Le féminisme est-il dépassé?

Discussions touchant à la question féministe.

Messagede Tlam le Lun Jan 09, 2006 11:57 pm

exocortex a écrit:Bof sa me pratique pour argumenter. :D

Et en plus, c'est la premiere fois que je confronte vraiment un masculiniste.


Le fait que tu me classe encore dans cette catégorie démontre clairement que tu ne comprends pas mon propos et que tu as un point de vie biaisé dès le départ.

Encore une fois je n'adère pas à ce groupe. Sauf que je me pose des question sur L'ENTREPRISE FÉMINISTE.

C'est comme finalement Paul Martin qui traite un journaliste Belge (en exemple) de souverainiste quand il lui pose une question sur le scandale des commandites...

Alors, mon petit Belge est un sale souverainiste (cheké ça on vas reprendre ce que je dis là plus loin, lol). «Vous me posé des questions sur les commandites pour nuire au Partie Libéral (et bla-bla), c'est un complot souverainiste, vous êtes un souverainiste...»

C'est à peut près ce que tu me dis... lol
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Messagede othozel le Mar Jan 10, 2006 2:28 am

Je me disais: "Tiens Phil, à soir on va prendre ça relax". Mais à toutes les 5 minutes me revenaient en tête des petits bouts de phrase enrageantes... À quoi bon une 'tite soirée tranquille quand la rage nous ronge. Ou plutôt la détresse. Celle d'un homme qui en a marre d'entendre les discours haineux camouflés de cette bonne vieille idéologie masculiniste. Pour me défouler, au lieu de sacrer une claque à la femme de mon coeur, ce qui serait, je vous le rappelle, la réponse logique à ma détresse due au féminisme, je vous propose une déconstruction de ce discours clairement masculiniste. Procédons dans l'ordre. Et je vous avertis, ça risque d'être long. Le tout commence par

Loin de moi de dire que les revendications féministe ne sont pas légitime. Mais, est-il possible de passer à une autre étape?


Hum. Subtil n'est-ce pas? D'abord, on nous flatte dans le sens du poil. Puis un grand classique , le "mais", comme dans "je ne suis pas raciste mais..."

Poursuivons.

Par exemple : J'ai assisté à la création de la loi (par le Partie Québécois) de la discrimination inversé, en résumé cette loi permettait à des gens, dont les femmes, qui autrement auraient été discriminé à l'accès d'une poste, un emploi ou un cours, de prévaloire sur les jeunes hommes blancs... Au début cela semblait allé comme sur des roulettes, mais... Maintenant de jeunes hommes qui n'ont rien avoir avec les décision sexiste des années antérieur à 1980 on beau faire des efforts, ne parviennent pas à faire renversé une décision qui les désavantage nettement par rapport à d'autre groupe de la société...


Notons le grand retour du "mais". Ensuite, le décalage entre les années 1980 et avant. Qu'est-ce qui a changé entre les deux, on ne le mentionne pas. Tout ce que l'on sait c'est qu'il semble qu'avant, la discrimination positive (parce que c'est comme ça que ça s'appelle) était fondée mais ne l'est plus et que, maintenant, les jeunes hommes blancs sont désavantagés et ce sans preuve à l'appui. Il n'y a aucune mention que les hommes blancs ont encore le dessus en termes sociaux économiques (plus gros salaires, plus de chances d'être embauchés, contrôlent la plupart des sphères de pouvoir, etc.) comparativement aux femmes en général et aux minorités visibles, sans parler des femmes de minorités visibles. Il y a eu du progrès entre "avant" les années 1980 et aujourd'hui, je l'admets, mais la réalité avantage encore les hommes blancs contrairement à ce que certains (oui c'est volontaire) veulent nous faire croire, c'est-à-dire "qu'il est temps de passer à une autre étape" puisque les acquis du féminisme font en sorte que les jeunes hommes blancs sont "désavantagés".

Poursuivons.


Hors on assiste à un grand nombre, de plus en plus croissant, de décrochage et d'échec scolaire chez les jeunes garçon... La désertion des cégep et université par les jeunes hommes, surtout dans des domaines autrefois privilégié pour eux comme les lois et la médecine.


À première vue, on pourait croire que ces deux affirmations sont vraies. En ce qui concerne la première, je tape "décrochage scolaire Québec" dans google et je trouve ce site http://www.perseverancescolairemontreal ... ecart.html
où je trouve ceci
"En 2000-2001, 25% des garçons étaient en situation de retard scolaire à la fin du primaire, comparativement à 17,8% des filles, phénomène qui se maintient depuis 35 ans."
"Parmi l’ensemble des garçons ayant quitté l’école secondaire en 2000-2001, 31,0% n’avaient pas obtenu leur diplôme, alors que la proportion était de 18,5% chez les filles."
"Alors que les filles des milieux populaires perçoivent plus spontanément la réussite scolaire comme la clé qui leur ouvrira des portes et leur permettra de mener une vie professionnelle gratifiante et une vie familiale sur laquelle elles auront plus de prise, les garçons de ces mêmes milieux se rabattent sur les prérogatives que leur assure leur masculinité."
"Malgré leur propension moins grande à l’abandon, trop nombreuses sont les filles qui quittent l’école pour la vie d’adulte. Pour plusieurs, la maternité leur procurera un statut social qui deviendra lourd à porter sans diplôme. De plus, les conséquences du décrochage scolaire sont globalement plus problématiques pour les femmes, sur le marché du travail."
Bon, on pourrait poursuivre mais je n'ai pas 10 heures à mettre. Notons seulement que des masculinistes se retrouvent dans les médias (Doc Mailloux, ça vous dit quelque chose?) et colportent l'idée selon laquelle l'écart hommes/femmes se creuse de plus en plus au primaire et au secondaire alors qu'il semble plutôt que ce soit une tendance de longue date, du moins aussi longue que l'accès égal à l'école. Ensuite, l'écart hommes/femmes dans le décrochage existe bel et bien mais pas pour les raisons que l'on nous suggère. De plus, il semble que s'accrocher à sa masculinité mène à décrocher parce qu'aller à l'école et réussir ce n'est pas "gars". C'est certainement la faute du féminisme... Finalement, décrocher à plus d'impact pour une femme qui a vraisemblablement plus de difficulté à se trouver du travail, d'autant plus si elle est mère.

En ce qui concerne la seconde affirmation, je dirais qu'il est vrai que de plus en plus de femmes vont dans de telles branches, que c'est effectivement en partie dû au féminisme, et que c'est tant mieux qu'il y aie moins de lieux privilégiés pour les hommes. C'est ce qu'implique l'égalité. Toutefois, je ne doute pas iune seconde qu'il y aie plus d'hommes qui percent dans ces domaines et s'arrogent les postes de pouvoir que de femmes, même si parfois ils sont moins nombreux à les étudier.

Poursuivons.

On assiste aussi à une sorte de psychose générale a ce qui est du comportement d'un garçon envers d'une fille... Du coup, les hommes sont de moins en moins enclin à faire des pas envers elles, tenue par la peur.


Bien qu'on l'entende de plus en plus celle-là, je ne sais pas d'où ça sort. Franchement, que les femmes tiennent davantage tête aux hommes, qu'elles s'attendent en nombre de plus en plus restreint à trouver le prince charmant pourvoyeur et dominant, que les tactiques testostéronées du genre "T'es pas mal cute, j'ai envie de coucher avec toi" marchent de moins en moins, voilà qui m'apparaissent être des pas dans la bonne directions. Dire que c'est une "psychose générale", c'est peut-être réconfortant pour s'expliquer les échecs de cruise mais ça n'apporte pas grand chose. Quant à la supposée peur, peut-être vaudrait-il mieux se concentrer sur pourquoi certains comportements "masculins" sont mal perçus et voir à changer son attitude macho et sans respect envers les femmes plus que les accuser (attention, c'est très crû) de ne pas écarter les cuisses selon votre bon vouloir de mâle dominant. S'il s'agit de la peur de l'échec, vaut mieux s'y faire parce que si on s'empêche toujours de faire des trucs par crainte de l'échec, on n'avance pas trop dans la vie.

Poursuivons.

D'autres arrive à la violence lors de rupture ou tout simplement parce qu'ils n'arrivent pas à approcher les femmes... Par peur...


Bon, là c'est le boutte de la marde. C'est la faute du féminimse ça? Ça a toujours été vrai que des hommes ont tendance à recourir à la violence lors de ruptures, c'est d'ailleurs pourquoi tant de femmes avaient peur de quitter leurs hommes auparavant et encore aujourd'hui. Pis là la peur est réelle parce que c'est leur vie qui est en jeu. Quitter un homme violent est probablement l'un des actes les plus dangereux et courageux qui soit, merde! C'est l'une des raisons principales de l'émergence du féminisme ça, l'oppression systémique qui s'exprime par la force des poings. Pis si plus d'hommes sont condamnés pour ces actes, c'est seulement parce que l'on considère de moins en moins les femmes qui dénoncent comme étant des hystériques. Ça, c'est l'un des plus grands gains du féminisme bout de ciarge. Pis les pauv's 'tits n'hommes recourent à la violence pasqu'y z'ont peur? Comme y sont à plaindre les pauv's 'tits n'hommes, si y font ça c'est pasqu'y z'ont peur. FUCK OFF! Pas de compréhension pour ces malades, direct en prison pis en thérapie. Pis tant qu'à moi, faudrait ajouter le viol là-dedans, vous trouvez pas que ça manque? Le pauv 'tit n'homme y viole la femme pasqu'au fond, y'a peur d'elle. Faut comprendre! Tant qu'à moins, qu'on lui tchoppe s'qui faut pis qui ressorte pas de prison avant un ostie de boutte. Faut que j'me calme...

Poursuivons.

De grand décisions discriminatoires envers les hommes, les jeunes surtout on été porté à la fin des années 80...


Il faut lire ici que les hommes sont victimes du féminisme.

Du coup on retrouve aussi de plus en plus de famille monoparentale, ou de jeunes filles et garçons se retrouve sans père, sans modèle masculin.


Bon. 2 choses. D'un côté, l'émergence de la famille monoparentale est surtout liée au fait qu'aujourd'hui les femmes ont moins peur de quitter leurs hommes quand elles se trouvent en cas de violence conjugale ou d'adultère ou d'inceste, phénomène encore aujourd'hui beaucoup plus masculin que féminin. D'autre part, c'est surtout lié à la plus faible emprise de l'église et au dogme de la sacro-sainte famille qui fallait don rester ensemble même si fallait en souffir advitam eternam. Sans parler du fait que bon nombre de couples se quittent d'un commun accord. Si c'est ça le modèle masculin, celui de la violence, du viol, de l'inceste, qu'il disparaisse donc une fois pour toute et ce pour le bien des enfants et de leurs mère!

Chez les fille cela apporte le sentiment de distance envers le modèle masculin et chez le garçon l'incompréhension de ce qu'il est en tant qu'homme...


Pour la fille, celui de soumission et de souffrance et pour le garçon celui de dominant violent et non repentant. C'est quoi sinon qu'il faut lire dans ce texte comme rôle de l'homme?

La recherche d'identité, la solitude, la sexualité, les sentiment, l'abandons, le manque de repères, la difficulté à s'intégré, la difficulté à obtenir un diplôme, la difficulté à se faire reconnaitre... Etc... Sont tous des éléments qui commence sérieusement à être un fardeaux pour les jeunes hommes d'aujourd'hui...


J'avoue que les sentiments, c'est vraiment un problème qu'il faut régler... Notons que cette description nous vise tous en tant qu'hommes, puisque c'est un sérieux fardeau (wtf) généralisé et qui nous affecte manifestement tous... Et que dire de la situation de la femme qui prévalait auparavant, celui de mère au foyer sans scolarité au travail non reconnu et maintenue dans l'ignorance par son mari ou encore celui de la double tâche de mère qui torche les enfants et son homme tout en travaillant 40 heures semaines comme secrétaires alors que tous les boss sont des hommes, modèles qui existent encore aujourd'hui... Faudrait vraiment que le féminisme arrête, écoutez, il cause tellement de souffrances.

Poursuivons.

Hors le féminisme le recconait-il? Se porte t'il réelement à la défence de ceux qui sont ou se sentent exclus du nouveau monde qui est en train de ce tracer? Celui que le puissant et très politisé mouvement féminisme à contribué à créer?


Ça, c'est si typique du masculisme que c'en est pathétique. Le très puissant mouvement féministe au pouvoir mythique qui exclu les hommes. Wow. C'est magique. Alors qu'aujourd'hui encore l'équité salariale n'est toujours pas une réalité. Au moins, il est écrit que ce monde n'est pas créé que par le féminisme, pourtant c'est ce vers quoi on pointe le doigt, comme c'est étrange... Quel peut donc être le but visé?

Par cela, les femmes sont-elles bien représenté dans leur cause? Je ne pense pas, car en bout de ligne, elles paient cher l'arrogance des institutions créé par ces révolutionaires des années 60-70.


Tiens donc. Tout au long on a droit à un plaidoyer sur la souffrance des hommes et maintenant, il semble que les femmes souffrent de leurs acquis. Notez aussi l'incohérence totale entre la deuxième phrase de cette citation et la première du texte, vous vous souvenez, "Loin de moi de dire que les revendications féministe ne sont pas légitime". On voit tout de suite que cette dernière visait à mieux faire passer son message alors qu'au fond il crache tout le long sur le féminisme et ses acquis. Notons aussi qu'aucune preuve n'est apportée pour soutenir que les femmes n'en bénificient pas, comme pour toutes les affirmations de ce texte d'ailleurs.

Poursuivons.

Enfin, ce que je dis c'est que le discours des revendications est dépassé


Insérer "Loin de moi de dire que les revendications féministe ne sont pas légitime" ici

il est temps de construire ensemble et aussi de voir ce qu'a réellement apporté cette révolution... Ça fait maintenant près de 27 ans qu'elle est bien entamé, on peut prendre un recule et en voir les réel résultat... C,est comme ça que le scientifique fait pour voir si son expérience à porté fruit... Il ne continue pas à ajouté de la solution dans le bocale jusqu'a ce qu'il déborde, il ne verra jamais dès lors le résultat, alors, à qoi bon?


Enfin, le but visé. Il faut que la "révolution" féministe s'arrête. Et c'est scientifique en plus, wow, faut le faire. Et tout son texte est scientifique aussi, évidemment, avec plein de preuves à l'appui.

Dernière chose, dites moi pourquoi que lorsque quelqu'un demande si «35 000 avortements par année au Québec ce n'est pas trop?» est-il aussitôt mis au banc des mysogine et des dinosaure? Y a t'il pas lieu à un questionnement sur le fait que l'on tombe aussi vite sur nos gardes? Pourquoi avoir peur de prendre le temps de voir?


Un autre grand classique masculiniste. Soyons softs. Parlons de compréhension. Pourquoi tomber sur nos gardes quand à mots à peine voilés on vous dit que la violence des hommes est légitime comme dans ce texte? Pourquoi refuser de voir? Et surtout de voir ce qui se trouve derrière ce discours rétrograde parfumé à la rose que l'on nous sert pour nous convaincre qu'au fond, le féminisme est allé trop loin et qu'il faut s'arrêter parce que les hommes sont menacés? C'est comme en temps de révolution: lorsque la classe dominante est acculée au pied du mur, elle a tendance à parler de tolérence et de compréhension pour éviter la potence. Moi je dis: Au poteau les mascus!

Poursuivons (parce qu'il a écrit d'autres textes mais là je ne m'arrêterai pas à tout, ça fait déjà plus d'une heure que j'écris...)

Selon moi, la meilleur option serait qu'il n'ai pas de discrimination non? Hors ce que tu dis toi c'est qu'il est préférable que les homme subise une forme d'opression plutôt que les femmes? Euh? C'est pas dangereux comme pensé ça?


Ainsi, enlever les prérogatives et privilèges des hommes, leurs outils de domination, est une oppression dangereuse.

Tu sais (je pense que tous le monde s'entends la-dessus) l'opression politique de Bush crée le térrorisme et plus il y a de terrorisme plus il y a d'opression... On est d'accord la-dessus?

S'il y a une opression envers les hommes parce que l'on considère qu'ils sont violent, ils seront plus violent... Il y aura plus d'opression... Qu'est-il plus facile à faire, changer individuellement ou collectivement?

L'augmentation de la délinquance, de la violence et crime sexuelle démontre la forme explosive qu'un homme peut prendre dans la détresse, il peut aussi implosé dans l'automultilation, l'homosexualité, le suicide, la drogue, la dépression...


Lire ici que les hommes deviennent plus violents parce que le féminisme fait des acquis. Rappelons seulement qu'en fait, les femmes dénoncent plus parce qu'elles sont moins dominées aujourd'hui. Notons aussi que c'est pratiquement une incitation à la violence envers les femmes, à mon humble avis. La dernière partie m'apparaît fort éloquente sur l'identité masculine. Tout ce qu'il nous sort là-dessus, c'est que les hommes sont violents...

Sachez que je ne ni pas les problèmes des femmes, je n,ai même pas besoin de les cité tellement qu'on nous les entre dans la tête depuis 30 ans... Je dis qu'il faut aussi penser que les hommes ont des problème et que ces problèmes naisse en partie de la remise en question globale de leur identité et des politiques qui les pourfends...


Notez ici l'incohérence avec la dernière partie de son précédent message qui se lisait comme suit: "Y a t'il pas lieu à un questionnement sur le fait que l'on tombe aussi vite sur nos gardes? Pourquoi avoir peur de prendre le temps de voir?" Au lieu de procéder à cette remise en question de "l'identité masculine" dépeinte par lui-même comme un être violent, il faut plutôt arrêter le féminisme... Ce qui ramène à l'aspect "non repentant" des tenants du masculinisme qui au fond regrettent les privilèges perdus.

La plus part des gens s'imagine que les actions féminisme se limite à l'égalité salariale et à la violence... Ce n'est pas le cas... Le féminisme est une institution très bien huilé...


Encore le pouvoir mythique du mouvement féministe, sans même parler de l'espèce d'agenda caché du féminisme qui est suggéré ici.

Lorsque l'on parle d'égalité salariale on entends quoi en générale? Même travail, même salaire? Savez-vous que plusieurs de ces combats ne concerne même pas des emplois qui auraient pu être occupée part des hommes, comment peut-on comparer les salaires avec RIEN du tout?

Comment une personne gardant des enfants, par exemple, pourrait comparer son salaire avec une personne qui fait de la mécanique? Comment peut-on comparer un emploi qui demande un secondaire 5 et un autre qui demande un BAC?

Faut-il être mieux renseigner sur les causes et combats?


Mensonges éhontés pour discréditer l'équité salariale en plus. Ça vole haut...

Non la détresse seulement, de nombreuses recherches récentes tends à démontrer qu'une détresse émotionelle et affectif très forte facilite le transfère à l'homosexualité chez les hommes, ce n'est qu'un facteur parmis d'autres, mais cela est un autre sujet.


Et là, il n'y a évidemment aucun lien à faire avec les luttes du mouvement des gais et lesbiennes qui font en sorte que les gens ont moins peur de faire leur coming out ou encore de s'éveiller à leur orientation sexuelle. Sans compter le lien assez direct fait ici entre homosexualité et maladie mentale.

Je trouve que tu saute vite sur le fait que j'ai un potentiel liens avec un groupe comme les masculiniste, hors rien de plus faux. (...)Tuer un débat de ce genre avant même qu'il n'ai lieux en me traitant de masculinisme (ce qui n'est pas le cas, car je n'adère pas à ce supposé groupe qui après recherche ne semble existé que dans les rêves)


Tiens donc, pourtant son discours porte à croire le contraire. La négation, sweet négation... Négation d'en faire partie puis négation du mouvement lui-même... Dans le fond, c'est peut-être cohérent: il ne fait pas partie d'un groupe qui n'existe pas mais bien des hoministes, nom que se donnent les masculinistes entre eux, ou encore hommes en crise ou autre sobriquet dans la même lignée. Masculiniste est en fait le nom que donnent les féministes et pro-féministes aux gens qui tiennent ce genre de discours.

Il y a eu à quelque part une brisure entre les femmes et les hommes... Mais nous savons tous que le combat était nécéssaire et qu'il est loin d'être terminé... Mais, n'a-t'il fait que des bonnes chose? Si vous avez dans la jeune trentaine, je doute fort que vous ayez connue la détresse de vos grand-mères, vos mères étaient de la révolution... Hors vous vous battez pourquoi? Pour des idées du passé? Nous ne sommes plus en 60-70, nous sommes en 2006, et les problèmes des femmes ont changé et on découvre aussi que les hommes ont des problèmes, certe, pas tous relié au féminisme, mais quelque un...


Une 'tite flatte dans le sens du poil puis oups, on s'en retourne au bashage. Se contredire ainsi dans l'espace de 2 pharses c'est quand même fort...

Au fait, le mouvement féminisme est intimement lié au mouvement du «Gay-pride»... Il y a aussi certaine chose à démystifier la-dedans...

Tout comme, c'est un autre sujet, je ne crois plus au bien fondé du syndicalisme tel qu'il est aujourd'hui.

(...) Laisserons-nous un tel cahos à nos enfant?


Il aurait aussi pu dire ouvertement: "Je suis rétrograde" que ça aurait fait pareil... Dans le fond, il y a une conspiration féministo-gay-pride qui vise à éliminer les vrais hommes violents dominants testo pour les remplacer par des gais et des femmes. Wouhahaha!

Désolé, je n'ai pas un bonne mémoire en ce qui attrait au numéros et au libéllé de cette lois au Québec(...)Et maintenant on fait carrément de la discrimination envers les hommes dans ces domaines. Surtout que les objectif initiale de ces institutions on déjà été atteintes depuis fort longtemps.


C'est en référence à la discrimination positive ça. Et la meilleure c'est le lien entre la première phrase et la dernière. Je ne me souviens plus de la loi mais ses objectifs ont été atteints. Bravo!

Dans le droit parental, il est dure de trouver un juge ou un avocat, ce qui donne de l'eau au moulin de l'association «father for justice» qui est totalement justifié selon moi...


C'est dur de trouver un juge? Quoi? Autre mensonge éhonté. Quant aux avocats dans ce domaine spécifique, je ne saurais me prononcer. De tout façon, le meilleure c'est la référence à "father for justice", vous savez, le regroupement d'hommes violents qui se surprennent de ne pas avoir la garde de leurs enfants. Mais cette association est totalement justifiée...

Aussi soulignons de nombreux programmes de récompense comme «Chapeau les filles» qui encourage seulement les jeunes femmes qui réussisent leur cours. Aucun programme du même genre n'est actuellement offert pour les jeunes hommes.


C'est vrai ça! Pis on devrait offrir le BS aux chef-fe-s d'entreprise aussi! Mais il n’y a vraiment rien pour les garçons… Rappelons-nous seulement cette journée spéciale pour les garçons à Sherbrooke, lors de laquelle les jeune filles devaient restées à la maison et où les garçons ont été honorés de la visite de l’armée, d’hélicoptères, de gros camions et du ministre de l’éducation lui-même, Pierre Reid! C’est ‘tit pas beau et plein de testo ça!

Et que les Câlisses et les tabarnacles n'ont jamais rien règlé, la preuve en est que, idiots que nous sommes, nous avons il y a longtemps réduit ce qu'est l'églisse à ces jurons grotesques...


Pis le lien avec l'église ast'heure, c'est-y pas merveilleux?

Je suis désolé, mais je pense que l'oppression ne devrait pas être tout court (cela est mon opinion). Cependant si on change le mot oppression par discrimination, p-ê que...


...l'on change la compréhension du monde peut-être? Voici maintenant la négation de l'oppression effectuée avec brio par un "subtil" glissement vers la discrimination... Abracadabra!

Moi je discriminerais automatiquement ceux et celles qui ne peuvent pas transporter la bombone de 200 lbs. De même que dans la police de rue dans un quartier violent, je ne mettrais pas deux policières de 1,3 m dans une patrouille.


Une petite chose: ne remarquez-vous pas cette subtile féminisation. Pourquoi soudainement féminiser ici? Je vous laisse la deviner celle-là. Quant aux femmes de 1,3 m, c'est évident qu'elles seraient absolument incapable de patrouiller dans un quartier violent. Surtout que la grandeur influe beaucoup sur le port du gun... C'est bien mieux des mecs costauds de 6 pieds et perpétuer le mythe de la faiblesse physique des femmes. À mon avis, c'est un mythe ancestral qui a eu une influence sur le développement des femmes et non l'inverse. À force de se faire convaincre de sa propre faiblesse dès le plus jeune âge, surtout après des millénaires, on le devient. Mais bon, c'est un autre débat...

Mettre la détresse féminine au même rang que la détresse masculine reviendrait à dire qu'il n'y as pas de différence entre les deux sexe... Hors il n'y as rien de plus faux.

Les hommes on de la difficulté à gérer leurs émotions et fonctionnenet difficilement dans une société qui tends à les contrôler de trop près.


Là, c'est un autre bout de la marde. D'un côté, il est ici suggéré que la détresse des hommes a plus d'importance, deuxième partie à l'appui. Et évidemment, cette dernière ne concerne que les hommes et ne s'applique d'aucune façon aux femmes. Ah, si le ridicule tuait...

Ce que je voulais dire par oppression sur les gens violent... Par exemple, le petit garçon que l'on réprimende d'être trop turbulent... On n'accepte pas le fait que le garçon à besoin de bougé et que le modèle d'enseignement ne lui convienne de moins en moins... Ça c'est de l'oppression... Ça peut mener au ritalin, à la honte, à l'échec scolaire, à l'abandon des études et finalement à la délinquance...

La réaction masculine face à un élément qu'il lui est difficile à réssoudre résulte souvent à la violence... Donc, plus d'oppression, plus de violence...


Oups, l'oppression est de retour! Avec d'autres "particularités masculines" comme la turbulescence. Et encore le mantra. Ok, tout le monde ensemble "plus d'oppression, plus de violence". Dans le fond, faut que le féminisme s'arrête, sinon il va y avoir plus de violence... Plus çâ avance et plus je me demande: Est-ce une menace?

Lépine vivait une détresse émotionelle intense...


Ça, c'est dans le sujet sur Lépine, qui était évidemment une victime. Un moment donné, il y a bien des limites.

Finalement, d'autres messages sont arrivés pendant que j'écrivais celui-ci. Malt aura beau le nier, il tient un discours masculiniste.

La logique de l'ouverture d'esprit devrait aussi inclure le fait d'accepter les idée contraire à la notre.


Et oui, selon cette logique il faudrait accepter notamment l'idée selon laquelle il faut éliminer "la race juive" pour maintenir la pureté de la race aryenne. Bullshit! La rigeur implique que l'on rejette ce qui est faux et les mensonges. Ainsi,

Je me pose des questions, êtes vous capable d'y répondre en toute franchise, honêteté et impartialité?

Je n'ai pris aucune position dans le débat féminisme-masculinisme,


C'est si faux que je me pose la question suivante: es-tu menteur ou seulement stupide? Tu ne fais qu'affirmer des trucs dans tes messages, tu ne poses des questions que pour suggérer des affirmations. Tu fais des liens directs entre féminisme et tout plein de ses supposées conséquences. Sans compter ton message qui vise à mieux comprendre Lépine, tes liens entre maladie mentale et homosexualité, ta défense du discours anti-choix, ta phrase nostalgique sur la bonne vieille église et tes multiples allusions à la violence des hommes qui revient à la légitimer qui sont autant de raisons de te barrer de ce forum.

Tu auras beau mettre des pincettes pour mieux cacher le marteau dans ton dos, la vérité est évidente et ton mensonge éhonté. Et si vraiment tu es sincère et que tu n'y connais rien, bien que je ne le crois pas, et bien voilà: un masculiniste, c'est quelqu'un qui affirme ce que tu affirmes et qui pense comme toi.

Pro-féministement vôtre,
Phil
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Messagede exocortex le Mar Jan 10, 2006 10:22 am

quelle aventure....

juste pour la forme :

Le fait que tu me classe encore dans cette catégorie démontre clairement que tu ne comprends pas mon propos et que tu as un point de vie biaisé dès le départ.

Encore une fois je n'adère pas à ce groupe. Sauf que je me pose des question sur L'ENTREPRISE FÉMINISTE.

C'est comme finalement Paul Martin qui traite un journaliste Belge (en exemple) de souverainiste quand il lui pose une question sur le scandale des commandites...

Alors, mon petit Belge est un sale souverainiste (cheké ça on vas reprendre ce que je dis là plus loin, lol). «Vous me posé des questions sur les commandites pour nuire au Partie Libéral (et bla-bla), c'est un complot souverainiste, vous êtes un souverainiste...»

C'est à peut près ce que tu me dis... lol


je ne t'ai pas immédiatement catégorisé comme masculiniste au début de notre débat mais je l'ai fait après plusieurs post cest-à-dire après avoir pu analyser ton discours plus en profondeur. Et Phil t'a bien expliqué pourquoi tu es mascu.
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Messagede Duque le Mar Jan 10, 2006 11:42 am

au revoir malt! on se reverra en enfer!
Alexandre Leduc, secrétaire à la coordination de l'AFESH-UQAM

L'histoire s'écrit d'abord dans la rue.
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Messagede Jérôme le Mar Jan 10, 2006 12:15 pm

Je trouve que othozel a très bien répondu.

J'aimerais toutefois revenir sur la question de la détresse masculine, ce qui visiblement est un fondement de l'argumentaire de Malt.

Cette « détresse masculine » n'est autre que le sentiment de frustration et de haine chez certains hommes de voir que le féminisme a réussi à faire avancer la condition des femmes. Pendant longtemps, l'homme a occupé un rôle de domination envers la femme et a profité de nombreux privilèges à son détriment. Pour rétablir l'équité entre les sexes, nécessairement l'homme doit céder ses privilèges et refuser son rôle de domination et d'oppresion sur la femme. Oui, cela joue probablement une rôle dans la détresse de certains hommes, mais ça n'enlève pas une once de justification au féminisme.

Le hommes doivent constater le fait historique de leur domination sur les femmes pour ensuite reconnaître que l'atteinte de l'égalité ne se fera pas sans affecter son statut dans la société. Oui, les hommes vont perdre des privilèges, des privilèges illégitimes!

Les groupes conservateurs comme les masculiniste veulent freiner ça. Leur objectif c'est la conservation du rôle et de l'image masculine comme pourvoyeur, dominateur, qui ne pleure pas, qui est fort, qui tire des gros fusils pis qui baise la fille à la fin du film. Quand on parle de « modèle masculin », de quoi d'autre on veut parler? Avez vous déjà vu un modèle masculin sain, qui partage les tâche ménagères, s'occupe des enfants, torche sans se plaindre, cuisine pour sa famille, le tout sans une parcelle de ridicule??? Évidemment non, alors modèle masculin = modèle masculin TRADITIONNEL.

C'est pourtant précisément ce modèle traditionnel qui enseigne à nos enfants qu'un gars ne pleure pas, qu'il doit être plus fort que les filles, que le père de famille c'est lui le boss, qu'exprimer ses émotions c'est avoir l'air d'un fifi, et que la violence c'est une voie acceptable pour régler ses problèmes. Alors qu'est-ce qu'un homme fait lorsqu'il se sent menacé, s'il a été éduqué selon ce modèle? Et bien il frappe, il viole, il tue. Regardez juste le mouvement pro-vie aux États-Unis. Certains groupes qui en font partie sont des groupes terroristes en bonne et due forme. De nombreux docteurs ont été assasinés, de cliniques explosés. Y-a-il eu un "crackdown" de la police et du FBI? À peine. Alors que Bush mène sa guerre contre le terrorisme, on ferme les yeux sur les hommes blancs conservateurs qui le pratiquent.

Pour revenir au personnage de Malt, c'est un masculiniste malhonnête qui veut se faire passer pour une personne innocente qui se pose des questions pour mieux faire passer son discours masculiniste, conservateur et rétrograde. Comme othozel l'a dit, il dit au début qu'il n'a rien contre le féminisme mais ne fait que tenter de le discréditer. C'est aussi une tactique souvent employée par ces gens de se dépeindre comme des pauvres victimes, or les hommes en général sont loin d'être des victimes, encore aujourd'hui, même après des années de « propagande féministe ».

Pour conclure, il y aurait bien des choses à dire. J'encourage la participation des femmes à cette discussion!
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Messagede NostraDanissime le Mar Jan 10, 2006 6:33 pm

Pour faire bref( on est sur un forum après tout), est-ce que c'est moi ou Malt a réussi à lier féminisme à augmentation de l'homosexualité chez les hommes? Je te tire mon chapeau si c'est le cas. j'aurais bien aimé qu'il me réponde....
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Messagede Isis le Mar Jan 10, 2006 6:39 pm

Je remercie tellement Othozel pour son long message très pertinent. J'avais écrit une réponse semblable hier soir mais que j'ai malheureusment perdue par erreur, à mon grand désarroi, alors en lisant ton message j'ai au moins eu une petite consolation.

Je vais néanmoins y mettre un peu du mien:

Sur l'homosexualité: Le féminisme N'EST PAS une cause de l'homosexualité (comme si c'était une maladie!!). Pour la simple et bonne raison que l'homosexualité existe depuis toujours. À ce que je sache, les féministes n'existaient pas fort fort à Rome et à Athènes il y a quelques millénaires. Et pourtant, les homosexuels et homosexuelles y étaient bien présentEs!

Il y a plus de visibilité pour les sexualités libres, soit, et il y a d'ailleurs beaucoup de gens qui militent pour ça, des hommes et des femmes normaux et normales qui revendiquent le simple droit de s'aimer librement entre même sexe, avec ou sans positions sur le féminisme. On peut peut-être dire que les deux mouvements, pour les droits de la femme et des homosexuelLEs, ont grandi depuis des décennies. Mais l'un ne dépent pas de l'autre.

D'ailleurs, cet espèce de regard dédaigneux sur l'homme homosexuel qui serait anormal et effeminé, ça c'est arriéré et complètement stupide. Je vais juste rajouter aux propos de Phil que le patriarcat est à blâmer pour les hommes qui se sentent de plus en plus mal dans leur peau, décrochent, sont violents, se suisident plus que les femmes, etc. Pas le féminisme.

Les féministes et pro-féministes, ainsi que d'autres groupes militants et d'autres personnes militantes, se battent justement contre les rôles traditionnels qui opriment les femmes et des hommes. Qu'est-ce qui pourrait amener les hommes à se sentir mal, à part, comme le disait Phil, la perte de leurs nombreux privilèges sur les femmes? Le fait de devoir rentrer dans des moules qui ne leur plaisent pas. Le modèle traditionnel masculin aime le sport, les chars, les nanas, et n'est pas intellectuel. Heureusement, tous les hommes ne se sentent pas bien dans ce cadre. Pourquoi blâmer les femmes qui se battent pour éliminer ces moules de rendre la vie difficile aux hommes qui ne se sentent pas bien dans ces mêmes moules??

Le fait de considérer les homosexuelLEs comme des personnes malades et d'analyser leur "maladie" selon plusieurs facteurs comme la diminution d'une opression crasse, c'est juste une autre preuve que la tradition est toujours au patriarcat, aux stéréotypes, à l'opression dela femme et des minorités.

La vilolence maintenant. "Les femmes nous font de la violence psychologique, nous répondons donc par de la violence physique, c'est de la légitime défense, nous sommes incompris et mal aimés et c'est pourquoi les femmes écopent de notre malaise". Bullshit.

(Je sais que Malt n'a pas dit ça textuellement, mais il l'a sous-entendu)

Ne jamais blâmer les victimes pour les actes des coupables. (Une femme, même si elle se promène toute nue, n'est pas responsable du fait qu'un homme aura voulu la briser ou lui démontrer sa supériorité en lui déversant sa haine et son mépris à travers un viol. Le problème est du côté du plouc qui ne respecte pas le fait qu'un corps appartient à personne d'autre qu'à elle-même et que la femme n'est pas un objet.) Diriez-vous que si des Noirs et Noires se font violenter par des stupides racistes, c'est à cause que leur présence les dérange? CE N'EST PAS LEUR FAUTE.

Si des hommes (ou n'importe quel ou quelle opresseurE) usent de leur avantageuse force physique pour violenter des femmes (ou n'importe quelle ou quel oppriméE) qui n'agissent pas ainsi qu'ils (ou ils et elles) le souhaitent, aucune excuse possible. Il n'y a pas d'argument qui tienne, le simple fait de vouloir faire porter le blâme de la violence physique sur les femmes ou les féministes, c'est rabaisser les hommes à des machines violentes qui ne sont pas capables de se contenir si tout ne va pas comme ils le souhaitent. Si c'est le cas (je ne lke crois pourtant pas), ben merde pourquoi le féminisme serait-il dépassé? Ne serait-ce pas la meilleure des raisons pour que le féminisme existe? "Si vous vous soulevez, les hommes vont vous opresser encore plus et vous allez y goûter. Restez-donc à genoux et vous verrez, nous serons plus gentils, tout en maintenant notre opression sur vous. Restez dans nos ombres et on vous récompensera en vous battant moins."

Heureusement, ce n'est pas le cas et je pense que beaucoup d'hommes ont un cerveau pour penser et ne profitent pas du fait que beaucoup de femmes ont été éduquées pour être faibles et obéir pour profiter d'elles. Et beaucoup de femmes sortent du moule traditionnel de personnes faibles qui acceptent la violence parce que c'est comme ça, et si ça soulève des frustrations de la part d'hommes virils, ben qu'ils aillent se faire foutre.

Dernier truc: l'école. Traditionnelement, les femmes sont enseignantes au secondaire et au primaire tandis que les hommes sont profs au collégial et à l'universitaire.(même si les simple fait d'éduquer les femmes est relativement nouveau) C'est bien entendu la faute du féminisme si c'est considéré comme trop facile pour des hommes d'enseigner aux personnes plus jeunes et que les garçons n'ont pas de figure masculine à cause de ça...

Ah! et dernier dernier truc: le merdique argument selon lequel il ne faut rien pour s'occuper d'enfants et les femmes ne devraient pas être payées pour un travail si normal pour elles tandis que des mécaniciens, eux, ces hommes virils qui font du vrai travail, ont le droit d'être payés plus que la moyenne des gens... Comme l'a si bien dit Andrew Koster:

Par exemple, prenons les bébés, dont tu parlais. Puisque cette responsabilité est généralement confiée à la femme, elle reste à la maison pour elever l'enfant. L'homme va donc faire le "vrai travail" (c'est à dire celui qui profite au patronat) pendant qu'elle reste à la maison.

Mais le système capitaliste étant ce qu'il est, il ne considère pas utile un travail qui n'a pas de valeur marchande, mais qui contribue simplement à la société. C'est pourquoi ceux qui élèvent des enfants (et les étudiantEs, d'ailleurs) ne sont pas considérés comme étant des travailleuses ou travailleurs par la société en général.

Donc, l'homme étant le seul "travailleur" (d'après la définition capitaliste) dans la famille, il est nécessairement valorisé par rapport à la femme.



Je crois que ça finit bien. En conclusion, Malt est mascu dans le plus profond de son être; il n'accepte pas que la femme prenne une place qui n'ait rien à envier à celle de l'homme dans la société. Tant pis pour lui! Si je le croise en perturbant des événements mascus il verra ce qu'il verra avec ces compagnons et (malheureusement) ses compagnonnes!
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Messagede exocortex le Mar Jan 10, 2006 10:33 pm

moi je suis contre barrer les mascu, car ils représentent quand même une bonne frange de la population actuelle de la société donc il faut apprendre à connaître leur psychologie pour savoir les convaincre. Bref, sa pratique la mobbe.
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Messagede NostraDanissime le Mar Jan 10, 2006 11:26 pm

"Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables."

dépend par ce qu'on entend par diffamatoire.....
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Messagede othozel le Mer Jan 11, 2006 1:56 am

"Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables."

dépend par ce qu'on entend par diffamatoire.....


...ou comme injuriex et menaçant.

Et pour exo, je ne crois pas que les mascus représentent une si grande frange de la société mais plutôt qu'il s'en trouve tout plein dans les médias, notamment dans les émissions du type "Vous êtes bien à C-H-I-Â-L" (François Pérusse) et dans des postes de pouvoir, qu'ils (ce sont très rarement des femmes quand même, sauf erreur de ma part) s'amusent à étaler leur "détresse" partout en tentant de propager leur message et mensonge. D'ailleurs, le fait que les mascus aient si bonne presse me fait penser qu'ils doivent, en quelque part, faire l'affaire de l'élite, et rappelle le lien entre patriarcat et capitalisme, ou patriarKapitalisme.
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Messagede exocortex le Mer Jan 11, 2006 12:26 pm

alors justement, ils "contrôlent" en partie l'opinion publique, donc il y a forcément beaucoup de gens (sans nécessairement être la majorité) qui se rallient à cette sorte d'idée.
C'est ce que j'appelerai des réactionnaires face au féminisme qui se trouve cool de sortir des sentiers battus. Tsé dans le genre des multiples fans de CHOI-FM.
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Messagede Frankie_Boy le Jeu Jan 12, 2006 2:49 pm

Sache, Anne-Marie, que si tu veux propager une idée fausse, je tenterais, dans ce cas éventuel, de t'en empêcher. Ne ferais-tu pas la même chose?
Par exemple si je disais que Anne-Marie tue des bébés, les bouffes, se fait des colliers avec leur trippes et se parfume avec leurs excréments. (l'ASSÉ aussi mange des bébés!) Ben toi la première tu monterais au barricade pour le dénoncer et ont te défenderais certes (ce qui n'arriverais pas dans tout les cas d'un débat d'idée et non de réfutations de mensonges).
Si un mascu. dit des trucs absurdes et faux sur notre forum, on se doit de dire que c'est faux. Quand ce ridicule, ne se tait pas et nuit à des débâts pertinents, voir en empêche la tenue, ben c'est notre devoir collectif de l'isoler pis de lui fermer la gueule! Au même titre que les caliss de lacets blancs sur la rue (qui font parties de la même branche (ou caca) de la société). Suffit! Monsieur mascu est cassé et il rentre à sa maison! Qu'il s'avise de revenir... On pourrait te donner un rendez-vous, cher Malt, pour en parler en personne... Prendre une bière et plus si affinité, non mais tabarcriss! (woh! un nouveau sacrilège qui déstabilise le dogme chrétien!). Y kick pas des culs we better kick his ass! :wink: (inside joke pour sherbi!)

p.s. : Depuis que je m'implique dans un comité femmes j'ai attraper, comme tout mes camarades "masculins" d'ailleurs, la maladie de l'homosexualité. Faite attention, bien attention! Ca s'attrape en écoutant nos voix!!!!!
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Messagede exocortex le Ven Jan 13, 2006 10:43 pm

Tu veux-tu arriver à convaincre des gens oui ou merde? Ce type était un leader d'opinion : jsuis sure que dans sa gang d'ami cest lui qui possede le plus de faits à ce sujet donc nécessairement les gens l'écoutent et le croit. C'est évident que ce gars-là est une merde mais y a la notion de psychologie qu'il te manque on dirait.

Sache, Anne-Marie, que si tu veux propager une idée fausse, je tenterais, dans ce cas éventuel, de t'en empêcher. Ne ferais-tu pas la même chose?


On sentend tu que tout le monde ici sont contre les mascu a la base? On n'a rien à perdre sauf lui démontrer que ces arguments sont bidons. Et c'est pas par l'agressivité qu'il va comprendre : elle ne va que renforcer ses idées préfaites que nous sommes des conNes violentEs, il va continuer à propager ses idées et il va se sentir encore plus justifier de le faire.

... On pourrait te donner un rendez-vous, cher Malt, pour en parler en personne... Prendre une bière et plus si affinité, non mais tabarcriss! (woh! un nouveau sacrilège qui déstabilise le dogme chrétien!).


arrête avec ta provocation exagérée à 2 cennes.

Finalement, la vie c'est pas toujours noir ou blanc.
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Messagede BlacKGuarD le Ven Jan 13, 2006 11:30 pm

En fait, Anne-Ma, je crois plutôt qu'il ne vaut pas la peine que nous expliquions quoique ce soit ou que nous tentions de le raisonner d'une façon ou d'une autre, quand bien même ta première spéculation serait vraie.

J'essaie pas de raisonner un bourgeois ou un patron et de leur faire crier "Vive la Sociale!". C'est une perte de temps comme 98,972% des débats d'ailleurs.

C'est pourquoi je ne suis pas venu vraiment écrire sur ce sujet comme bien d'autres d'ailleurs. C'est inutile. On parle entre convaincus à des convaincus.
The wise fools who sit in the high places of justice fail to see that, in revolutionary times like the present, vital issues are settled, not by statutes, decrees and authorities, but in spite of them.
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Messagede Andrew Koster le Sam Jan 14, 2006 2:58 am

Je souligne qu'il n'y a pas d'apartheid sociale... Et que les Câlisses et les tabarnacles n'ont jamais rien règlé, la preuve en est que, idiots que nous sommes, nous avons il y a longtemps réduit ce qu'est l'églisse à ces jurons grotesques... La question demeure entière.


Tu admets donc que les Câlisses et le Tabarnacles on règlé de quoi; ils ont réduit ce qu'est l'église à des jurons grotesques. Tant mieux. :D
"Il y a 10 000 dieux et seulement un qui est vrai. Donc, nous sommes tous et toutes athé-e-s par rapport à 9 999 dieux. La seule différence entre moi et les croyant-e-s c'est que je suis athé par rapport à un dieu de plus." -Micheal Shermer
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