Forums de l'ASSÉ

Excuse moi de pèter ta bulle ma belle, mais tous les humains sont socialement produits par les insitutions de leur milieu, et il se trouve que la publicité fait partie des pourvoyeurs de valeurs de notre époque. Ca n'empêche pas la famille, l'école, ou la religion ou tout autre groupe d'appartenance d'influencer eux aussi le développement d'une personne et la formation et l'intégration des rôles sociaux chez cette personne. Oui la pub existe et est omniprésente, mais c'est pas LA source première de référence éthique ou morale. C'Est pas une question de savoir différencier sexe et genre, c'est une question qu'on exprime que vous exagéré face à votre révolte contre le sexisme. C'est pas une question de savoir nous où est la ligne, c'est une question de vous faire voir à vous que vous n'avez aucun droit de déterminer où est la ligne vous non plus. Et encore moins de venir nous imposer votre interprétation simpliste du sexisme dans la publicité par la pose d'autocollants.

De facon raisonnable on peut s'entendre sur ce qu'est le sexisme (ca ressemble plus a la définition wiki de folkrav qu'aux 6 commandements de Barbie White) et le combattre. Et c'est ce qui a été pas mal fait par les féministes des années 60-80, bien qu'il reste encore du travail à faire pt de vue égalité de salaire dans l'entreprise privée. Mais de la a en faire un cas a chaque fois qu'on voit une pub qui présente une image d'une femme dans un role de séduction, faut apprendre à faire la part des choses dans la vie. C'est pas ca le sexisme, c'est pas ca la domination de la femme par l'homme, c'est pas ca le manque de dignité et c'est crissement pas juste ca qui va faire que l'ensemble des femmes vont se transformer en saloppes mangeuses d'hommes. Non seulement ca, mais ce que tu dénonces ne se limite meme pas aux aspects sexuels mais est inhérent à l'ensemble de la publicité.

Alors de retour nos commentaires initiaux: cette campagne est inutile et manque son point en plus de polluer encore plus l'univers visuel et de couter de l'argent à la STM qui doit payer qqun pour nettoyer. Si t'es pas capable de vivre avec la publicité sans réagir en frustrée, ben déménage sur la Lune, ou reste dans ton sous-sol (mais ouvre pas la télé, ni le publisac, écoute pas de film, etc, car tu pourrais être choquée). Et la qu'on me prenne pas a l'extrême, je suis pas un pro-publicité partout, je fais juste reconnaitre les limites de leur influence sur nous au lieu de partir sur des balounes.

Non seulement ca, mais si chaque fois qu'une femme tente d'etre séduisante il faut qu'on lui remette dans la face qu'elle est un produit de la mode et fabriquée par les images que lui renvoient la publicité, non seulement c'est faux, mais ca brime pas mal plus sa dignité humaine car ca la prive totalement de la liberté de choisir. On est peut-être jamais réellement libre, mais je crois pas non plus qu'on soit nécessairement soumis à la publicité de facon passive. Et que faites vous de toutes ces filles qui ont un look marginal, éclectique, bref, qui ne sont pas représentées par les images traditionnelles de beauté qui sont proposées? Ok elles se sont trouvés d'autres modèles, mais ces modèles sont pas placcardés partout et pourtant, ces jeunes filles aussi s'arrangent pour etre belles. D'ailleurs, savaient tu que les animaux aussi adoptaient des attitudes de séduction? Pourtant je n'ai pas encore vu de pub sexiste visant à suggérer les rôles sexuels les animaux.

J'ai pas mal l'impression que ceux qui réagissent le plus face à ca sont des gens qui ont eux-meme des problèmes à accepter leur image et qui ne vivent pas bien avec ça, ou des gens normalement très passifs face aux normativités sociales qui se sont soudainement révoltés rendu au cégep quand ils se sont rendu compte que leur petite personne individuelle était en fait un produit socialement ingéneeré. Quand tu te trouves beau/belle comme tu es, que tu es à l'aise avec les valeurs qui tu as intériorisé, ca vient pas te choquer ni te troubler de voir du beau monde photoshoppé t'inviter à magasiner chez XYZMode, tu sais pourquoi? Pcq ces gens là sont assez intelligents pour faire la part des choses, ils voient le message, l'image, et ils savent aussi que derrière ca on leur dit "magasine". Ces gens là ne sont pas troublée de constater que différentes sphères d'influences tentent de leur proposer des valeurs, de leur faire adopter des comportements, ca le révolte pas, car ils savent que ca fait partie de la vie et que c'est dans la nature même de l'homme que d'être un animal social et de vivre dans la tension engendrée par différents pôles normatifs qui proposent différentes valeurs convergentes ou divergentes.

Alors vivre et laisser vivre, concentrez vous donc sur les vrais combat au lieu de vous insurger contre la "sale pub sexiste". Votre action est inutile et polluante, sans plus.

J'srais intéressé que tu m'expliques le processus qui t'a mené à décider de mon sexe. Tu me fais de la peine, mon beau; ma fierté de mâle viril est blessé.

Thauzar a écrit:Excuse moi de pèter ta bulle ma belle, mais tous les humains sont socialement produits par les insitutions de leur milieu, et il se trouve que la publicité fait partie des pourvoyeurs de valeurs de notre époque. Ca n'empêche pas la famille, l'école, ou la religion ou tout autre groupe d'appartenance d'influencer eux aussi le développement d'une personne et la formation et l'intégration des rôles sociaux chez cette personne. Oui la pub existe et est omniprésente, mais c'est pas LA source première de référence éthique ou morale.

Il s'agit pas de dire que la publicité sexiste est LE plus grand des fléaux et qu'il falle consacrer toutes nos énergies à la combattre. Seulement, c'est un problème auquel des femmes de l'ASSÉ ont choisi de s'attaquer, via l'impression de ces collants, repris par plusieurs hommes et femmes.

Thauzar a écrit:Quand tu te trouves beau/belle comme tu es, que tu es à l'aise avec les valeurs qui tu as intériorisé, ca vient pas te choquer ni te troubler de voir du beau monde photoshoppé t'inviter à magasiner chez XYZMode, tu sais pourquoi? Pcq ces gens là sont assez intelligents pour faire la part des choses, ils voient le message, l'image, et ils savent aussi que derrière ca on leur dit "magasine".

Ouais, t'as raison. Et ces jeunes filles qui sont anorexiques, ben c'est parce qu'elles sont connes.

Thauzar a écrit:Alors vivre et laisser vivre, concentrez vous donc sur les vrais combat au lieu de vous insurger contre la "sale pub sexiste". Votre action est inutile et polluante, sans plus.

Par "les vrais combats", tu parles de s'attaquer directement à des attitudes comme la tienne? Merci de laisser aux femmes le soin de déterminer leurs combats.

Bien, les deux points-de-vu étant plus ou moins bien démontrés, revenons directement au concret. Personnellement, je trouves l'annonce de Sergens (pas certain du nom exact) truc sur les crèmes pour la peau séxiste. On y voit une fille assied avec la peau parfaite et 10 tonnes de makeups. Ce l'est, puisque ici, à travers un medium omniprésent, on définit un standard de de beauté physique difficilement atteignable, ou en tout cas, atteignable en dépassant des fortunes et en se faisant retoucher 3-4 fois.

Il y a inévitablement une importante critique du capitalisme derrière ça qui utilise le corps humain (mais tout de même plus celui de la femme) comme nouveau marché et il tente d'exploiter au maximum ce marché, comme il le fait avec la mondialisation de la pédophilie et de la prostitution (En passant d'un produit (enfants) de 18 ans, jusqu'à 17, 16, 15, 14, 13... juste à temps que tous les enfants soient atteints d'ITS ou du sida). Comme le capitalisme le fait également avec l'ordinateur, avec l'automobile... il faut toujours des innovations, il faut toujours plus.

C'est entre autres pour ça que j'aimerais bien que l'on change notre système économique, ce qui aiderait assurément la condition de la femme (non pas sans effort). Pour l'instant, je me contente de pointer du doigt le sexisme qui est véhiculé autour de moi et engendré par notre système économique.

Jevi006 a écrit:-Petit manuel de dépistage du publisexisme
-Qu’est-ce que nous dit la publicité sexiste ?

Ça serait bien que tu essaies de répondre à la question au lieu de nous sortir tes guides, au contenu fort discutable au demeurant. Tes textes décrivent les (soi-disant) caractéristiques d'une publicité sexiste, mais ce n'est pas parce qu'une publicité comporte certains de ses éléments qu'elle est sexiste. Autrement dit, ce n'est pas parce que quelqu'un a des boutons sur la peau et qu'il se sent faible qu'il a la varicelle.

C'est pas aussi simple que celà. Premièrement, qui êtes-vous pour déterminer qu'une pub est sexiste? En effet, plusieurs pubs ont eu ce collant simplement pcq ils mettent en vue une femme avec un décoleté (même pas plongeant). ?

À l'inverse, toi tu es qui pour déterminer que les pubs sur lesquelles il y a des collants sont pas des pubs sexistes. Bref, tu critiques les gens qui agissent en mettant des collants sur les pubs mais toi en décidant de ne pas en mettre, tu agis tout autant mais d'une manière différente. Passer devant une pub sexiste et décider de ne pas mettre de collants dessus, on peut pas dire que c'est neutre comme attitude. En d'autre mots, toi tu es qui pour décider de ne pas mettre de collants sur ces pubs?

Est-ce que de montrer une belle femme en photo c'est automatiquement sexiste? Pourquoi ne portez-vous pas toutes la burka ca serait moins sexiste hein

Je pense qu'il y a une large différence entre une simple photo et l'utilisation d'une photo afin d'utiliser la femme comme objet servant à d'autres fins plutôt louches : (vendre des produits, faire jouir les pervers machos etc.)

Je suis totalement d'accord avec Thauzar. Le problème est que vos "revendications" sont faites de façon complètement lâche, visuellement dégradantes et sont, de toute façon, basées sur une rancune personnelle et mal définie. Tout ce qu'on sait, c'est que vous ressentez une frustration en voyant des beaux corps, que nous savons tous RETOUCHÉS par Photoshop ou tout autre logiciel du genre, et que vous nous dites "J'AIME PAS ÇA" avec des petits collants qui sont, d'ailleurs, assez polluants visuellement.

Moi je pense que les pubs sexistes sont pas mal plus de la pollution visuelle que nos petits collants qui visent en fait à contrer cette pollution visuelle. Mais bon, certaines personnes ont tellement intériorisés les principes du capitalisme et du patriarcat, que la pub sexiste leur apparait comme un phénomène normal qui ne peut être considéré comme ''pollution visuelle'' contrairement à ce qui tente de le combattre. L'idée est d'amener une réflexion visant à déconstruire notre socialisation capitaliste et patriarcale. Tant mieux si ça choque, au moins ca peut amener certaines personnes à réfléchir au moins minimalement sur la question.

Pour convaincre le monde, il faut avoir des arguments solides, et vous êtes LOIN de les avoir pour le moment.

C'est drôle, c'est toujours les gens en rupture avec l'idéologie dominante qui se font shooter ce genre de phrases là. Les concepteurs de pub sexistes, eux, ont-ils besoins de bons arguments solides pour te convaincre que leurs pubs ont leur place n'importe ou? Mais dès qu'une personne brise ce cadre...Je ne dis pas que c'est pas pertinent les arguments solides au contraire mais ça marche pas juste d'un bord ce truc là...Pis avec toute la littérature féministe pertinente sur le sujet, les arguments solides ont les a pas mal plus que les gestionnaires du système capitaliste. Prenez le temps de faire de la recherche, vous verrez bien.

Les inégalités entre les femmes et les hommes sont toujours bien présentes. C'est une lutte de classes entre les femmes et les hommes qui reste toujours hautement pertinente aujourd'hui. Le backlash mascu qui prend de la puissance ne fait que nous prouver toute l'actualité de la lutte féministe.

Racisme... Communisme... Nazisme... Nationalisme... Sexisme...

Trop de isme je crois dans la vie mais moi, je préfére celui-là.


Dogmatisme et ça, sa vous décrit à merveille...

Vous continuer de vous plaindre que ce genre de pub se sert du corp de la femme pour vendre et que c'est sexiste mais si les femmes en question, qui posent, sont conscentante et qu'elles aiment ça, es-ce que c'est vraiment, par définition, soumettre quelqu'un du sexe opposé pour arriver à ses fins?

Criss pour moi t'as pas lu l'allégorie de la caverne. Tsé quand t'es rivé à un mur et que tu y vois des ombres, tu crois que c'est la réalité, car c'est la seule réalité que tu connais. En 1940, tu crois qu'une femme avait l'option d'être autre chose qu'une ménagère?

Tsé le chinois ou la chinoise qui travaille plus de 70 heures par semaine et qui est payé moins d'un dollars par semaine et qui vit dans un trou à rat avec 9 autres personnes, tsé si elle est heureuse....

Alors quoi il faut accepter notre classe et se dire qu'on y ait condamner parce que la vie c'est biologique, c'est le destin qui était déjà écrit?

Pis avant d'accuser tout le monde ici de "dogmatique" est-ce que tu pourrais expliquer ce qui est un dogme ici? Pis toi en revanche ce que tu penses personnelement, car sinon tu sais, on pourrait facilement te classer dans la catégorie des réactionnaires comme dans en réaction à...

La publicité n'est pas une forme de pollution auditive ou visuelle, c'est un déchet culturel: http://www.com.ulaval.ca/cossette/pubdechet/

(selon Claude Cossette, prof à l'ULaval et fondateur de Cossette Marketing).undefined

C'est beau les amis, continuez à défendre la publicité. Les bourgeois sont fiers de vous ! Pour ma part, j'en ai plus qu'assez de voir l'espace public vandalisé par leurs tactiques marketing. Et le pire, c'est que la quantité de pub à laquelle nous sommes exposéEs quotidiennement ne fait qu'augmenter avec les années. La raison en est que, surexposéEs, nous n'en sommes que moins réceptifs et réceptives, ce qui pousse les publicitaires à envahir d'avantage notre espace public et, pire, privé, avec des tactiques de plus en plus sournoises et insidieuses.

Si "le message, c'est le médium", le médium publicitaire a pour message "tout s'achète et tout se vend", c'est à dire le capitalisme. Son omniprésence ne peut qu'avoir comme conséquence une acceptation large et passive de l'idéologie marchande. C'est ce qui explique que certains sur ce forum (je ne pense pas avoir besoin de féminiser) défendent la pub. Ils sont en plein "saisissement narcissique".

Au-delà de la seule logique capitaliste, et pour revenir au sujet de ce forum, il y a également le problème de la logique patriarcale qui suppure des panneaux réclames. Les filles dans les pubs sont toutes faites sur le même modèle, ou presque. Pas de beauté "atypique", pas de grosse... Le corps féminin n'est pas seulement transformé en marchandise, il est également normalisé, standardisé et "photoshopé". Celles qui peuvent s'approcher de ce corps idéal font tout pour y arriver, les autres dépriment ou se révoltent. Après ça on vient se demander pourquoi les adolescentes ont autant de problèmes alimentaires... Le même raisonnement vaut également pour les gars, à qui on présente des Musclor imberbes.

Mais là je vous entend déjà dire : oui mais yen a des ti-counes ordinaires pis des porteux de barniques pis des grosses dans les pubs. Et dans quel contexte s'il-vous-plaît ? Le même que les beaux monsieurs et les belles madames, ou un contexte d'avantage humoristique ? Toujours est-il que si on inversait les rôles, ça n'en serait qu'à peine moins dramatique : il y aurait toujours standardisation. Le problème, ce n'est pas tant le contenu de la publicité que la publicité elle-même.

C'est comment déjà ? Fuck le patriarcat et fuck le capitalisme ?

NutZ a écrit:À l'inverse, toi tu es qui pour déterminer que les pubs sur lesquelles il y a des collants sont pas des pubs sexistes. Bref, tu critiques les gens qui agissent en mettant des collants sur les pubs mais toi en décidant de ne pas en mettre, tu agis tout autant mais d'une manière différente. Passer devant une pub sexiste et décider de ne pas mettre de collants dessus, on peut pas dire que c'est neutre comme attitude. En d'autre mots, toi tu es qui pour décider de ne pas mettre de collants sur ces pubs?

C'est à la personne qui veut du changement de démontrer en quoi la situation actuelle est problématique. Sinon il faudrait passer son temps à se justifier à chaque fois qu'on prend une respiration.

Je pense qu'il y a une large différence entre une simple photo et l'utilisation d'une photo afin d'utiliser la femme comme objet servant à d'autres fins plutôt louches : (vendre des produits, faire jouir les pervers machos etc.)

Ah! c'est tellement simple!

Le backlash mascu qui prend de la puissance ne fait que nous prouver toute l'actualité de la lutte féministe.

Méchante démonstration... Il y a un « backlash » contre certaines luttes, donc ces luttes sont justifiées. Heu...

Le gros Réal a écrit:

Le backlash mascu qui prend de la puissance ne fait que nous prouver toute l'actualité de la lutte féministe.

Méchante démonstration... Il y a un « backlash » contre certaines luttes, donc ces luttes sont justifiées. Heu...

La lutte féministe s'est organisée justement parce que les femmes en avaient marre du patriarcat. Le fait que le patriarcat radical s'organise pour lui faire la guerre est une excellente raison de ne pas baisser les bras. Les énervements masculinistes ne justifient pas la lutte elle-même, elle l'est déjà, justifiée. Ils sont par contre la preuve que la lutte est loin d'être finie.

Est-ce que cette démonstration est assez méchante ?

Bah il me semble que le dogmatisme consiste à s'enfermer dans une idée et de refuser de se remettre en question qu'importe les arguments des autres... je me trompe?

Alors dans ce cas, il faut être relativiste? Ne jamais prendre position? C'est ça pour toi le dogme? Tu accuses les gens ici d'être dogmatique, mais amène donc des arguments concrets. Dit nous dans quel idée on est enfermée?

C'est mal de se regrouper autour d'idées? Est-ce que tu crois que les positions de l'ASSÉ ne sont jamais remise en cause et qu'elles n'ont jamais changées? Explique parce que comme c'est là tu accuses et tu n'amènes absolument rien pour appuyer tes accusations et ça devient franchement gênant.

"Dogmatisme et ça, sa vous décrit à merveille..."

De qui parles-tu?

"Trop de isme"

Alors si il y a trop de isme, j'aimerais bien connaître ta vision de la vie, parce que je suis certain que, toi aussi, tu "fit" dans un de ces isme. Même le post-modernisme et le post-gauchisme ni échappe pas...

Frankie_Boy a écrit:Alors dans ce cas, il faut être relativiste? Ne jamais prendre position? C'est ça pour toi le dogme? Tu accuses les gens ici d'être dogmatique, mais amène donc des arguments concrets. Dit nous dans quel idée on est enfermée?

C'est mal de se regrouper autour d'idées? Est-ce que tu crois que les positions de l'ASSÉ ne sont jamais remise en cause et qu'elles n'ont jamais changées? Explique parce que comme c'est là tu accuses et tu n'amènes absolument rien pour appuyer tes accusations et ça devient franchement gênant.

"Dogmatisme et ça, sa vous décrit à merveille..."

De qui parles-tu?

"Trop de isme"

Alors si il y a trop de isme, j'aimerais bien connaître ta vision de la vie, parce que je suis certain que, toi aussi, tu "fit" dans un de ces isme. Même le post-modernisme et le post-gauchisme ni échappe pas...

Le dogmatisme est cette attitude que vous avez de dire NOUS ON A RAISON, NOTRE COMBAT A NOUS EST JUSTIFIÉ. Vous êtes même pas capable d'accepter la critique de gens, qui, ouvertement ont précisé qu'ils n'étaient pas des amateurs de la publicité à outrance, ni des masculinistes en manque de pouvoir. Nous avons tous précisé que le sexisme n'était pas une valeur à défendre mais nous critiquons le moyens que vous avez décidé d'utiliser car il est inefficace (en grande partie grace au peu de jugement de ceux qui posent les collants à outrance sur n'importe quelle pub qui a une femme dessus), en plus d'être polluant.

Vous êtes meme pas capable d'accepter ca, vous êtes meme pas capable de vous regarder et de réfléchir sur vos actions, au contraire, parce qu'on vous critique, c'est pcq on supporte l'ordre patriarcal qui cherche à dominer les femmes, c'est pcq on est les méchant qui veulent vous imposer une limite différente de la votre. Franchement.

Y'a personne ici qui a dit qu'il fallait jamais prendre position, y'a personne qui a dit qu'on devait être relativiste, simplement, votre attitude de vous bloquer sur une certaine interprétation simpliste et hargneuse du féminisme et du sexisme vous enferme dans des combats futiles de vous-VS-le monde entier pcq vous ne posez simplement pas le problème d'une facon permettant une résolution par le dialogue.

Parlant de ceux qui accusent sans amener rien pour appuyer leurs accusations ou leur positions, vous devriez relire les posts de ceux ont tenté de défenre à tout prix la campagne de stickers (ou même l'anti-sexisme, comme si on remettait ca en cause) et viens me dire que vous vous exprimez sans accuser l'autre d'être "avec eux", et en argumentant de facon réelle. Ça semple plus facile pour vous de plugger vos évidences sorties de livres que de réfléchir par vous même et produire une réelle argumentation prenant en compte une diversité de point de vue dans une complexité telle qu'une critique de votre comportement peut se situer sans prétention à la neutralité ni sans prendre position pour la partie "adverse", tout en demeurant pertinente. C'est tellement plus simple de répondre "nous on a le bon combat pcq les femmes de l'ASSE l'ont décidé, toi t'Es un collabo de l'ordre capitaliste".



Anyway, c'est la fin de session, je viendrai pu perdre mon temps ici, je tenais simplement à vous faire part d'un opinion argumenté qui critiquait votre moyen, plutot que la valeur que vous défendez. Mais faut croire que l'esprit simpliste de vos membre vous enferme dans une logique de confrontation de vous contre tous ceux qui pensent pas exactement comme vous, par chance vous avez des citations de livres pour vous défendre. Si qqun qui a écrit un livre l'a dit, c'est qu'il est intelligent, et que j'ai raison de penser ça, pas vrai gang?