Forums de l'ASSÉ

http://www.feuq.qc.ca/index.php?lang=fr ... te&nid=557

DERNIÈRE NOUVELLE: NOUVEAU GAIN FEUQ
Les étudiants s'établissant en région auront 8000$ de crédit d'impôt du gouvernement fédéral

A-t-il une personne qui peut bien me confirmer ce nouveau "FEUQ +1" ? Ça me semble à de l'appropriation de résultat plus qu'autre chose...

Et peu importe le cas, ça pourra surement me servir avec les 8000 autres du Québec !

C'est un "gain Bloc Québécois". C'est un projet déposé par mon député, Robert Bouchard, du Saguenay.

Mais le plus drôle c'est ça : "la FEUQ a ainsi permis une avancée historique pour le développement des région et la fixation de citoyens diplômés là où leur manque se fait le plus sentir".

Une avancée historique... Ça occulterait même la longue marche de Mao semble t-il.

Je crois fortement que l'ASSÉ devrait se pencher sur le cas de l'IPU car c'est probablement ce qui s'en vient si le PQ entre au pouvoir. Pauline Marois à déjà afficher ses couleurs à cet effet.

Je ne ferais certainement pas un consensus avec ce sujet, par contre on ne peut nier que c'est ce qui s'en vient d'ici quelques années. Y tourner le dos ce serait manquer le bateau, et connaissant le PQ , on risquerait de se faire largement avoir.

De plus, si le dégel n'a pas éveillé la masse étudiante, je vois mal comment un report de dettes le ferait. Le projet semble déjà pas mal avancé et l'ASSÉ aurait grand intérêt à s'impliquer malgré leurs réticences.

Peut-être pourrions-nous faire ajouter certaines clauses comme aucun remboursement avant d'avoir un tel niveau de salaire, aucun frais à payer advenant le cas ou la personne n'aurait toujours pas atteint ce seuil minimum après 7 ans. La gratuité dans certains domaines d'études. Il serait grand temps d'embarquer dans ce débat... notre futur en dépend.

Je suis bien loin d'être corporatiste, au contraire, je ne fait aucunement confiance à la FEUQ. D'où l'importance de porter intérêt à ce sujet.

Perso je ne voudrais pas d'une ASSÉ qui se comporte comme la FEUQ

Perso, je ne veux pas d'une ASSÉ qui manque de vision, qui n'anticipe pas le futur et qui refuse de collaborer avec un projet qui entrera certainement en vigueur au cour des prochaines années.

Ce sont encore nous qui allons payer cher de la division du mouvement étudiant.

Utopiquement, l'IPU pourrait être une excellente alternative. Nous ne pouvons cependant faire confiance aux autorités qui en décideront les grandes lignes. Il est fort probable que cette option sera une porte grande ouverte pour un dégel massif des frais de scolarité...

Réveillez-vous bâtard!!!

Je repose la question: Pourquoi ne pas essayer d'aller chercher la gratuité en certaines circonstances?

Je suis persuadé que les penseurs de l'ASSÉ pourrait trouver plusieurs idées qui favoriseraient les étudiants les plus pauvres en faisant payer les plus riches....

Ce qui tient l'ASSÉ ensemble, selon mon très humble avis, c'est ses principes.
Le syndicalisme de combat est sa base d'activité et la gratuité scolaire est sa revendication fondamentale.
Agir comme tu le décris ''anticiper l'avenir'' et tout serait se comporter comme la FEUQ et prendre le chemin du concertationnisme. La journée qu'unE de nos exécutantEs va aller déjeuner avec un député ce sera une journée de deuil pour plusieurs militantEs, moi y compris.
L'IPU n'est qu'un achetez-maintenant-payez-plus-tard.
Ce pour quoi je milite c'est la gratuité scolaire, à tous les niveaux, pour tous et toutes.
Pas une offre spéciale à ne pas manquer disponible dans toutes nos succursales...heu...universités...

"Ce qui tient l'ASSÉ ensemble, selon mon très humble avis, c'est ses principes."

Moi ce que je vois c'est une ASSÉ qui perds énormément d'appuis dans le mouvement étudiant. Ce n'est qu'un constat personnel basé sur le dernier mouvement de grève combiné à certains résultats sortis lors d'assemblées générales (je pense au Cégep de Sherbrooke qui a malheureusement fait la vie dure à l'AECS).

J'espère me tromper mais je ne serais pas surpris de voir une série de désaffiliation au sein de l'ASSÉ et de la FEUQ cette année.

"Le syndicalisme de combat est sa base d'activité et la gratuité scolaire est sa revendication fondamentale."

Ces objectifs sont très noble... mais dogmatique. Je ne propose pas d'abandonner ni de cesser la diffusion de ces idées, mais plutôt de voir la réalité et les conséquences de ce qui s'en vient. L'IPU
résultera fort probablement en un dégel massif des frais de scolarités.

Je trouverais absurde de voir l'ASSÉ passer à côté de l'opportunité d'aider les étudiants plus démunis sous prétexte que l'ASSÉ revendique la gratuité et rien d'autres.

"La journée qu'unE de nos exécutantEs va aller déjeuner avec un député ce sera une journée de deuil pour plusieurs militantEs, moi y compris."

Je présume donc que le coup que la FEUQ à fait à l'ASSÉ en 2005 ne te dérange pas ...

"L'IPU n'est qu'un achetez-maintenant-payez-plus-tard.
Ce pour quoi je milite c'est la gratuité scolaire, à tous les niveaux, pour tous et toutes."

L'IPU n'est qu'un achetez-maintenant-payez-plus-tard, le système des prêts et bourses actuel l'est aussi. La gratuité scolaire à tous les niveaux pour tous et toutes, c'est bien beau mais dans un système communiste ou socialiste. Je suis totalement contre dans un contexte capitaliste.

Je m'excuse mais les personnes provenant de milieu aisé peuvent aspirer à une gratuité scolaire en obtenant de bons résultats scolaires (bourses de performance). Des études démontrent que les gens provenant de milieu "bourgeois" réussissent mieux que la moyenne.

Le système, en plus de nuire à l'accessibilité aux études des plus démunis, donne déjà la chance aux bourgeois d'aspirer à une gratuité scolaire. Personnellement, étant obligé de travailler et vivant dans la pauvreté avec toutes les conséquences psychologiques que cela entraîne, je ne peux aspirer à une tel bourse.

Je suis un tenant de la redistribution de la richesse, donner aux riches on le fait déjà assez. Ma vision de la gratuité à tous les niveaux, c'est frais de scolarité et de subsistances payés pour tous les démunis.

Sans rancune.

L'ASSÉ va peut-être disparaître un jour...
Comme l'UGEQ, l'ANEEQ, le MDE...
Et puis l'essouflement du mouvement étudiant s'explique plus, selon moi, à un désintérêt des étudiantEs sur les questions politiques et sociales. À un apolitisme généralisé.

Le syndicalisme de combat n'est pas un dogme mais une ligne directrice. Si l'ASSÉ décide de l'abandonner que puis-je y faire ? Mais je serai délégué pour défendre mon opinion à un tel congrès. Et ensuite je défenderai encore mon opinion en assemblée générale dans mon association.
Une tendance de gauche de la FEUQ comme l'était la défunte AGEsshallcUQÀM ? Non merci.

Ahhh, le fameux coup de 2005.
Ce qui me dérange avec ça c'est le manque de solidarité des fédérations et leur opportunisme. Elles ont saisie une opportunité...je ne veux pas que l'ASSÉ leur ressemble.

Pour ce qui est du programme des prêts et bourses. Ça a chauffé en AG de l'AEMSP sur ça. Pour ma part, je voulais une campagne active sur ça. Le congrès en a décidé autrement et on va voir ce que va décider mon association en AG.

je ne veux pas m'engager dans un stérile débat ''je suis plus pauvre que toi''. Et je suis loin de porter le système dans le coeur. Pour tout dire, je le porte dans une autre partie de mon anatomie. Ça et l'AFE actuelle
L'IPU ne sera pas la solution. C'est pensé par les mêmes bourgeois que d'habitude. Il n'y aura pas de considération soudaine pour les moins démunis.
Une réforme progressiste de l'AFE ? Ok. L'IPU ? Pas d'accord.

"Et puis l'essouflement du mouvement étudiant s'explique plus, selon moi, à un désintérêt des étudiantEs sur les questions politiques et sociales. À un apolitisme généralisé."

En effet, les étudiants (et la société en générale) sont grandement désintéressés des questions politiques et sociales (si on enlève la tendance maketing écologique du moment). La majorité des gens de la société ne savent définir le communisme ou le socialisme sans apporter de préjugés.

Par contre, pour avoir été sur le terrain et parler à plusieurs étudiants, ce qui énerve la population étudiante dans le mouvement de l'ASSÉ c'est son côté radicale présent.

C'est de valeur mais les gens en sont rendu à associer l'ASSÉ au communisme radical. Les valeurs et buts d'une minorité ont selon moi grandement nuient au mouvement étudiant. Quand tu vois tous pleins de graffitis provenant d'une certaine association sur un campus et que tu sais que cette association est détesté de la majorité des étudiants et impliqué dans le mouvement étudiant, il n'est pas difficile de comprendre la chute de popularité de l'asso étudiante en question, et ce malgré leurs meilleurs intentions.
Je suis capable de faire la part de choses, mais la masse étudiantes non. Il faudrait en tenir compte.

"Le syndicalisme de combat n'est pas un dogme mais une ligne directrice."

Je crois qu'un moment donné il va falloir se demander quand faire du syndicalisme de combat et quand lâcher prise pour le meilleur intérêt des étudiants. Encore une fois je sais que je ne me ferais pas d'amis avec une tel affirmation mais exception fait du début de grève 2005, quest-ce que ce syndicalisme de combat à apporté de concret à la condition étudiante?

Pour ma part je ne vois que nos conditions se détériorer. J'aimerais voir l'ASSÉ grandit de la dernière épreuve qu'elle a subit et non replié sur elle-même. Tout le monde ou presque s'entend pour affirmer que la dernière session est un constat d'échec, qu'avons-nous apprit de tout cela?

"Une tendance de gauche de la FEUQ comme l'était la défunte AGEsshallcUQÀM ? Non merci."

Tout est dans la façon de voir et dire les choses. Je préfère voir cela comme une tendance gauchiste moins radicale et dogmatique de l'ASSÉ dans l'intérêt des étudiants et non d'une société utopique à des milles de ce que nous sommes.

"L'IPU ne sera pas la solution. C'est pensé par les mêmes bourgeois que d'habitude. Il n'y aura pas de considération soudaine pour les moins démunis."

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je répète que c'est ce qui s'en vient. Avant d'adopter une attitude défaitisme, essayons donc de sortir des idées et de les proposer d'une manière acceptable pour commencer.

Je rêve d'une association étudiante de gauche moins radicale, moins dogmatique et populiste qui saura sortir le bon discours pour unir la cause étudiante. L'ASSÉ me rejoins de moins en moins, la FEUQ ne vaut rien.... et le domaine dans lequel j'étudie me pousse à croire qu'un mouvement de droite arrivera bientôt dans le décor.

J'espère me tromper et que le mouvement étudiant subira un profond changement des deux côtés tout en étant capable de travailler ensemble dans l'intérêt des étudiants... parce que présentement, la FEUQ et L'ASSÉ n'agissent que pour eux mêmes et ce sont tous les étudiants démunis qui en payent le prix.

Je sais très bien que je ne changerais pas les choses sur ce forum, j'espère seulement que mon opinion sera lu par les penseurs de l'ASSÉ et fera réfléchir car elle représente celle de plusieurs personnes un peu perdu présentement dans le mouvement étudiant.

Tu souhaites une ASSÉ moins populiste ?
Pourtant à te lire ce semble être exactement le contraire.

L'historique du mouvement étudiant est un cycle constant de succès et d'échecs.
2005 fut une des luttes, il y en aura d'autres.
Le syndicalisme de combat ne fonctionne pas à production régulière annuelle.

j'aimerais aussi qu'on arrête d'utiliser le terme ''utopique'' à outrance. C'est un mot passe-partout qui m'énerve.

Ce que font les associations au niveau local c'est leur affaire. Et je ne vois pas pourquoi tu dis que l'ASSÉ ne travaille que pour elle-même. Ses revendications touchent tous et toutes les étudiantEs (non seulement sur la question des frais de scolarité mais aussi sur les luttes sociales).

Le côté ''radical''....Ça dépend d'où on se situe. Des maoïstes me disent que l'ASSÉ est réformiste, des solidaires la taxe de radicale, Des péquistes la disent communiste.
C'est très variable...
je la trouve très bien si elle est radicale. Aucun problème à s'attaquer aux racines du problème.

Dernière chose. Y a-t-il vraiment des ''penseurs de l'ASSÉ'' ? ChacunE peut soumettre ses propositions aux congrès, et ce n'est que très rarement que j'en ai vu soumise à titre personnel.
Tant qu'aux rédacteurs-rédactrices de textes d'analyse, j'en connais à la pelle. À ma connaissance personne ne se revendique comme penseur de l'ASSÉ.

Mon texte n'était peut-être pas clair. Je désire une ASSÉ avec un discours populiste, qui rejoindra une bonne quantité de gens. Je vois également très peu de réponses à mes questions.

C'est comme un cercle vicieux. Les étudiants n'aiment pas les extrémistes. Mais pour manifester, il faut des personnes qui s'impliquent ,les extrémistes(sinon je ne vois pas pourquoi l'assé ne s'en débarrasse pas ). Il faut ces manifestations pour changer de quoi. Les quelques extrémistes veulent trop en faire, vu qu'ils sont extrémistes. On les voit à la TV dans leurs pires positions. Ces extrémistes ont l'air d'extrêmes extrémistes et c'est seulement cela qu'on voit (seuls coups d'éclat ici). Les manifestations sont le coeur de l'ASSÉ par ce qu'ils ne sont pas lobyistes et c'est pour cette raison qu'on doit garder les extrémistes qui enlèveront tous les membres. La fin de l'ASSÉ s'en suivra, ce qui est très prévisible. Seule chose qui peut la sauver est qu'il y a personne dans les assemblées... La seule façon d'avoir des personnes normales pour faire les tâche d'extrémistes est de les payer, mais l'ASSÉ n'a pas assez de membres....

Plus le sujet avance et plus je trouve l'ASSÉ incohérente.

Plusieurs personnes, moi même, reprochent à la FEUQ d'avoir accepté de négocier sans l'ASSÉ en 2005.
Or, le discours que l'ASSÉ ne fait pas de lobbyisme ne cesse d'être diffusé sur ce forum.
Vous donnez raison à la FEUQ en agissant ainsi, le réalisez-vous?

J'ai le même raisonnement que monsieur x quant à la vie future de l'ASSÉ. J'imagine alors qu'ils refusent de voir la réalité et l'inévitable.

Pat02pat a écrit:Plusieurs personnes, moi même, reprochent à la FEUQ d'avoir accepté de négocier sans l'ASSÉ en 2005.
Or, le discours que l'ASSÉ ne fait pas de lobbyisme ne cesse d'être diffusé sur ce forum.
Vous donnez raison à la FEUQ en agissant ainsi, le réalisez-vous?

humm... y a quand même une différence gigantesque entre des négos avec le gouvernement issues d'une mobilisation de masse et du lobbyisme...

Et tu veux vraiment d'une ASSÉ populiste, t'es sûr?

mister_x a écrit:Il faut ces manifestations pour changer de quoi. Les quelques extrémistes veulent trop en faire, vu qu'ils sont extrémistes.

Oui, mais ce n'est pas seulement l'image projetée par ces extrémistes à la télé qui rend les étudiants méfiants de l'ASSÉ. Je crois que les positions de l'ASSÉ sur divers sujets (récemment, l'apartheid israélien) peuvent sembler hors de portée pour certains étudiants qui ne s'intéressent pas déjà à ces causes. De plus, les propositions systématiques de grève illimitée ne font que détériorer les relations entre les étudiants «ordinaires» (peu impliqué, pressé de finir son bac, indifférent quant aux hausses de frais...donc 95% des étudiants) et ceux qui sont censés les représenter.
D'autant plus que malgré les manifs et les grèves, les hausses de frais se poursuivent, etc...