Forums de l'ASSÉ

Ou on écoute les gérants d'estrade FECQ-FEUQ qui dans leur misérabilisme viennent nous saper nos énergies vitales sur le board?!?

Ou on écoute les gérants d'estrade FECQ-FEUQ qui dans leur misérabilisme viennent nous saper nos énergies vitales sur le board?!?

Encore une preuve que dès qu'on ne suit pas le dogme, on est nécessairement un fecquien/feuquien finit...

Tu te fermes à des gens qui essayent de te prévenir que la campagne de GGI de l'hiver VA échouer. Pas parce que les gens sont défaitistes (Hitler mettait la faute des défaites de 1943-1945 sur le défaitisme de certains généraux), mais bien parce que la stratégie actuelle ne fonctionne pas.

Constat: la majorité appuie encore le gel des frais dans les sondages
Constat: sur le terrain à l'Ulaval, la majorité est pour le dégel, sauf au de koninck
Constat: dans le reste du Québec, je ne pense pas connaître la situation a chaque endroit, mais en général et en tenant compte des votes de GGI en automne, la population étudiante ne veut rien savoir de la GGI. Ils savent que c'est pour la gratuité et ils ne veulent pas.
Constat: le monde semble opposé au dégel, mais ne pensent pas qu'on a suffisament escaladé les moyens de pression
Constat: il y a un sentiment majoritaire que l'ASSÉ est radicale et manque de sérieux (je sais que c'est basé sur des foutaises du journal de montréal et des francs tireurs, reste que c'est la réalité)

Bref, le monde sont contre le dégel, ils ne sont pas furieux, ils ne veulent pas vraiment de gratuité, ils ne sont pas prêts à faire une GGI

résultat: faire une stratégie de GGI = se pêter la gueule sur un mur de béton. Oui elle aura lieu, mais elle risque de durer 3-4 semaines avec un plafonnement à 30 - 40 k étudiants. Et ce sera la mort de l'ASSÉ. C'est ca dont j'ai peur.

Et ce sera la mort de l'ASSÉ. C'est ca dont j'ai peur.

Ce sera la mort du mouvement étudiant... le principal levier des étudiants c'est l'appui de la population.

Combien de gens font vraiment la différence entre l'ASSÉ et la FEUQ dans la population?

Si l'ASSÉ se plante, dans l'opinion publique flanchera pour tous les étudiants. Ça j'ai peur.

Je renchéris .

Si l'Assé meurt. Le mouvement étudiant meurt. La lutte étudiante meurt. La contestation étudiante meurt. Les possibilités de faire la grève meurt.

Il va rester une couple d'associations étudiantes indépendantes qui vont décider de faire un autre groupe par la suite.

Quel mouvement ?

Je vois aucun mouvement. Il n'y a que l'ASSE. Elle est seule, elle est immobile, et elle mourra seule si elle le reste.
Mais pour ce que j'en pense, qu'elle crève. Si elle ne doit se consacrer qu'a la seule défense de son nom, qu'elle crève. Elle n'est qu'un obstacle.
Et aucun syndicat n'est plus necessaire, pour aucun mouvement.


Syndicat de combat ? Ahah.
Il y a pas longtemps, je critiquais les cénétistes qui se réclament du syndicalisme de combat, parce qu'ils evitent l'affrontement avec la police...

Et puis qu'est ce qu'hitler vient faire dans tout ca ? Moi je me rappelle que staline avait une methode efficace contre ses officiers defaitistes, et il a gagné la guerre, mais ca n'a rien a voir non plus.

Certaines critiques sont pertinentes, mais d'autres non.

Maintenant que nous avons identifiés certains problèmes, est-ce que nous pourrions proposer des solutions?!

Pour ma part, j'aimerais que quelqu'un m'expose un plan, un accord, un traité, qui pourrait être proposé à l'Assé et aux Fédés qui se tiennent et qui a du bon sens. (en message privé si vous voulez)

Je tient à préciser que je suis extrêmement méfiant face aux fédés et que le plan doit être béton. Mais je suis capable de pousser en A.G locale si sa du bon sens. Si je pouvais, je laisserais faire l'accord!

Excepté cela, on peut pas se fier sur les Fédérations pour construire un mouvement. L'Assé ou ses membres doivent le faire.

Quelles sont les solutions envisageables :

- L'Assé dilue un peu ses revendications pour ratissé un peu plus large (diluer/dégel vers le bas genre)

- L'Assé inclue des associations (pour une diminutions de la facuture étudiante significative) sans diluer son discours (gratuité) dans sa ''coalition'' ou en diluant son discours

- L'Assé ou ses membres contactent les associations indépendantes, tissent des liens et les incites à partir en grève s'ils sont minimalement pour le ''gel''

- L'Assé ou ses membres contactent les associations de la FECQ/FEUQ et tissent des liens et les incites à partir en grève s'ils sont minimalement pour le ''gel''


* je pense que tisser des liens avec les Fédérations Étudiantes (au niveau national) est impossible et irréaliste. Les différents entre l'Assé et eux sont trop gros. Le front commun est a évité et l'UNITÉ des deux restent selon moi, impossible. Toutefois, on peut en parler.

Avez vous d'autres idées ? On pousse pour une GGI plus-tard ou on commence à s'organiser sérieusement?

Eh, j'en ai une. Enfin, c'est pas vraiment la mienne, mais c'est pas grave.

Vous remettez les tractations entre assos à plus tard, on reinvestit les facs, on diff des tracts, on interrompt les cours, on intervient, on appelle a des ags de mobilisation non syndicales, notre nombre grossit, on recommence, on mene des actions regulieres, on occupe un amphi, on affiche, on gueule...
Et au bout d'un moment, on declare la greve comme ca, et puis on bloque pour que ca se réalise. Dans une fac, dans une université, dans deux universités, etc.
En gros, on crée le mouvement plutot que de l'attendre. Et on y met le temps et l'energie qu'il faut.


Oui pour s'organiser, donc. Allons chercher les etudiant-es.

Benny K. N. a écrit:Eh, j'en ai une. Enfin, c'est pas vraiment la mienne, mais c'est pas grave.

Vous remettez les tractations entre assos à plus tard, on reinvestit les facs, on diff des tracts, on interrompt les cours, on intervient, on appelle a des ags de mobilisation non syndicales, notre nombre grossit, on recommence, on mene des actions regulieres, on occupe un amphi, on affiche, on gueule...
Et au bout d'un moment, on declare la greve comme ca, et puis on bloque pour que ca se réalise. Dans une fac, dans une université, dans deux universités, etc.
En gros, on crée le mouvement plutot que de l'attendre. Et on y met le temps et l'energie qu'il faut.


Oui pour s'organiser, donc. Allons chercher les etudiant-es.

J'aime bien . Est-ce que tu es Francais par hasard? Parce que le mouvement étudiant Québécois n'est pas habitué à ce genre de truc.

+ on diffuse des tracts - D'accord
+ On interrompt les cours - Sans l'accord des étudiants et étudiantes, pour faire quoi , leur parler ou juste déranger? Peut-tu développer?
+ Ag non syndicales - hummm jamais vu sa (j'ai l'impression que étudiants et étudiantes ne voyeraient pas de différence)
+actions régulières - D'accord , as-tu des idées pour que je pousse mon association à les faire.
+ On affiche / Yes!
+ On geule / ehhhh juste de même
+ Occupation d'une place sans être en grève ( sa peut être nice)

Après et seulement après on vote la grève ( je comprend l'astuce)

Je pourrais poussez les membres du syndicat local pour faire une occupation dans un temps normal / juste de même / avec une couple de renvendications locales et nationales pour la forme.
On essaye de tenir une soirée dans l'école.

Bonjour,
pour répondre à Antho.D.Daig, ... come on gang, l'ASSÉ c pas Dieu, c pas une organisation divine, si l'ASSÉ meurt, ou les fédés, je sais que vous aimez bien ... le mouvement étudiant ne mouerra pas. Il y aura un autre groupe qui prendra la relève et la vie continuera. Par exemple, à l'UQAM, je crois pas que la présence d'une association qui s'appelle l'ASSÉ est la condition première pour leur mobilisation. Les étudiants de l'UQAM se mobiliseront avec ou sans les fédés ou l'ASSÉ, même chose pour les étudiants.

Je crois que ce le principal problème que nous, membre de l'ASSÉ, nous nous croyons au-dessus de tout et nous avons la croyance que le mouvement étudiant, c'est nous. Si c'est le cas, pourquoi n'y a-t-il pas plus de membres, pourquoi Matane veut désafillier mis-à-part qu'elle soit en région, pourquoi des rumheurs de désafilliation à Québec, et j'en passe, vous aimez détruire les fédés, mais regarder derrière vous, nous ne sommes pas dans une situation plus rose.

Dude, y'a des menaces de désaff. à toutes les années à l'ASSÉ, pis Matane c'est pas la première fois, l'AÈCS non plus. C'est sûr, y'en a qui sont contre ses principes, y veulent désaffilier, c'est la démocratie. Mais moi, la dernière fois ou je suis aller à une AG de Matane ou il était question de possiblement faire une campagne de désaff., elle fût rejetée à l'unanimitée... Faque c'est ben cute de jouer aux alarmistes là, mais on se calme et on dit pas n'importe quoi...

Tu as raison, l'ASSÉ c'est pas Dieu. Cependant, sans une organisation qui se revendique du syndicalisme de combat, il n'y a pas de GGI possible. C'est pas le MÉÉQ qui và déclencher ça certain! Donc oui, le mouvement étudiant existe, mais il sert pas à grand chose sans l'ASSÉ... ou le MDE, l'ANEEQ, l'UGEQ. Sans combattre, on ne fait pas de gains, quoiqu'en dise le site de la très centralisée et non-démocratique FEUQ... Quand tu t'attribues seule le supposer gel depuis 94... Shit...

'nous, membre de l'ASSÉ, nous nous croyons au-dessus de tout'

Ah oui? Elle est bien bonne, merci de m'inclure et d'inclure plein de gens et de parler en leur noms! Merci! Tu as bien raison au fond, l'ASSÉ à dit 'bigger than god' comme les Beatles dans le temps. Trop fort ton 'analyse'.

J'aime pas me considerer francais, mais j'ai effectivement appris comment faire la greve en france.

L'interruption des cours c'est a la fois pour parler et pour déranger. Les tracts ne suffisent pas, car leur lecture comme leur diffusion est une activité passive. Dans le nombre (insuffisant) d'etudiant-es qui les acceptent et les lisent, la plupart le font en allant en cours, se disent que oui, il faudrait que quelquechose se passe, puis ils vont s'asseoir. Et ils attendent que quelque chose se passe. Et rien.
L'intervention directe en amphi donne une utilité concrete aux tracts. Pour ceux qui ont lu les arguments qui y sont imprimés avant les interventions, ils savent déja de quoi on parle et pourront plus facilement le temps de reflechir. Et pour ceux qui ont ecouté les interventions, qui envisagent peut etre de participer, mais qui n'ont pas ecrit quelque part l'heure et le lieu de la prochaine action ou réunion qui a été annoncée, et qui donc ne participeront pas, les tracts sont la pour leur en donner les moyens.
En fait, on dérange pour pouvoir parler. La lecture des tracts se fait quand on a le temps, or le temps a l'université c'est plutot rare. Interrompre un cours permet de faire une pause, et de creer un temps pour la contestation, et pour la discussion. Les tracts ne marchent que dans un sens, et donc marchent mal, et les tables d'info ne touchent pas grand monde, et n'ont qu'une signification individuelle : on ne pense pas automatiquement à l'information recue comme ayant un sens pour tout le groupe. Dans un amphi, on peut en meme temps discuter, discuter avec tout l'amphi, et faire discuter entre eux les gens dans l'amphi. Comme on fait ca en nombre, les arguments qu'on peut sortir sont a la fois plus assurés et plus diversifiés.
Et puis c'est actif : tout le monde voit qu'il se passe quelque chose, qu'il y a quelque chose à rejoindre. Certains aujourd'hui ne savent pas comment nous rejoindre, il faut remedier à ca.
La technique, c'est de se rassembler, a au moins une vingtaine, avec quelques personnes charismatiques dans le tas. On se ballade dans les couloirs en chantant des slogans, on entre dans un premier amphi : ceux qui veulent vont devant le tableau ecarter (gentiment, on touche pas) le ou la prof et commencer a dire ce qu'ils ont a dire, sur la loi, sur le mouvement, sur la société, sur l'amour, tout ca, et repondre aux questions, les autres vont s'asseoir et discuter avec les etudiant-es. Plus on les entraine a parler, mieux c'est. Puis on les appelle à venir debrayer l'amphi suivant avec nous, et ceux et celles d'entre nous qui se sont dispersé-es dans la salle essayent de faire bouger les gens autour d'eux.
On sort, et on recommence. Et on parle avec ceux qui nous ont suivi, parce que c'est cool comme ca et que le mouvement est plus attirant si on connait du monde qui y participe déja.
Avec le groupe rassemblé à la fin, on peut enchainer sur une AG ou n'importe quoi. Le lendemain, l'apres-midi ou une heure apres, on recommence.

Une AG rassemblée de cette façon est tres differente de celle d'une asso. Plus de quorum, plus d'executif, plus de statuts. L'appartenance importe peu, les mandats et les affiliations non plus, la question centrale n'est pas de savoir comment l'asso pourra representer ses membres, mais comment nous agirons contre le degel (ou quoi que ce soit d'autre). Pas de pouvoir de contrainte : les actions sont décidées sur la base du nombre de volontaires dans la salle, et elles n'engagent qu'eux. L'AG est reconduite dans les jours qui viennent : une par jour serait pas mal, mais difficile sans occupation. Elle sert avant tout a se regrouper tous, a se retrouver : pour cela elle doit etre massive, donc ne pas se limiter aux militants d'une asso.

Pour les actions elles memes, a vrai dire j'ai peu d'idées originales pour le début d'un mouvement, autres que ce genre de debrayage, et bien sur tous les tractages/affichages. Le plus important est de faire participer de plus en plus de monde à ca. On peut aussi organiser des mini manifs sur les campus, des distributions de bouffe prix libre et vegan pour rassembler des gens, voire des occupations/autogestion dans les cafeterias... faut voir, a priori si vous pouvez, vaut mieux innover vous memes que recuperer des idées ailleurs, c'est plus mobilisateur.

sans une organisation qui se revendique du syndicalisme de combat, il n'y a pas de GGI possible

Huhu.

Citation:
sans une organisation qui se revendique du syndicalisme de combat, il n'y a pas de GGI possible
"Huhu."

Ben là, faut pas sortir la phrase de son contexte non plus. Dans le contexte québécois actuel c'est impossible. Je ne dis pas que ce sera éternellement impossible, par ailleurs je trouve tes propositions intéressante. En tant qu'anti-autoritaire, je me questionne tout de même sur certains trucs : par exemple, le fait de bloquer une pavillon au complet, voir une université.
Moi j'aurais de la difficulté à bloquer du monde d'économie à aller à leurs cours en leur expliquant : "heille, mais c'est pour ton bien que je fais ça et celui des générations futures", c'est une question de perspective, pis j'avoue que je me sentirais salement autoritaire de faire ça, et l'autoritarisme me rend plus que mal alaise.

J'accepte tes critiques de ne pas limiter à un tract, l'action. Je dis toutefois qu'il est possible aussi en AG d'agir, sur le coup. On l'a déjà fait à FX. Il y avait eu augmentation des frais TAN et on a voté en AG de se diriger directement aqu bureau du DG pour l'occuper dès la fin de l'AG, ce que nous avons fait. On a scandé des slogans tout le long jusqu'au fameux bureau et on là occuper (occupation ouverte) et on a attendu le DG. Ca se rapproche de ton approche de la spontanéité je pense.

tk, c'est à réfléchir.... Notre culture organisationnelle à aussi ses bons côtés... Tk ca serait bien que tu écrives un texte de réflexion pour un congrès de l'ASSÉ. Ce serait très apprécier je crois.

Je vais y aller de ma proposition.

À l'hiver, finis les freeriders. Le mouvement est si petit en ce moment que chaque action pèse lourd dans la balance.

Vous tous qui êtes ici, aussitôt les examens terminés, parlez-vous, organisez-vous, rencontrez-vous. Surtout, passez le mot à votre entourage immédiat.

Les fêtes sont un court intermède, mais il y a moyen de préparer le terrain durant celles-ci.

Un début de session, c'est très léger. On a le temps et le courage de travailler à la révolution.

Publiez dans votre journal
Tractez
Affichez
Portez le carré rouge
Pointez-vous à vos AG et amenez à l'ordre du jour la résistance au dégel

Finalement, gardez espoir.
L'optimisme doit être cultivé au sein du mouvement !

J'ai douloureusement conscience des limitations du contexte. En effet, la généralisation de la greve, aujourd'hui, ne peut passer que par l'ASSE. Et elle n'y passe pas. Et cette situation n'est due qu'a l'ASSE elle-meme, et à la vision de la mobilisation qu'elle diffuse, laquelle est d'ailleurs soutenue par les opposant-es au mouvement.
De quoi faire rire les abstèmes...

Y'a pas que des pro-degel en economie. Peut etre est ce ma culture qui me fait dire ca, mais pour les autres, ce serait plutot "pas de liberté pour les ennemis de la liberté". On ne leur explique pas que c'est pour leur bien, mais pour le notre. Dans cette histoire, c'est l'etat (et ses soutiens) l'agresseur. Et la greve, donc le blocage, est notre seul moyen de resistance.
Cela dit, tu souleves un point qui a mon avis est le principal défaut de cette façon de faire. Je considere l'autoritarisme comme la systematisation de la violence dans le but de compenser un fait social, et comme un manque a gagner énorme en termes de plaisirs. Il faut que la violence, celle d'un blocage par exemple, serve non seulement a s'insurger, mais aussi à renverser les vieilles valeurs, comme celles des etudiant-es en économie. Or, du moins en france, le blocage a permis la greve, mais n'a pas permis une evolution notable des consciences en dehors de celles des quelques centaines d'individus qui le reconduisent chaque semaine dans leur université. Il a donc du se justifier, et ses justifications ont été recupérées justement dans ces vieilles idées qu'il etait censé detruire : la légitimité démocratique (celle des AGs ou l'on vote le blocage, qui rassemblent aussi des opposant-es), et la "non-violence" (on ne frappe personne pour bloquer ou evacuer la fac, et quand la présidence de l'université envoie les CRS, les GM ou les etudiants d'extreme-droite pour nous taper sur la gueule, on ne se lance pas dans une bataille rangée).
L'occupation au sens le plus riche du terme est rendue plus difficile par l'etat de siege qui est imposé aux universités bloquées, faut dire.

Et tu me le rappelles régulierement, si il n'est pas possible de faire un GGI avec, euh, je veux dire sans l'ASSE, il est possible de faire autre chose. C'est vrai. C'est pas mal. Mais ca ne suffit pas. D'ailleurs, la GGI non plus ne suffit pas.

Pour le texte de reflexion, ca me tente pas vraiment. J'ai quelques idées, mais pas beaucoup de reflexion. Mais ce n'est pas grave, car on s'en est déjà chargé a ma place.
Lis(ez tous) ceci. Les mouvements sont faits pour mourir. Ce qui a été fait en 2006 en france, en quoi c'etait vachte cool mais pas tant que ca, et comment faire encore mieux. Le mouvement actuel n'est pas forcément concerné par les memes critiques. Il n'est pas difficile cependant d'etendre la reflexion sur cette base ace qui se passe maintenant en france et a ce qui ne se passe pas au quebec.
Pour plus d'infos sur 2006 (ce texte n'est pas forcément clair pour ceux et celles qui n'ont pas vécu le truc), infokiosques.net a publié recemment trois récits...
http://infokiosques.net/spip.php?article505
http://infokiosques.net/spip.php?article504
http://infokiosques.net/spip.php?article400

Les américains et les soviets ont été des alliés contre l'Allemagne nazie. J'dis ça de même.

Cet hiver, vous aurez le choix entre l'union avec les fédés ou la mort.