la NEFAC est un parti. Certains ont même déjà soutenu qu'elle était un parti d'avant-garde qui s'ignore. :wink: Ça commence à ressembler à un pitch ça (une ligne)! Comme vous êtes plusieurs à en venir à la même conclusion, vous devez bien avoir une définition commune du mot parti. C'est certainement pas par opération du Saint-Esprit.

Par ailleurs, la conquête du pouvoir, que ce soit par la voie électorale ou la voie révolutionnaire, même s'il y a destruction de l'État bourgeois et son remplacement par une dictature, ça revient au même. Dans une perspective libertaire, vous voulez conquérir le pouvoir au même titre que les autres partis, c'est juste que vous avez un programme et des moyens légèrement différents.

P.S.: Je doute que PL ait pigé sa définition sur le site de l'Assemblée nationale. Je suis arrivé avec la même la dernière fois qu'on m'a posé la question. À mon humble avis, c'est l'acception courante du mot chez le commun des mortels.
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Messagede Tovarichtch le Mer Déc 12, 2007 12:51 am

BenoitL a écrit:Je viens de retrouver ça dans mes archives...

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Messagede François le Mer Déc 12, 2007 3:27 am

Je veux pas faire de l'enculage de mouche, je dis ça sérieusement quand je dis que les maos se sont pas entendus sur une définition commune du mot parti. C'est vrai que plusieurs maoistes considèrent que la NEFAC est un parti. Comme tu dis, en ce qui me concerne, j'ai même soutenu (et je n'ai pas encore abandonné d'ailleurs) la position qu'il s'agit d'un parti d'avant-garde qui s'ignore! :shock: Mais ça veut pas dire que touTEs les maos partagent cette opinion (j'en connais qui ont sursauté en criss quand ils ont entendu NEFAC=parti).

Habituellement, le PCR se gène pas pour faire connaître publiquement ses opinions sur les autres groupes politiques. J'ai confiance que la prochaine fois que le PCR produira une critique de la NEFAC, il la rendra publique. C'est une possibilité qu'une telle critique éventuelle aborde la question des partis (j'en sais vraiment foutrement rien!). Mais pour le moment, je pense qu'on doit se référer aux textes déjà publiés par le PCR, qui ne règlent (malheureusement) pas cette question.

la conquête du pouvoir, que ce soit par la voie électorale ou la voie révolutionnaire, même s'il y a destruction de l'État bourgeois et son remplacement par une dictature, ça revient au même.


J'ai ben de la misère à suivre ton raisonnement... Tu penses vraiment qu'un État bourgeois et un État prolétarien, c'est du pareil au même, ou t'as pas vraiment pesé tes mots?

Dans une perspective libertaire, vous voulez conquérir le pouvoir au même titre que les autres partis


Eh bien, la perspective libertaire est dans le champ. Les communistes ne veulent pas que leurs partis conquérissent le pouvoir, ils et elles veulent que les masses conquérissent le pouvoir. Comme le disait Lénine : « Notre but est de faire participer tous les pauvres sans exception au gouvernement du pays ; et toutes les mesures prises dans ce sens - plus elles seront variées, mieux cela vaudra - doivent être soigneusement enregistrées, étudiées, systématisées, mises à l'épreuve d'une expérience plus vaste, et recevoir force de loi. Notre but est de faire remplir gratuitement les fonctions d'État par tous les travailleurs [...] : il est particulièrement difficile d'y arriver, mais là seulement est la garantie de la consolidation définitive du socialisme. »

Je sais que tu pourrais sortir des arguments historiques comme quoi les communistes n'ont pas toujours réussi à accomplir cet objectif... et tu aurais raison! Staline par exemple, n'a pas géré correctement le rapport entre parti et État, au point où le premier avait un contrôle immense sur le deuxième. Mais, qu'est-ce que tu veux que je te dises?! Oui il y a eu des échecs dans le mouvement communiste. Il serait toutefois stupide et malhonnête de dire que l'objectif des communistes d'aujourd'hui est de répéter les échecs d'hier. Là où je veux en venir, c'est que, dans la réalité objective... l'objectif visé par les partis communistes, c'est celui décrit dans la citation de Lénine ci-dessus. C'est cet objectif qui est repris dans les programmes des partis maoïstes de par le monde, et c'est en ayant en tête cet objectif que ces partis travaillent. Dans les cas les plus avancés (Inde, Népal, Philippines), on peut même dire que cet objectif est déjà partiellement atteint, grâce aux gouvernements populaires mis en place dans les zones libérées, qui donnent (partiellement*) aux masses le pouvoir de diriger leurs propres vies et leurs propres gouvernements.

*Je dis partiellement parce que, dans une société de classes, il n'est pas possible pour les masses d'avoir le pouvoir complet sur la société -- même dans une seule région -- sans qu'il y aille un État révolutionnaire à l'échelle d'un pays.

Hors d'ordre: Wow, on est rendu à 6 pages et à 2000 affichages du thread! Je me disais aussi, quand j'ai vu "Antho.D.Daig" partir ce thread là, qu'un sujet comme ça... ça finirait jamais, pis que ça allait sûrement virer en bataille rangée PCR vs. NEFAC. Qu'est-ce qu'on s'amuse sur le forum de l'ASSÉ 8)
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Messagede Côte-nord le Mer Déc 12, 2007 4:18 pm

Vandale a dit : Est-ce que le PCR a une section dans le Centre du QUébec/Drummondville?

Ou tu peut toujours contacter Estrie@pcr-rcp.ca
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Messagede Vandale le Mer Déc 12, 2007 11:01 pm

Merci !

Et bien ... je pensais que le FRJ était mort ( il avait un site web à l'époque n'est-ce pas?)

Quelle est la différence entre le FRJ et le MER ??
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Messagede Ge le Jeu Déc 13, 2007 8:48 pm

Notre but est de faire participer tous les pauvres sans exception au gouvernement du pays ; et toutes les mesures prises dans ce sens - plus elles seront variées, mieux cela vaudra - doivent être soigneusement enregistrées, étudiées, systématisées, mises à l'épreuve d'une expérience plus vaste, et recevoir force de loi. Notre but est de faire remplir gratuitement les fonctions d'État par tous les travailleurs [...] : il est particulièrement difficile d'y arriver, mais là seulement est la garantie de la consolidation définitive du socialisme. »


doivent être soigneusement enregistrées, étudiées, systématisées, mises à l'épreuve d'une expérience plus vaste, et recevoir force de loi.

Ça ressemble trop à des paroles d'un gouvernement dictateur ! (ça me lève le coeur) Non mais pour qui il se prend ce Lénine de parler au nom des « pauvres ». C'est sur qu'il doit être riche pour parler d'eux comme ça.

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Messagede redvladimir le Jeu Déc 13, 2007 10:47 pm

Ben si on veut le FRJ est mort vu qu ses membres s'implique ailleurs. Du moins la vie politique est morte. (Non l'info reste suspendu mais il est facile de deviner, ou envoyer un é mail au PCR il va vous répondre comme moi (je pense bien? :roll: ))

Pour répondre à Vandale le MER est une implication du PCR dans le mouvement étudiant comme il est mentionné dans les bulletins du MER. Le FRJ tan qu'à lui est une organisation qui a été supporté par le PCR lors de sa création. Le FRJ a été supporter de la création du PCR lors du CRC (congrès révolutionnaire canadien). Une organisation très proche du parti en étant indépendante. Ceci est expliquer par le discours de soutien du FRJ prononcer lors du CRC lors de la création du PCR.

Tu parlais du site du FRJ il avait même des anars qui le trouvait beau.

Premier Trac du MER : http://www.pcr-rcp.ca/pdf/0/2007-10-20_a.pdf
Les masses sont les véritables héros.
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Messagede O.X. le Ven Déc 14, 2007 8:24 am

C'est bien étrange que la standardisation du langage soit considérée comme bourgeoise par nos contreparties anarchistes... Je vois les diverses institutions, spécifiquement celles qui ont une source ouverte, comme étant plutôt un moteur du contact social, donnant au vocabulaire l'universalité dont il a grand besoin pour unir les peuples au delà de la spécificité régionale du développement linguistique.

Pour le camarade François, je dois quelque excuse comme mes visites sur ce site ne sont pas assez fréquentes pour garder le fil rapide de la discussion, voici les liens accessibles gratuitement des définitions que j'ai mentionnées:

Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_politique

TLFI: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=4;

(à noter que les définitons de "communisme" sur les deux sites ci-haut mentionnés sont très justes)

J'ai bien peur qu'en ce qui concerne le Robert et le Larousse, les définitions ne soient accessibles que par le papier.

Même malgé la définition fournie par nos adversaires idéologiques, c'est-à-dire celle impliquant la conquête du pouvoir politique, la NEFAC serait objectivement un parti: nier que la NEFAC veut conquérir le pouvoir politique (synonyme d'influence morale ou matérielle des masses) serait du domaine de l'idéalisme crasse. Si tel n'est pas le but de votre organisation, alors quel est-il?

Il serait préférable que la camarade Ge articule sa pensée d'avantage au lieu de fournir de grossières conclusions aliénées.

Pour le camarade Phébus: Les priorités du Parti sont effectivement ailleurs que la diffusion gratuite d'un journal, chose coûteuse qui, à plusieurs égards, pourrait être actuellement un gaspillage de ressource facultatif. Reste que si il avait effectivement les moyens d'articuler son action actuelle et d'y jumeler une diffusion entièrement sans frais, la question ne se poserait pas du tout. Plus précisément sur tes propos de distribution supérieure de la NEFAC à l'époque de la gratuité du Drapeau Rouge, j'attends des preuves autres que "je vous le dis" qui, on en conviendra, ne dissipe pas le doute.
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Messagede Ge le Ven Déc 14, 2007 5:36 pm

l serait préférable que la camarade Ge articule sa pensée d'avantage au lieu de fournir de grossières conclusions aliénées.


Premièrement, je déteste le terme « camarade » qui sonne trop militaire à mes oreilles.

Deuxièmement, je porte des conclusions hâtives sur Lénine, certes, mais c'est parce que je sais qu'il a massacré bon nombre de gens au nom de « idéal communiste » de Marx.

Pour ce qui est de la Nefac, personnellement, je n'en fais pas partie, mais je doute sérieusement que cette organisation désire se doter d'un pouvoir quelconque sur les masses. Au contraire, elle veut aider la population à se départir des idées autoritaires implantées dans le cerveau occidental depuis des siècles. Peut-être la Nefac veut-elle renverser le pouvoir pour instaurer un système d'autogestion durable, mais cela se ferait uniquement dans la mesure où la population aurait consciente des enjeux locaux et mondiaux qu'impliquerait une telle démarche.

Cela dit, j'entends déjà O.X me traiter d'idéaliste, mais j'aime mieux recevoir ce qualificatif plutôt que d'accorder la moindre chance au concept de pouvoir centralisé.
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Messagede fleurdelys le Ven Déc 14, 2007 5:42 pm

mais je doute sérieusement que cette organisation désire se doter d'un pouvoir quelconque sur les masses.


La voilà la différence entre la NEFAC et le PCR ! Bordel, ça fait six pages que bon nombre de personnes s'obstinent sur ce point ! Me semble que c'pas dur à comprendre !

N'essayez-pas de me faire à croire que le fait d'instaurer une dictature du prolétariat ce n'est pas se doter d'un pouvoir sur la population !
On parle toujours de mourir pour sa patrie, mais a-t-on déjà vu dans l’histoire une patrie mourir pour ses natifs ?

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Messagede O.X. le Ven Déc 14, 2007 6:11 pm

Camarade Fleurdelys, je crois que la nature du problème n'a pas été comprise; la dictature du prolétariat est effectivement un gain de pouvoir et c'est là le résultat de la conquête du dit pouvoir. Toute forme d'influence du discours est également un gain de pouvoir. Le Parti est parfaitement honnête et confortable en rapport à sa volonté de conquérir le pouvoir.

Ce qui est à l'épreuve, c'est plutôt la fâcheuse tendance des gens de la NEFAC de nier leur but ultime, c'est-à-dire de prendre le pouvoir par l'institution d'une "fédération".

Pour la camarade Ge... je réitère mon intervention précédente, en plus d'ajouter qu'effectivement, ce genre d'idéalisme laisse franchement intellectuellement à désirer.
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Messagede Ge le Ven Déc 14, 2007 6:57 pm

Je n'ai rien à foutre de tes jugements, Oli.
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