Forums de l'ASSÉ

SimonB a écrit:Ha oui, c'est vrai. Il faut toujours un responsable, quelqu'un a blamer pour ses malheurs...Je te laisse le soin de trouver des coupables, je suis sur que t'es meilleur que moi pour ca

millions de morts sous le communisme.

lol.

Bon bon bon.

Je vais tenter une explication, meme si je sais parfaitement que rien ne te fera changer d'idée

Le probleme des amérindiens trouve ses racines dans l'histoire. Certains diront que tout a commencé avec l'arrivée des premiers européens, qui ont amené la guerre, la maladie et, pire encore, les évangelistes.

Les colons ont, bien sur, imposés leur mode de vie, exterminés des tribus entieres, évangeliser les autres. Bref, c'était un sale temps pour avoir la peau rouge.

Résultat de tout ces siecles de souffrance ? Un peuple brisé, ravagé par l'alcoolisme et la violence. Une roue vicieuse qui, a terme, a fait que les amérindiens n'avait meme plus besoin des autres pour s'auto détruire.

Voila. Fin de la premiere partie. C'est tres résumé et grossierement simplifié, mais ca résume assez bien ma pensée.

Seconde partie...

C'est la que ca deviens un peu confus. D'un coté, passé les années 60, le gouvernement a créé toute sorte de commissions pour étudier la problématique, et a créé toute sorte de programmes pour se donner bonne conscience. Certains de ces programmes ont coutés tres cher mais, curieusement, les résultats escomptés ne se sont pas réalisé. POurquoi ?

Certains ont affirmés que les programmes étaient mal ciblés. Possible. D'autre que l'argent consentis était récupérés par des chefs de bande corrompus. Possible aussi. D'aucuns ont décriés les difficultés d'intégration des autochtones dans la société quebecoise car cette derniere étaient fermé a son endroit. Tres possible également.

En fait, je n'ai pas la prétention de connaitre les causes exactes de l'échec des premieres nations a se relever de ses souffrances passées. Le probleme est trop complexe, et je ne crois pas que quelqu'un ici puisse y arriver.

Mais il y a une chose que je sais. Je sais que meme les groupes les plus ostracisés, les plus opprimés, peuvent réussir a se relever et a s'affirmer. Et que ce combat doit commencer au coeur meme de ces communautés, par les membres qui la forme.

Pour réussir, Il faut savoir se regarder en face, et comprendre qu'on a une responsabilité dans ce que l'on vit. Que meme si l'histoire a été difficile, l'avenir nous appartient et que si on se bat suffisament, on peut réussir l'impossible. Les femmes ont obtenus des choses qui semblaient impossible il n'y a pas si longtemps. Et je ne crois pas qu'un autre groupe aient été plus opprimés qu'elles.

Une étape importante de la libération de la femme, selon moi, a été pour elle de comprendre que plutot que de blamer les hommes pour leur malheur, elle devait sortir de chez elles, faire face aux critiques et aux insultes, surmonter leur propres peur, descendre dans la rue, et s'affirmer en tant que femmes. C'est pour cela qu'elle sont, a mes yeux, des héroines. Parce qu'elles ont agi, elle se sont secoué, elle ont brassé la cage. Mais elles auront réussi a faire l'impossible sans tuer qui que se soit ( Enfin, je crois ), en utilisant le systeme du mieux qu'elle le pouvaient.

Bon, c'est pas une discussion sur le feminisme Ce que je veux dire, finalement, c'est que oui les non-amérindiens ont eu un role a jouer. Mais aujourd'hui, s'ils veulent s'en sortir, les amérindiens doivent se lever, pas seulement blamer les autres.

Et ca n veut pas dire qu'ils doivent bloquer les ponts. Ca veut dire qu'ils doivent sortir de leur réserve, aller a l'université, s'instruire, pousser leur société vers l'avant.

En définitive, je crois que l'éducation sauvera autant les amérindiens que les autres québecois. Mais il faut sortir de chez soi et s'ouvrir aux monde. Et c'est la que je dis qu'ils ont une responsabilité.

Je t'accuse de racisme et je crois définitivement que tu en es coupable. Évidemment, tu ne connais rien d'autre que la rhétorique alors quand on te piège dans ton pseudo argumentaire, tu n'as plus rien à offrir, un peu comme un Mario Dumont, tu vois. Pis pour la question de la violence, menace, je crois qu'il faut tuer le fascisme a sa source, sa base et tu fais partis à mon avis de cette catégorie. Malheureusement, tu as peur de tes convictions et tu n'es pas prêt à t'afficher clairement comme raciste, alors que moi je m'affiche comme anti-raciste et je n'ai plus le goût d'avoir peur des racistes et oui je vais continuer à aller à l'AgitéE, à la Page Noire ou dans tout autres endroits que les fachos ont décidé de prendre pour cible et oui, si ca implique la confrontation physique j'vas pas me laisser marcher dessus par un cave comme toi. Mais tu préfères te cacher derrière une image et un pseudo qui sont virtuelLEs. Pour ce qui est de tes attaques gratuites façe aux communisme libertaire je vais te laisser dans tes illusions stupides et je te suggère d'aller faire tes lectures sur le sujet avant d'en dire n'importe quoi...
Tsé genre, que toutEs les anarchistes sont violentEs...

Tu reparleras quand t'auras des arguments plutôt que des préjugés.

Ok, Franky...T'es pas vite a comprendre

JE FAIS DU TROLLISME !!!

Je dis : Pauvre Crétin, et je provoque une longue réaction completement délirante a regarder

T'es tellement facile a faire réagir que je suis en train de devenir accro

Bon, joke a part, pour les autres, mon dernier mail reflete assez bien ma pensée. Si vous avez des contres arguments ( et j'espere que vous en avez ), je suis pret a les écouter.

ha oui...

J'oubliais.

Franky, t'es vraiment un pauvre crétin

Hého ça va?

Simon B tu as demndé au début du sujet de s'informer avant de dire n'importe quoi... et tu enchaînes avec une série de privilèges indifférenciés.

Il y a différent peuple amérindiens et différentes ententes, ce n'est pas parce qu'un Inuit d'Iqualuit à un ski-doo que le mowahk l'a aussi.

Pour ce qui est des amérinidiens du Parc de la Vérendry ils sont officiellement considéré comme de squatteur ce qui veux dire qu'il ont trois fois rien. Arrête toi dans le parc pis va les voir, c'est effectivement digne du Tiers-monde.PS quand ton jeune fait une heure et demi de bus jaune le matin pis une heure et demi le soir pour aller à l'école, c'est difficile de les trouver priviliégier, la même situation dans un village francophone aurait fait els manchettes des médias depuis longtemps, c'est pourtant la situation dans le Parc.. EN plus, ils ne militent pas pour avoir droit à un skii-doo ou du BS ils militent pour avoir des jobs qu'on leurs avaient promis.

Le gros amalgames "y sont toute de même" c'est la meilleur manière de déraper et visiblement vous l'avez bien fait!

. Arrête toi dans le parc pis va les voir, c'est effectivement digne du Tiers-monde

Désolé, mais je reste en désaccord.

Au tier monde, il n'y a pas d'écoles ( ou presque ). Ils n'ont pas non plus acces aux soins de santé, et beaucoup vivent dans des millieux ou il n'y a aucune police pour les protéger. Ils n'ont pas de filets socials, pas d'aide social, pas d'assurance médicaments. Rien de rien. Les enfants meurent nus dans les rues, et lorsque quelqu'un viole une femme, on lui met un vieux pneu autour du corps et on y met le feu.

Je continue de penser que la vie au tier monde est sans comparaison avec la vie que mene les amérindiens, qu'ils vivent dans une réserve ou non.

Il y a aussi une autre différence, encore plus fondamentale a mes yeux. Les enfants d'afriques sont beaucoup plus heureux que les enfants des réserves, meme s'ils sont beaucoup plus pauvre.

Ok, réponse tardive mais voila ce que je pense:

D'accord ou non avec la cause, calisse tu prend pas une région complete en hotage. Je sais pas si vous savez, mais le parc Le verendrye, c'est le chemins direct pour se rendre en Abitibi-Témiscamingue. Montréal-Val-d'or cest 6h de route. Sinon faut passé par le lac st-jean 16h de route ou encore par l'ontario: 13h de route. (les compagnie de transport non légalement pas le droit de passé par l'ontario du a des nromes differentes pour le poids et la tailles des camions, et y faudrait un seal) Criss, si y veulent se faire entendre, ya d'autre moyens que de baré un chemins avec des armes a feu. Ca block l'acces au épiceries (et oui, les reserve de bouff se vide, si je peut vous rappeler le blockage d'il y a quelque année, ya eu une osti de pénurie dans les épiceries) J'ai toujours été pour la cause améridienne car depuis que j'ai 8ans, on gardes des jeunes amérindiens en foyé scolaire pour leurs permettre d'aller a l'école a Val-d'or. J'ai de la famille autochtones pis criss c'est ma cause aussi, mais ca cest le boute!

Et j 'aimerais vous rappeler que des étudiants qui manifeste a Montréal dans les rues se font arreter pke il nuise a la sécurité publique, mais quand ta un gun et tu prend une region en hotage, ses pas une menace ca? La police est JAMAIS intervenue.

BouBou a écrit:Et j 'aimerais vous rappeler que des étudiants qui manifeste a Montréal dans les rues se font arreter pke il nuise a la sécurité publique, mais quand ta un gun et tu prend une region en hotage, ses pas une menace ca? La police est JAMAIS intervenue.

Rapport de force..?

Vos arguments du style de "on prend une région en otage", j'ai déjà entendu ça durant la GGI de 2005 venant de la part des personnes s'opposant à la grève. On appelle ça un moyen de pression, merde! Faut que ça fasse mal à quelque part.

Même en étant d'accord avec la cause, le fait de s'acharner de la sorte sur les moyens utilisés par les autochtones ont comme effet de s'opposer à leur lutte. Ce qui est objectivement réactionnaire puisqu'on contribue à la perpétuité de leur conditions misérables.

Je vais le dire franchement, dans leur cas la fin justifie les moyens. (à quelques nuances près).

BouBou a écrit:Et j 'aimerais vous rappeler que des étudiants qui manifeste a Montréal dans les rues se font arreter pke il nuise a la sécurité publique, mais quand ta un gun et tu prend une region en hotage, ses pas une menace ca? La police est JAMAIS intervenue.

La comparaison est bidon et je vois pas l'intérêt d'opposer les deux groupes; c'est vraiment démago comme déclaration. Peut-être parce que les conditions des étudiantEs les poussent pas à utiliser la violence comme dernier recours (oui parce que pour les autochtones s'en est un, informez-vous sur les moyens qui ont été utilisés auparavant avant d'en venir à celà). Reste que, dire que la police est jamais intervenue, c'est faux. Pas besoin de rappeler Oka où est-ce que c'est l'armée qui est intervenue, pas juste la police...

J'en ai vraiment plein le cul de vos insinuations comme quoi les autochtones peuvent faire ce qu'ils et elles veulent sans avoir la police dans les jambes.

SimonB a écrit:D'aucuns ont décriés les difficultés d'intégration des autochtones dans la société quebecoise car cette derniere étaient fermé a son endroit. Tres possible également.

Et vive le Québec libre!

Au tier monde, il n'y a pas d'écoles ( ou presque ). Ils n'ont pas non plus acces aux soins de santé, et beaucoup vivent dans des millieux ou il n'y a aucune police pour les protéger. Ils n'ont pas de filets socials, pas d'aide social, pas d'assurance médicaments. Rien de rien. Les enfants meurent nus dans les rues, et lorsque quelqu'un viole une femme, on lui met un vieux pneu autour du corps et on y met le feu.

Je continue de penser que la vie au tier monde est sans comparaison avec la vie que mene les amérindiens, qu'ils vivent dans une réserve ou non.

Il y a aussi une autre différence, encore plus fondamentale a mes yeux. Les enfants d'afriques sont beaucoup plus heureux que les enfants des réserves, meme s'ils sont beaucoup plus pauvre.

Euh.. j'espère que t'as pas encore fait philo 1, parce que si tu sors des arguments comme ça, tu vas couler le cours. Solide.

La situation des autochtones au Canada, en un mot, est désastreuse. Beaucoup de communautés n'ont pas accès à l'eau potable. L'accès à l'éducation n'y est pas digne d'un pays développé. La police, les soins de santé? On doit reconnaître qu'il y a un effort, mais il est loin d'être suffisant. Les Autochtones sont traités comme des citoyens de deuxième classe. C'est inacceptable.

Pour ce qui est de ta conception de l'Afrique, c'est désespérant. Tu réduit un continent d'une immense complexité aux images de l'éthiopie des années 1980. C'est à peu près comme si tu réduisait l'Amérique du Nord à Melvin, le bucheron canadien-français.

Euh.. j'espère que t'as pas encore fait philo 1, parce que si tu sors des arguments comme ça, tu vas couler le cours. Solide.

Va te faire foutre.

Hahahaha !!!

MoiJ'aimeMao a écrit:J'en ai vraiment plein le cul de vos insinuations comme quoi les autochtones peuvent faire ce qu'ils et elles veulent sans avoir la police dans les jambes.

Vien vivre en abitibi quelque mois et constate par toi meme criss. Ai la gang de Montréalocentrisme, allumé pis sortez de votre village pour allez voir la vie ayeur, apres vous aurez le droit de défendre des cause que vous connaissez réelement ou pas.

SimonB a écrit:Au tier monde, il n'y a pas d'écoles ( ou presque ). Ils n'ont pas non plus acces aux soins de santé, et beaucoup vivent dans des millieux ou il n'y a aucune police pour les protéger. Ils n'ont pas de filets socials, pas d'aide social, pas d'assurance médicaments. Rien de rien. Les enfants meurent nus dans les rues, et lorsque quelqu'un viole une femme, on lui met un vieux pneu autour du corps et on y met le feu.

Calisse, sort de ton trou pis voyages un peu!
Uno: L'afrique c'est enorme, donc differents pays, differents budgets, differentes condition sociale
Dos: t'exagère pis pas a peu prets, alors jte rapelle: sort de ton trou pis voyages, Visions Mondiale nous montre ski veulent nous montré.

Lol. J'ai de la misère à croire que je puisse être Montréalocentriste considérant que je n'y ai jamais vécu. Et je n'ai pas besoin de vivre en Abitibi pour défendre la cause des autochtones. Ce que je sais, entre autre, c'est qu'ils et elles vivent dans des conditions déplorables (études et statistiques à l'appui), et que s'opposer à leur lutte visant à ramener leur qualité de vie à un niveau décent, peu importe les raisons, est réactionnaire, point.

Je t'invite à laisser tomber ton régionalisme, et à mettre de côté tout chauvinisme (le mot est peut-être un peu fort) vis-à-vis ta région, puisque ce dernier semble faire que lorsque les autochtones prennent ta région en otage, ça te met hors de toi et tu sembles oublier qu'il y a derrière un combat important. Ça permettrait aussi d'analyser la situation sans être encombré par des commentaires comme ceux que tu viens d'apporter.

BouBou a écrit:Calisse, sort de ton trou pis voyages un peu!

Désolé, on est pas tous et toutes des bobos qui peuvent se permettrent des voyages, humanitaires ou pas...

SimonB a écrit:Les enfants d'afriques sont beaucoup plus heureux que les enfants des réserves, meme s'ils sont beaucoup plus pauvre.

BouBou a écrit:Uno: L'afrique c'est enorme, donc differents pays, differents budgets, differentes condition sociale

Et j'aime bien la manière que vous associez automatiquement Tiers-Monde à Afrique...

Quoi ? L'Afrique est une mosaique de pays différents vivant chacun sa réalité ?? Pour de vrai ??? Bordel, j'aurais jamais pensé ca ! Heureusement que vous etes la pour me le rappeler !! Réellement !!!

( Pour ceux qui l'aurait pas compris, je suis sarcastique, la )

Bon.

Dans le fond, les amérindiens, je m'en callisse pas mal, et je trouve qu'on a des choses pas mal plus importante a s'occuper. Pi si ca fait de moi un raciste ou un réactionnaire, ben fuck it, je peux vivre avec une ettiquette de plus sans probleme.

Continuez ce thread sans moi si ca vous chante, j'ai perdu assez de temps sur le sujet.