Forums de l'ASSÉ

Ouais, mais peu de monde lisent toutes les affiches sur les babillards. Il faudrait que le mot ASSÉ soit écrit au moins en gros. Et je n'ai pas reçu le pamphlet, à moins que ce soit la feuille qui avait un paragraphe sur une affiliation possible à l'ASSÉ. Avec 2 fois plus de texte qui dit que la cafétéria crosse les étudiants. Où au juste les pamphlets ont été distribués? À quelle heure? Je pense que les étudiants ne prennent pas cela au sérieux en disant que cela ne va pas passer. Mais cela va arriver, et à ce moment, ils vont se dire, gang de cri*** de hip***. En plus, ils ne vont pas pouvoir se défouler sur les grévistes, vu qu'il ne sera pas question de grève. Alors, le monde va percevoir la SOGEECOM négativement pour au moins encore un autre an.

Les pamphlets qui ont été distribués ne sont effectivement pas le J'le Savais-tu qui annoncait qu'une campagne d'affiliation serait envisagée à la prochaine AG. Les pamphlets ont été distribués un peu partout au 2e étage, entre 9h et 18h.

À ce que je sache P-L, vous avez des R.G. qui est très explicite alors je vois de problème à cette campagne d'affiliation. J'aime mieux un ag d'affiliation que tu peux refuter les arguments démagos. Qu'une campagne d'affiliation en référendum remplis de démagogie qu'on peut souvent retrouver chez les fédérations.

BlacKGuarD a écrit:Oui mais l'argument de la compatibilité entre l'opposition à la GGI (contextuelle) et l'ASSÉ est fallacieux: l'ASSÉ n'a pas pour plan d'être en GGI à ce trimestre. Seules l'AFESH et l'AEMSP sont membres de l'ASSÉ et en grève, si je ne m'abuse.

Donc: on peut très bien ne pas vouloir d'une GGI à ce trimestre - surtout au cégep - et affilier à l'ASSÉ. Ça fait largement du sens.

Il serait quand même étonnant de voir un cégep, dont les membres ont refusé le point culminant de la campagne de deux ans de l'ASSÉ, accepter de se joindre à celle-ci. Je suis d'accord que l'ASSÉ n'est pas synonyme de grève mais il s'agit de savoir si la perception majoritaire des gens de Maisonneuve verrait plutôt le contraire. En même temps, je ne leur en voudrait pas étant donné que l'ASSÉ n'a parlé pratiquement que de grève depuis quasiment un an.

En plus, j'imagine que la manière de promouvoir l'ASSÉ va nécessairement passer par le déclenchement de la grève en 2005.

Ils vont surement dire que l'ASSÉ "lutte" pour les intérêts des étudiants. Le monde va percevoir "lutte" comme grève.

Cher "mister_x" pourquoi ne pas te faire un devoir d'informer les étudiant-e-s de Maisonneuve sur l'ASSÉ dans ce cas?

Dans le confort de ta chaise, et de ce que je peux comprendre de la situation, tu m'apparaît comme spectateur, alors que tu devrais être acteur. Tu écris des messages sur le présent forum et tu es vraisemblablement plus politisé que la majorité des étudiant-e-s, alors, ne trouve tu pas qu'il soit de ton devoir d'informer sur la question?

Je ne dis pas ça de mauvaise foi ou pour être méchant (qu'on se comprennent bien), bien au contraire, tu pourrais certainement apporter un point de vue "non militant" à cette campagne. De plus il y aurait certainement plus de monde qui voterait sans que ce sois pour des arguments aussi bête que : "Yeah la grève, j'vas enfin pouvoir finir mon jeu au x-box" ou "fuck je veux pas faire de GGI", parce que si les étudiant-e-s ne sont pas suffisamment informé-e-s il y'a, comme tu l'as souligner, des risques de "dérapages", des risques qu'ils et elles votent pour des raisons qui ne relèvent pas de la raison justement.

Je dis pas ça pour dévaloriser la mob militante, je crois juste à la diversité des approches.



@Pierre-Luc

Une affiliation devient fragile lorsqu'il n'y a personne pour la défendre. Ça m'apparaît assez logique d'ailleurs. Tu fais fausse route lorsque tu associes une "faible" participation à un processus démocratique d'affiliation comme à FX ou il y avait 124 personnes à l'AG d'affiliation. je te rappel que St-Jean-Sur-Richelieu à affilier en AG de grève et qu'il y avait plus de 50% de la population étudiante lors de cette affiliation. Toutefois, FX est demeurée plus longtemps que St-Jean dans l'ASSÉ.

Une affiliation est mise en danger, principalement à mon avis (et suite aux observations que j'ai eu au sein du mouvement étudiant), à cause de la démagogie et ou si personne ne défend l'ASSÉ (quoique aujourdhui la donne change avec la "jeunesse adéquiste"). Lors de mon passage à FX, je n'es jamais senti de menace de désaffiliation, pourquoi? Parce qu'on était sur le terrain et qu'on informait. Les semaines de valorisations furent essentielles, à mon avis, au maintien de l'Affiliation. En fait 124 ne représente pas l'intérêt que les étudiant-e-s pouvaient avoir pour la question, nous avions demander une levée de cours pour l'affiliation qui fût refusée par l'admin.
Pourquoi? C'est bien simple, les admins. ne veulent pas que l'asso s'affilie à l'ASSÉ, elles croient que leur nom sera salie, leur "réputation" dans cet ère de compétition des établissements scolaires. Aussi, parce que l'admin. veut des référendum électronique, elle veut aller chercher les gens qui n'ont pas pris le temps de s'informer et qui se disent "tant qu'à perdre mon argent pour quelque chose que je ne connais pas, autant voter contre".

Les cégeps de FX et de Maisonneuve ont des traditions de militantisme importante à ne pas sous-estimé. Il n'en tient qu'aux individu-e-s de raviver le brasier. My opinion...

D'accord avec l'ensemble de tes points, mais je tique sur celui-ci:

Aussi, parce que l'admin. veut des référendum électronique, elle veut aller chercher les gens qui n'ont pas pris le temps de s'informer

On a déjà parlé de ça dans un autre sujet, mais chaque fois que j'entends une chose pareille ça me donne des malaises intestinaux. Sur quelles bases peux-tu te permettre de juger la valeur des votes d'étudiants moins militants, ou moins intéressés par le mouvement étudiant? Comment peux-tu affirmer que des gens qui ne se pointent pas à toutes les AG sont nécessairement moins informés? Je crois qu'il serait préférable de changer le mot «informé» par «pas de mon côté», ou «ne partageant pas mes convictions». Je n'essaie pas de faire de la provoc', mais j'ai cette désagréable impression que certains militants étudiants - dont tu fais partie - font preuve d'une bien grasse vanité en jugeant les positions des autres. Si un étudiant refuse d'entériner un vote de GGI ou d'affiliation, c'est automatiquement parce qu'il/elle est un sale bourgeois/e et/ou parce qu'il est vraiment, vraiment, vraiment mal informé (lire: pas assez brainwashed pour voter en faveur)...Je crois que ça fait preuve d'un mépris certain envers l'autonomie intellectuelle et le sens critique des autres.

"mais j'ai cette désagréable impression que certains militants étudiants - dont tu fais partie - font preuve d'une bien grasse vanité en jugeant les positions des autres. Si un étudiant refuse d'entériner un vote de GGI ou d'affiliation, c'est automatiquement parce qu'il/elle est un sale bourgeois/e et/ou parce qu'il est vraiment, vraiment, vraiment mal informé (lire: pas assez brainwashed pour voter en faveur)...Je crois que ça fait preuve d'un mépris certain envers l'autonomie intellectuelle et le sens critique des autres."

Je crois que c'est justifié d'avoir cette impression, mais je ne crois pas, perso, que les étudiant-e-s soient stupide. Bien sûr je juge les positions des autres, hors il faut avoir des positions qui sont soutenu-e-s par des arguments rationnels. Je préfère de loin une personne de droite qui a des arguments soutenu avec qui je peux avoir des bons débâts plutôt qu'une personne qui me dit : "ouais t'es cool je vais voter commer toi". je crois que ca se passe des 2 côtés ces votes là, pis c'est ce qui me fait le plus chier je crois. En fait je te dirais que c'est surtout ma vision de la démocratie qui influence ma vision que j'ai des étudiant-e-s pas informé-e-s. Bon je suis d'accord qu'il ne faut pas sous-estimer le nombre de gens qui s'informent, j'ai d'ailleurs été très supris de voir qu'il y avait beaucoup de gens à qui je n'avais jamais parler qui lisaient régulièrement l'ultimatum à FX, sauf que je ne pense pas non plus que les 6000 étudiant-e-s lisent l'Ultimatum ou le journal étudiant local.

En fait, j'ai moi-même fait parti, au début de mon cégep lorsque j'étais de droite et en technique juridique, de l'indifférence totale envers l'asso, sans toutefois la méprisée, loin de là, j'ignorais son existence même. Ceci dit, j'ai tout de même été convaincu de ne pas payer ma taxe à l'échec lors de mon année passée dans cette discipline ou perso, je me suis vraiment emmerdé, de là les échecs, et bref, j'ai été convaincu par 2 personnes de l'asso de FX et j'ai boycotter la dite taxe de merde. Je ne crois pas que j'étais stupide, j'avais juste besoin que l'on me dise ce qui se passaient et qu'on me donne la confiance nécessaire, la garantie, que je ne serais pas pénaliser si je refusais de payer la taxe. Ensuite, j'ai commencé à m'intéresser aux manifs et aux affaires étudiantes.

Donc, pour ma part en tout cas, je ne méprise absolument pas les étudiant-e-s, je suis conscient que ce n'est pas tout le monde qui a un intérêt ou qui connait même les assos étudiantes. Perso, en tech.juridique on en parlait jamais et personne ne me disait que c'étais bien ou mal. Pis je me souviens qu'un gars m'avait dis de venir à l'AG et de voter contre la grève. Je suis entré dans la salle à la fin de l'AG et je ne comprenait pas ce qui se passait et j'ai voter contre. Preuve que quand on ne sait pas pourquoi il y a une grève je crois que la majorité vont voter contre, pas parce qu'ils et elles sont contre la cause nécesairement. Il est vrai qu'il y'en a une "batch" qui sont des esties de capitalistes caves, mais je crois pas que c'est une majorité, bien au contraire, c'est toujours les mêmes qui viennent de faire chier quand tu mobbes et qui monopolise ton temps pour être sûr que tu parles au moins de monde possible. Pis après, y'ont l'affront de venir dire en AG que l'asso n'a pas informer!!!

Tik je m'enporte et m'en vais dans un peu tout les sens...

Au delà des dissensions, le respect de la souveraineté locale

RéuniEs en assemblée générale le 18 mars dernier, les étudiantEs du collège de Maisonneuve ont décidé de se lancer dans une campagne d'affiliation à l'ASSÉ. Lors de cette même assemblée, une proposition d'ajouter la Fédération étudiante collégiale du Québec (FECQ) comme choix ainsi qu'une autre pour l'utilisation du référendum comme processus de vote ont été rejetées à majorité. Les principaux arguments amenés par l'assemblée générale pour s'opposer à l'introduction du choix de la FECQ étaient entre autres le non-respect de la souveraineté locale et les vices au plan de la démocratie et de la transparence. Quant au choix du référendum, les dérapages observés au dernier référendum d'affiliation ont conforté l'assemblée générale dans son choix des modalités de campagne. En effet, la SOGÉÉCOM s'est dotée pour cette campagne de modalités plus strictes indiquant notamment qu'aucune personne de l'extérieur n'est autorisée à intervenir et que la mobilisation des comités partisans ne doit avoir lieu qu'à l'intérieur de l'enceinte du Collège.

Bien qu'il y ait eu, durant les dernières sessions, un rapprochement entre la SOGÉÉCOM et l'ASSÉ - nous avons adopté le même plan d'action, les mêmes principes de bases - , le conseil exécutif a toujours tenté de se tenir loin des guerres opposant les deux organisations nationales. Nous avons refusé de prendre une position visant l'exclusion des fédérations étudiantes, nous nous sommes opposés à la contre-manifestation du 22 novembre 2007, etc.

Cependant, des incidents survenus dans le cadre de notre campagne actuelle nous ont amplement déçus. Dès le 28 mars 2008, Philippe Lafrance, coordonnateur de l’Association générale des étudiants du Collège de Rosemont (AGECRo), a été aperçu en train de rôder dans le CÉGEP. Suite à sa venue, des affiches visant à la désinformation et menaçant de dénaturer le caractère démocratique de notre campagne d'information ont été retrouvées. Ce qui nous apparaît curieux, c'est qu'il s'agit du même concept utilisé dans le cadre de la campagne de désaffiliation de l'Association générale étudiante du Cégep François-Xavier-Garneau (AGECFXG). Le 31 mars, d'autres affiches ont été retrouvées partout dans le CÉGEP. De plus, une personne, qui a fui à l'arrivée de membres du conseil exécutif, a été aperçue en train de distribuer des tracts au métro Pie-IX. La discrétion des actes commis fait en sorte que ces individus semblaient être au courant et faisaient fi des modalités de la campagne. Dans tous les cas, ces actes n'ont pas été accomplis dans le cadre d'activités des comités partisans et tout nous porte à croire qu'il s'agit de non-membres de la SOGÉÉCOM. Ces actes se sont poursuivis malgré les appels effectués par le comité « contre » pour informer certaines associations qu'il s'agit d'un débat interne. Nous déplorons le contournement des règles par certains individus et nous nous inquiétons que des gens tentent d'imposer leur volonté à la population étudiante de Maisonneuve.

Malgré certaines divergences, nous espérons que vous comprendrez nos inquiétudes au sujet du non-respect de la souveraineté locale et que vous agirez en conséquence. Alors que nous sommes dans une situation critique - nous n'avons pas su contrer le dégel des frais de scolarité -, une campagne d'affiliation qui sombrerait encore dans le salissage n'aurait pour effet que de discréditer l'ensemble du mouvement étudiant. Nous demandons aux organisations nationales (FECQ et ASSÉ) comme aux associations locales de dénoncer l'ingérence de certains individus dans notre campagne et ce, dans les plus brefs délais. Ce qui est certain, c'est, qu'affiliation ou pas, la continuation de ces incidents risque de nuire grandement à notre association ainsi qu'à nos relations externes.

Solidairement,
Le conseil exécutif de la SOGÉÉCOM, le comité pour l'affiliation et le comité contre l'affiliation

J'ai accroché là-dessus:

[...]

Suite à sa venue, des affiches visant à la désinformation et menaçant de dénaturer le caractère démocratique de notre campagne d'information ont été retrouvées. Ce qui nous apparaît curieux, c'est qu'il s'agit du même concept utilisé dans le cadre de la campagne de désaffiliation de l'Association générale étudiante du Cégep François-Xavier-Garneau (AGECFXG).

[...]

L'affiche «maîtres chez nous» ou l'autre: «L'ASSÉ, c'est des grèves et des manifestations à chaque session» (avec une photo où l'on voit des manifestantEs se battre avec les forces de l'ordre)

Peu importe... c'est grotesque.

J'ai eu aujourd'hui le dépliant des anti-ASSÉ et ils ne fesaient pas allusion à des images, sauf qu'ils disent que l'ASSÉ diminue la réputation des étudiants.

Donc, les gens préférant leur indépendance à une affiliation seraient ''anti-assé'' ? N'est-ce pas un peu fort de pousser cette idée?

mister_x a écrit:J'ai eu aujourd'hui le dépliant des anti-ASSÉ et ils ne fesaient pas allusion à des images, sauf qu'ils disent que l'ASSÉ diminue la réputation des étudiants.

REECSH a écrit:Donc, les gens préférant leur indépendance à une affiliation seraient ''anti-assé'' ? N'est-ce pas un peu fort de pousser cette idée?

Au contraire, puisque c'est exactement le but de ce dépliant : Pas capable de défendre l'indépendance, ils discréditent l'ASSÉ. (Et je ne parles pas de l'intérêt lobbyiste de ces Anti-ASSÉ !. L'origine de cet argument provenant des Fédés et de la cassure de leur monopole aident pas à les aimer).

Je ne me rappelle plus exactement, mais je pense qu'au moins le 3/4 des arguments sont contre l'ASSÉ spécifiquement.