Forums de l'ASSÉ

"C'est bien beau la révolution en mots, en paroles et en belles idées, mais quand nous les défendons concrètement dans les luttes, on se retrouve à devoir nous défendre contre l'État bourgeois défendant les intérêts capitalistes...comment résister alors?"

J'aime tellement les attitudes condescandante comme la tienne! Sérieux c'est vrai quoi donnons à gui le socialisme et il nous donnera une éducation pour nos enfants, c'est sûr c'est l'élite éclairé! Il sait ce qui est bien et ce qui est mal pour nos enfants alors que nous petitEs bourgeoisEs nous n'en savons rien! Sérieux on pourrait définitivement se passer de tes commentaires insipides. Et là je précise que cette attaque ne vise que Gui, qui fait foutrement chier à venir nous dire qu'on perd notre temps alors que lui, veut en fait, déviez le sujet vers autre chose. Nice try!

Part le dont ton ostie de sujet plutôt que de faire chier les gens qui discute d'un autre, ca serait peut-être plus constructif : genre!

Wow quelle montée de lait!

Je pense que le fond de l'intervention de gui visait plutôt à dire ce qui est cité dans sa signature.

Et je pense aussi qu'il voulait en venir au fait qu'au lieu de baser sa lutte sur des concepts philosophiques abstraits tel que la liberté, il faudrait d'abord analyser la réalité concrète et les conditions matérielles d'existence.

Sérieux on pourrait définitivement se passer de tes commentaires insipides.

Cela s'applique aussi et même plus à ta dernière intervention, considérant que celle-ci n'était qu'une attaque personnelle qui a comme résultat de dévier le sujet (qui dans ce cas-ci est déjà dévié depuis longtemps).

Quant au ton condescendant, 50% du temps, les gens se trompent lorsqu'il est question du ton employé dans une conversation électronique

Et je vais pas te reprendre ici quand à ta compréhension du projet socialiste, entre autre sur le plan de l'éducation des enfants, faudrait partir un autre sujet pour ça. (Bon c'est gratuit et provocateur, sans rancune )

P.S: J'aime bien la manière que tu parles de nos enfants à la Dumont

Oki c'est probablement la ré-éducation qui m'attends

Sérieux vous faite chier à toujours ramener les débat à la "globalité", comme si on était des êtres stupides, CA c'est condescendant! Bien sur y'a que vous les marxistes-léninistes-maoistes qui avez compris nous on est en phase adolescente prêt à être rééduquer! C'est ça ta vision tu socialisme? Et ben! J'ai vu des maos beaucoup plus cohérentEs que toi mettons! Pis en passant j'ai des amiEs maos pis y me font pas chier au 30 secondes avec des attitudes comme la tienne ou celle de Gui. Mais évidemment ca aussi c'est une attaque personnelle de demander que vous arrêtiez de faire chier à ramener toujours le débat sur la vision supposément globale, chu pas ici pour me faire endoctriner oki?

Pis le "nos enfants" était utiliser pour les gens qui ne souscrivent pas à votre vision de (ré) éducation. Marx, en passant à dénoncer l'effacement de l'individu au profit de la collectivité et si t'étais cohérent dans ton analyse marxiste tu le saurais! L'individu s'inscrit dans la collectivité et non l'inverse. Moi aussi je commence à le connaître Marx et tu devrais t'y mettre toi, pis ton ami Gui.

Et depuis quand se poser des questions sur la façon d'éduquer un enfant est de la pacotille? C'est pas méprisant de dire ça? C'est pas se placer au dessus des autres et prétendre être et dire mieux? C'est pas condescendant? Aller je te regarde défendre l'indéfendable

Prenons un sujet à la fois...

Liberté...

Et je pense aussi qu'il voulait en venir au fait qu'au lieu de baser sa lutte sur des concepts philosophiques abstraits tel que la liberté, il faudrait d'abord analyser la réalité concrète et les conditions matérielles d'existence.

Ah la liberté... éternel combat.

Il faut se mettre d'accord sur une chose : l'autorité est l'ennemi suprême de la liberté.

Ensuite, analyser la réalité concrète... Mais l'éducation des enfants me semble une réalité très concrète !

Quant aux conditions matérielles de l'existence, il n'y a pas de question plus abstraite ! Mais qu'est-ce que l'existence !?

Liberté est un mot qui fait peur parce qu'il doit faire peur. Ça arrange bien l'autorité. Depuis, notre plus jeune âge, le système (autant sur le point social que parental) nous en prive. Suis-je assez concrète pour vous monsieur Moij'aimeMao ? Il n'y a pas de question plus importante dans toutes les questions humaines. Pourquoi l'être humain (qui se veut un être libre, créatif et conscient de lui-même) se donne-t-il le droit de brimer la liberté d'autres êtres humains et êtres vivants ?

Le plus ironique est que pas trop loin de chez nous, on peut trouver une immense statut féminine représentante de la liberté. Vous en pensez quoi ?

Défendre l'indéfendable, j'ai l'habitude. Après, tout le grand révolutionnaire Mao Zedong a dit qu'il faut savoir aller à contre-courant.

Frankie_Boy, j'apprécie la manière que tu sembles soudainement connaître ma position sur l'éducation des enfants et ainsi me dire que je suis incohérent vis-à-vis ce que Marx en pensait, considérant que je ne me suis même pas prononcé là-dessus nul part. Tu sembles lire entre d'autres lignes que les miennes, du moins j'espère.

Lorsqu'il était question de questions philosophiques abstraites, je ne faisais que référence à la Liberté, et non au débat sur l'éducation des enfants, débat sur lequel, je répète, ne me suis aucunement prononcé et n'ai pris part d'aucune manière. Mais bon, puisque ça semble t'intriguer, je peux toujours te citer un passage du programme du PCR quant à ça:

Le Parti communiste révolutionnaire a écrit:Reconnaissance et éducation quant au fait que le soin et l'éducation des enfants sont la responsabilité de toute la collectivité et qu'ils concernent donc également les unités de travail, l'administration publique et les organisations de masse ; mise en place de mesures qui aideront les jeunes à rompre leur dépendance par rapport à leur famille immédiate et qui favoriseront leur plein épanouissement ainsi que leur sécurité affective ; participation des jeunes au travail productif, dans la mesure de leurs capacités, afin de les aider à acquérir l'expérience, la connaissance et les relations sociales qui leur permettront de s'émanciper.

Quant à toutes les allusions à "ma vision du socialisme et de rééducation (oh quel terme péjoratif)"; un petit conseil sur un ton condescendant évidemment, évite donc les procès d'intentions, ça m'éviterait (et à beaucoup d'autres aussi) d'avoir à rétorquer des propos qui n'ont même pas été mentionnés.

Frankie_Boy a écrit:Pis en passant j'ai des amiEs maos pis y me font pas chier au 30 secondes avec des attitudes comme la tienne ou celle de Gui.

Dans la même lignée, je te réfère à ma signature.
Comme quoi idéologie politique et savoir-vivre ne sont pas intimement liés.

Ge a écrit:Pourquoi l'être humain (qui se veut un être libre, créatif et conscient de lui-même) se donne-t-il le droit de brimer la liberté d'autres êtres humains et êtres vivants ?

Peut-être parce qu'il est libre de le faire...

Alors il est stupide.

Tu en viendrais donc à admettre qu'il existe une nature humaine?

J'suis d'accord avec gui quant au fossé qui tend à s'installer entre les débats (parfois un peu inutiles?) et l'action concrète. Pas que je sois contre le fait de débattre non plus, sauf que la qualité des débats m'apparaît avoir pris une drop par ici..

:idea: non?

Miawe a écrit:J'suis d'accord avec gui quant au fossé qui tend à s'installer entre les débats (parfois un peu inutiles?) et l'action concrète.

C'est le propre de la gauche radical que de pelleter des nuages...

C'est bizarre, j'aurais dit la même chose à propos des libres penseurs dans ton genre.

C'est pas une question de gauche ou de droite (tu en es un exemple flagrant, suffit de lire tes propos sur le forum des Cowboys Fringants ). Je crois plutôt que c'est entre autre le fait que généralement, dans le système d'éducation, la pensée critique est encouragée dans les cours de philosophie, plutôt que dans les cours de politique, de sociologie, de science, etc. Ce qui amène à critiquer les choses d'un point de vue idéaliste.

La qualité des débats ? Vous ne répondez même pas à mes questions !

Vous trouvez toujours le moyen de vous éloigner du débat. En avez-vous peur ?

On va y aller tranquillement...

Êtes-vous d'accord avec moi quand je dis que l'autorité est l'ennemi suprême de la liberté individuelle ?

Bah je veux bien jouer le jeu, considérant que je n'ai rien de mieux à faire présentement.

Ge a écrit:Êtes-vous d'accord avec moi quand je dis que l'autorité est l'ennemi suprême de la liberté individuelle ?

Non. Advenant le cas où certaines libertés individuelles permettent l'exercice d'une certaine autorité, je ne vois pas en quoi les deux se contredisent.

C'est loin d'être la première fois que c'est mentionné, mais faudrait d'abord spécifier c'est quoi la liberté et l'autorité. (Et philosophiquement parlant, on ne peut pas définir quelquechose par ce que ce n'est pas, ni par son opposé).

D'accord... je vais m'efforcer de définir la liberté de façon concrète. La liberté, c'est un mélange de conscience de soi et de conscience du monde. C'est de pouvoir agir librement et créer sans contrainte. La liberté collective serait une organisation collective qui ressemble beaucoup à l'anarchie. Ça vous va ?

En partant de là, est-ce que l'autorité (c'est-à-dire le droit que prennent certaines personnes (en ayant conscience de leur liberté (les salauds !)) de pouvoir entraver la liberté des autres.)

Je répète donc : est-ce que l'autorité est l'ennemi de la liberté ?

Nature humaine the fuck!

La nature humaine n'existe pas. Un enfant qui a passer sa jeunesse dans un garde-robe n'est ni bon, ni mauvais, tout dépend de ses expérience.

"le grand révolutionnaire Mao Zedong a dit qu'il faut savoir aller à contre-courant. "

Évidemment il fût le premier à le dire c'est un fait objecitf, une réalité matérielle! Quelle grande star! Il mérite un t-shirt capitaliste avec sa grosse façe dessus, à moins que ce n'es déjà été fait...
Après tout le capitalisme n'est-il pas une "étape nécessaire" avant le communisme!


À bas le vedétariat!
À bas les dictateursTRICEs!

"me dire que je suis incohérent vis-à-vis ce que Marx en pensait, considérant que je ne me suis même pas prononcé là-dessus nul part. Tu sembles lire entre d'autres lignes que les miennes, du moins j'espère. "

n'es-tu pas Marxiste-léniniste-maoiste? Crois-tu vraiment à l'URSS et donc à l'effacement de l'individuE au profit de la collectivité? être la personne morale avant l'individuE, voilà l'incohérence. Le Marxisme et le maoisme sont à mon avis inconjugable (si tu observe le culte de la personnalité) , puisque certainEs maoiste comme toi vouez un culte à Mao (comme les nazi le faisait pour Hitler) qui fais disparaître l'individuE que vous êtes, sa créativité, son désaccord, au profit de la personne morale, Le Parti. Moi si j'étais un artiste j'aurais pas le goût de finir ma vie à peindre des trucs que le parti m'oblige à peindre, genre la grosse façe du chef.

Comprend bien que ca n'empêche pas pour moi un Conseil de coordination élu et révocable en tout temps et qui n'est pas dépeint comme unE sauveurE, la plus prestigieuse des personnes ou je sais pas quelles conneries encore. Marx n'étais pas non plus un dieu et il n'a qu'assembler le travail de bien des individuEs avant lui et il ne devrait pas être glorifier pour son travail et on devrait effacer tout ces noms "fronter" par l'histoire autoritaire et rendre aux peuples leur histoire! Comme si mao, Lénine, Castro, Durruti, Makhno, Marcos, bla bla faisait la révolution tout seul...

Bon probablement que je suis juste frustré et incohérent et qu'un jour je verrai la divine lumière et je joindrai le Parti. En attendant je cède la place à des débats qui mèneront à quelques choses, parce que dans tout les cas Fafa tu ne seras jamais anars et je ne serai définitivement jamais maoiste. Tk il reste que si y'a des geules de nazis à péter j'imagine que t'es toujours là et que je serai également disposer à.

Soyons clair je ne suis pas anti-maoiste, mais bien anti-culte de la personnalité!

certainEs maoiste comme toi vouez un culte à Mao (comme les nazi le faisait pour Hitler)

Hum, hum.