Forums de l'ASSÉ

L'UQAM vient de compléter une série de cinq exercices de simulations policières en situation d'urgence, dans la foulée des incidents survenus en décembre dernier, afin de revoir ses pratiques en pareilles circonstances.

Ce projet s'inscrivait dans une perspective de prévention afin de mieux assurer la sécurité des étudiants et du personnel. Différents scénarios ont été expérimentés, dont la présence de tireurs actifs, la découverte de colis suspects, l'évacuation de blessés, etc. Les exercices ont en outre permis aux policiers de se familiariser avec les espaces physiques de l'université. Le Service de la prévention et de la sécurité a de son côté revu son plan d'action en situation d'urgence. «Les stratégies de communications internes et externes ont été revues et améliorées, résume Daniel Hébert, directeur du Service des communications de l'UQAM. Ces exercices ont permis à nos employés d'améliorer leurs pratiques professionnelles en situation d'urgence presque réelle. Il ne nous reste plus qu'à nous procurer certains outils technologiques pour être en mesure de réagir encore plus efficacement.» Il n'a toutefois pas précisé quels «outils» l'établissement comptait implanter sur son campus.

Ils ont fait un truc similaire à l'Université Laval aussi, mais dans un autre contexte...

http://www.canoe.com/infos/quebeccanada ... 32731.html

Je m'explique mal pourquoi dans un milieu universitaire nous ne menons pas une réflexion de fond sur ce type d'évènements malheureux qui touchent notre société, telles les tueries dans les écoles.

Colloque, animation, journée d'étude — n'avons-nous pas des sociologues, psychologues, historiens, travailleurs sociaux, spécialistes en éducation, scientifiques, etc., des étudiants prêts à faire de la recherche — pour tenter de répondre à ces questions. Ce genre d'activité pourrait déboucher sur actions concrètes qui s'adresseront autant aux plus jeunes qu'aux plus vieux. (Vous pouvez certainement imaginer autre chose aussi.)

Plutôt, l'UQÀM persiste à vouloir mettre en place un système de messagerie SMS pour informer étudiant-e-s, enseignant-e-s et le personnel des démarches à suivre en cas d'urgence (à ses frais), couplée à des exercices policiers.

La seule réponse que notre société semble offrir à ce genre d'évènement est encore « La Sécurité », et aucune espèce de réponse préventive ne semble envisagée... les interventions sur le long terme n'ont pas la cote médiatique?

Investissons dans la sécurité plutôt que dans la santé et l'éducation (prévention); je me sentirai maintenant beaucoup mieux lorsque je franchirai les portes de mes salles de cours.

Francis Ménard a écrit:Je m'explique mal pourquoi dans un milieu universitaire nous ne menons pas une réflexion de fond sur ce type d'évènements malheureux qui touchent notre société, telles les tueries dans les écoles.

Colloque, animation, journée d'étude — n'avons-nous pas des sociologues, psychologues, historiens, travailleurs sociaux, spécialistes en éducation, scientifiques, etc., des étudiants prêts à faire de la recherche — pour tenter de répondre à ces questions. Ce genre d'activité pourrait déboucher sur actions concrètes qui s'adresseront autant aux plus jeunes qu'aux plus vieux. (Vous pouvez certainement imaginer autre chose aussi.)

Il est vrai que bon nombre de tragédies sociales pourraient être mieux comprises par des projets de recherche sociales, cependant d'inclure des étudiants dans ces projets a ses inconvénients, principalement le manque d'expérience concrète dans le champs d'étude et la tendance à prendre des positions trop tranchées.

Francis Ménard a écrit:Plutôt, l'UQÀM persiste à vouloir mettre en place un système de messagerie SMS pour informer étudiant-e-s, enseignant-e-s et le personnel des démarches à suivre en cas d'urgence (à ses frais), couplée à des exercices policiers.

1. Je ne considère pas pertinent de s'attarder sur la charge financière de quelqu'un détenant un téléphone cellulaire. Recevoir un SMS coûte au pire 30¢. C'est du bruit de fond par rapport à la facture mensuelle ou le coût de cartes;
2. 30¢ pour obtenir de l'information qui a le potentiel de sauver ma vie est un honnête prix.

Francis Ménard a écrit:La seule réponse que notre société semble offrir à ce genre d'évènement est encore « La Sécurité », et aucune espèce de réponse préventive ne semble envisagée... les interventions sur le long terme n'ont pas la cote médiatique?

Toute la prévention sociale ne peut empêcher qu'un bon matin, tit joe blow décide qu'il pête un plomb et tente de battre un high-score. L'animal humain est parfois imprévisible.

Francis Ménard a écrit:Investissons dans la sécurité plutôt que dans la santé et l'éducation (prévention); je me sentirai maintenant beaucoup mieux lorsque je franchirai les portes de mes salles de cours.

La SPVM prépare elle même le curriculum de ses exercices. Donc, si la saveur du mois est la réponse en milieu urbain avec une spécialisation scolaire, ils mettent sur pied un programme d'exercice. Ce programme est ensuite présenté aux sites pertinents, puis avec leur accord ils procèdent.

Exemple tiré d'expérience, le SPVM ainsi que les FAC ont tenus des simulations dans une tour où je travaillais au centre-ville. Ces programmes n'ont pas été 'commandés' par le gestionnaire de site, mais une fois proposés ils ont été pris en considération puis adoptés.

Aussi, un solide plan de réponse en cas de crise est pertinent à avoir en tout temps. Sérieusement, qu'importe soit votre opinion sur le sujet de la présence policière dans les écoles, si les balles se mettent à siffler une réponse rapide et efficace des services d'urgence est bonne chose.

François Gervais a écrit:Aussi, un solide plan de réponse en cas de crise est pertinent à avoir en tout temps. Sérieusement, qu'importe soit votre opinion sur le sujet de la présence policière dans les écoles, si les balles se mettent à siffler une réponse rapide et efficace des services d'urgence est bonne chose.

Et quand ces balles sont tirées par les flics tu fais quoi ?
Perso à l'UQAM quand le canular s'est passé j'avais beaucoup plus peur de croiser un flic le doigt sur la gâchette au détour d'un couloir qu'un fou intronisé en tant que tel

Youri a écrit:

François Gervais a écrit:Aussi, un solide plan de réponse en cas de crise est pertinent à avoir en tout temps. Sérieusement, qu'importe soit votre opinion sur le sujet de la présence policière dans les écoles, si les balles se mettent à siffler une réponse rapide et efficace des services d'urgence est bonne chose.

Et quand ces balles sont tirées par les flics tu fais quoi ?
Perso à l'UQAM quand le canular s'est passé j'avais beaucoup plus peur de croiser un flic le doigt sur la gâchette au détour d'un couloir qu'un fou intronisé en tant que tel

Je dois m'avouer estomaque par cette reponse...

J'ai ma journee dans le corps, je ne saisi pas si tu fais reference a des policiers en exercice ou en reponse d'evenement. Prend la reponse qui convient le mieux a ton argument.

Soit tu dis que les officiers qui participent a des simulations sont un risque pour la securite des personnes sur le lieu de l'exercice.

1. Il n'y a pas de munitions "live" utilisees. Meme que pour eviter des accidents, les simulations "force on force" vont utiliser des armes en caoutchouc (Google "blueguns", le nom officieux de ces outils d'entrainement).
2. Les simulations ne sont pas tenues en plein jour. Les exercices tenue dans les edifices ou j'ai travaille avaient lieu apres 2300. Au CEM je pense qu'il y en a eu un l'an dernier durant la nuit (20+ policiers a la console indique soit une simu ou quelque chose de beaucoup plus sombre)

Donc, je ne voit absolument pas le risque d'une presence policiere dans un lieu publique hors heures d'affaires.

Sinon, tu dis qu'il y a un risque de blessures pour les victimes d'un incident de violence.

Bon, je t'epargne mon laius sur le continuum de force (protocole d'application progressive de force) et me contenter de dire que nous ne sommes pas au far west. N'oublie pas qu'un policier est un professionnel. Il peut avoir des bons et des mauvais jours comme nous tous car il est lui aussi humain, mais je ne crois pas qu'il est juste d'affirmer qu'ils sont irresponsables avec leurs armes de services.

Petit crash course en maniement d'armes a feu, on ne pointe jamais son arme sur quelqu'un inutilement et surtout le doigt ne doit jamais etre sur la gachette avant d'avoir pris la decision de tirer. C'est pas pour rien que tu vois la police courrir arme vers le sol dans les medias.

Par contre j'admet volontier que de malheureux incidents se sont deja produits, que des victimes d'un crime (ou d'un canular) ont perdu la vie lors d'intervention.

Prebds par contre un pas de recul et considere ce geste pour ce qu'il est vraiment, un accident professionnel. Pourquoi dit-t'on au medecin que a perdu son patient qu'il a fait de son mieux au lieu de le clouer sur la place publique? Parce que, ca arrive. S'il y a eu une grave erreur de jugement il sera puni par son ordre, perdra son droit de pratiquer. Tout comme un policier.

Oui il y en a des idiots dans les corps policiers, comme partout ailleurs.

Par contre, si tu es pour rager contre eux, j'exige que tu rages contre tous qui font des erreurs. Les mecaniciens, les ingenieurs, les pharmaciens, etc...

Pour conclure, tu affirmes que tu preferes rencontrer le fou que le policier. Kimber Gill dans un couloir, un policier dans un couloir...

Si je peux me permettre un brin de bon sens, je peux t'affirmer que tu ne sortirais pas de la la premiere rencontre indemne.

Dans le fond, vois des policiers comme une nuee d'abeilles. Elles peuvent te blesser, mais tu l'as habituellement chercher si ca n'en vient a ca.

Je serais tres honnetement curieux de ta solution pour deloger un Kimber Gill de ton ecole. Je te lance un defi, meme!

Ok...
Je crois que nous avons toi et moi manifestement une vision différente de la fonction policière.
Primo, je ne parlais pas d'une simulation (d'ailleurs, je crois que l'exercise va servir à améliorer la répression contre les étudiantEs grévistes lors d'actions plutôt que d'arrêter un éventuel tireur fou). Ce dont je parlais c'est le profilage politique lors d'un tel événement.
Disons que j'ai mon style et que mon habillement pourrait inciter les flics à me cibler (ce qu'ils font en général dans la vie).
Des accidents professionnels hein ?
Tu feras un tour sur le site du COBP, y'a plein d'«accidents professionnels» recensés.

Je ne me cache pas du fait que je ne partage pas la plupart des points de vues de ce forum, mais j'aime croire que j'ai un esprit ouvert.

Une fois de plus, oui, pleins d'erreurs. Je prends cependant les informations présentées de sources trop gauches ou droites avec un grain de sel. L'injustice de l'un est la réponse raisonable de l'autre.

Mais bon, je concède, amplement d'aileurs, erreurs.

J'ose cependant avoir un brin de foi en l'espèce humaine, et croire que la plupart des incidents incluant blessures des corps policiers ont eu lieu par une honnête erreur.

Je ne sais pas quel âge que tu as, mais si tu es au début de ton parcours collégial j'était très punk à ton âge, cependant un sourire et une once de respect attire la pareil de la part de tout le monde, policiers inclus.

Enfin...

Je suis tout de même intéressé de savoir quelle reaction serait appropriée dans le cas d'un massacre à la Dawson selon toi.

Mon âge et mon parcours scolaire n'ont que très peu, voire abslument aucun, rapport avec l'objet de notre discussion.
L'expérience que je tire des relations avec le corps des porcs est basé sur des événements répressifs de Montréal comme d'ailleurs.
Je me souviendrai toujours du 15 mars dernier. J'avais invité une amie en visite cette journée-là à venir avec moi à la manifestation contre la brutalité policière. À un certain moment, quand la manifestation revenait dans le coin de l'UQAM, les flics se sont mis à arrêter en masse et à pourchasser les manifestantEs. Moi et mon amie nous nous sommes arrêtés sur le trotoir en bord de la rue Berri, observant la scène.
Deux policiers, écume aux lèvres, ont traqué une jeune manifestante jusqu'à près de nous. Une fois devant elle, ils se sont mis à frapper violemment le mur avec leur matraque et en lui gueulant dessus. Ce qui a soulevé l'indignation de quelques passants et passantes. Eh bien ils ne furent pas sur leur reste car ce fut bientôt à eux que les flics s'attaquèrent verbalement, menacant telle ou telle personne d'arrestation pour complicité, émeute, entrave et j'en passe des meilleurs (ahem, avoir émis un bruit audible au milieu de cris et de chants, ahem).
Bref, un exemple parmi une montagne d'expériences de la sorte que tout militant ou militante va vivre.

Concernant la prévention dans les institutions d'enseignement. Je ne prétend pas détenir la solution. Ce qui ne rend pas incoutournable la solution policière, soit la répression et l'idéal coercitif de l'AngSoc (et autres références).
Les causes d'une dépression ou d'un déséquilibre mental dû à l'exclusion sociale ou la marginalisation sont innombrables dans une société qui se base sur le précepte que l'Homme est un loup pour l'Homme.
Au lieu de renforcer les fondements pourris de cette société à coup de flics, peut-être faudrait-il penser à la changer.

Je regrète de voir que tu as eu de si mauvaises expériences avec les policiers, donc je crains que cette conversation ne dégénère en argumentation pro ou anti.

Je ne voulais pas te rabaisser en te questionnant sur ton âge, c'est devenue une habitude pour moi de le faire étant donné la différence d'âge que j'ai avec beaucoup de gens (24) depuis mon retour au études. Le point était simplement d'avoir un apperçu de ton vécu, si tu trouves la question impertinente je m'en excuse.

Les incidents que tu relates me semblent possible quoique l'imagerie est un peu forte. L'écume à la bouche est une belle métaphore, mais crois moi pour avoir déjà eu à entreprendre une intervention avec un individu qui avait littéralement cette écume à la bouche ainsi qu'une facheuse manie de vouloir faire de nouvelles orifices dans mon torse, mais je crois que démoniser "l'autre" en le rabaissant au niveau d'une bête sans âme n'aide en rien la progression sociale. Nous contre eux n'est pas un environnement fertile au dialogue.

Loin de te dire que je doute de l'histoire, je pourrais te raconter mille et un incidents...

Je peux cependant dire ceci, pour déjà avoir été de l'autre côté de la ligne, surtout en situation de désavantage numérique, surtout en situation d'isolement, c'est facile de devenir nerveux. Pas que je cherche d'excuse, mais simplement te demander de marcher quelques pas dans les souliers des gens que tu sembles détester.

C'est aussi facile de juger quand on a pas tous les faits, tout comme je ne peux juger l'anecdote que tu présentes, tout comme c'est possible que la manifestante à posé un geste envers les policiers qui, sans nécessairement valider l'application de force, à attiré leur attention à elle. Cependant à ce point ce serait de la pure spéculation de ma part d'en dire plus.

Pour revenir sur le sujet original, je suis pleinement d'accord qu'un changement social est dû. Cependant, je suis fondamentalement pragmatique et une société doit posséder un appareil policier. Tant et aussi longtemps que l'animal humain n'aura pas fait plusieurs pas de l'avant, les libertés du peuple ne pourront être garanti que sous les sombres augures de l'application de force, mortelle parfois.

Et dans le cas Dawson et monsieur Gill comme dans plusieurs autres cas, même si la société a un rôle à jouer dans l'isolement et la dépression elle a aussi un rôle à jouer dans la protection de ses autres citoyens. Cela veut malheureusement dire qu'il faut abattre un chien enragé.

N'est-ce pas toi qui disait que comparer un ennemi à une bête féroce n'était pas souhaité dans un débat ?
Au temps pour le chien enragé ...

La liberté sous l'épée est une illusion. Un appareil policier sert et servira toujours à garder l'ordre social réactionnaire, c'est sa fonction fondamentale. Un corps de métier spécialisé dans la répression. Comment arriver à penser cette contradiction d'arrimer une telle institution à un progrès social ?

Youri a écrit:N'est-ce pas toi qui disait que comparer un ennemi à une bête féroce n'était pas souhaité dans un débat ?
Au temps pour le chien enragé ...

La liberté sous l'épée est une illusion. Un appareil policier sert et servira toujours à garder l'ordre social réactionnaire, c'est sa fonction fondamentale. Un corps de métier spécialisé dans la répression. Comment arriver à penser cette contradiction d'arrimer une telle institution à un progrès social ?

En effet, des mots forts de ma part, mais quelqu'un qui débarque dans un lieu publique armé avec l'intention de mettre fin à la vie de gens alléatoires perd son status d'humain selon moi. Qu'importe soit les raisons pour lesquelles il en est arrivé à la décision de poser ce geste, dès l'instant qu'il décide de se lancer dans cette voie il perd son droit à la compassion.

Pour le reste, je vois qu'il nous sera impossible d'en arriver à un consensus. En espérant que nos prochains débats seront sur des sujets moins explosifs!

Tu es donc pour la peine de mort?

François Gervais a écrit:

Francis Ménard a écrit:Plutôt, l'UQÀM persiste à vouloir mettre en place un système de messagerie SMS pour informer étudiant-e-s, enseignant-e-s et le personnel des démarches à suivre en cas d'urgence (à ses frais), couplée à des exercices policiers.

1. Je ne considère pas pertinent de s'attarder sur la charge financière de quelqu'un détenant un téléphone cellulaire. Recevoir un SMS coûte au pire 30¢. C'est du bruit de fond par rapport à la facture mensuelle ou le coût de cartes;
2. 30¢ pour obtenir de l'information qui a le potentiel de sauver ma vie est un honnête prix.

Je parlais plutôt du système que l'UQÀM va devoir mettre en place... ce système n'est certainement pas gratuit à acheter (louer?), tester, utiliser, etc... En plus que chaque SMS envoyé à des coûts... (je ne parlais pas de payer pour recevoir un SMS en tant qu'utilisateur final)

J'ai hâte de recevoir un SMS de l'UQÀM un matin pour me dire que mon chargé de cours donne son cours malgré la grève des profs.

Ce n’est théoriquement pas fait pour cela..., mais une fois mise en place, avec d'autres administrateurs, il est permis, je crois, d'anticiper.

François-ASSÉ a écrit:Tu es donc pour la peine de mort?

Wow...

Un tireur actif dans une foule doit être géré, et la façon la plus rapide de le faire est de placer une ou douze balles dans ledit tireur.

Par contre, il y a une différence entre l'état qui met fin à la vie d'un individu suite à un processus judiciaire (qui n'existe plus au Canada) et un policier qui met fin à une vie pour en sauver d'autres.

Je ne crois pas que le plus convaincu des militants contre la peine de mort peut en bonne conscience dire qu'un policier ne peut tuer pour sauver.

Francis Ménard a écrit:

François Gervais a écrit:

Francis Ménard a écrit:Plutôt, l'UQÀM persiste à vouloir mettre en place un système de messagerie SMS pour informer étudiant-e-s, enseignant-e-s et le personnel des démarches à suivre en cas d'urgence (à ses frais), couplée à des exercices policiers.

1. Je ne considère pas pertinent de s'attarder sur la charge financière de quelqu'un détenant un téléphone cellulaire. Recevoir un SMS coûte au pire 30¢. C'est du bruit de fond par rapport à la facture mensuelle ou le coût de cartes;
2. 30¢ pour obtenir de l'information qui a le potentiel de sauver ma vie est un honnête prix.

Je parlais plutôt du système que l'UQÀM va devoir mettre en place... ce système n'est certainement pas gratuit à acheter (louer?), tester, utiliser, etc... En plus que chaque SMS envoyé à des coûts... (je ne parlais pas de payer pour recevoir un SMS en tant qu'utilisateur final)

J'ai hâte de recevoir un SMS de l'UQÀM un matin pour me dire que mon chargé de cours donne son cours malgré la grève des profs.

Ce n’est théoriquement pas fait pour cela..., mais une fois mise en place, avec d'autres administrateurs, il est permis, je crois, d'anticiper.

Grosso modo quand j'ai mis en place quelque chose de similaire à plus petite échelle sur un site, le défi n'était pas de mettre en place le système en place (simple morceau de logiciel sur un serveur existant) mais de garder les listes d'envoi à jour.

C'est sur qu'il y a un coût d'attaché mais je ne crois pas que ce soit extravagant. Par contre, cette école gère ses projet comme le régistre des armes à feu parfois...

Pour l'abus du système, c'est à vous de mettre le feu à quelque chose en temps opprtun.