Nous aussi??

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Messagede NostraDanissime le Dim Juin 04, 2006 7:48 pm

Les suspects ont comparu sous haute surveillance.

Les 17 individus arrêtés vendredi dans la région de Toronto pour de présumées activités terroristes comparaîtront devant la justice mardi.

Quinze d'entre eux se sont présentés une première fois devant un juge samedi, à Brampton. Ils ont été accusés d'avoir participé à un groupe terroriste et d'avoir donné ou reçu un entraînement terroriste.

Les autorités ont dévoilé peu de choses des suspects sinon qu'ils comptent parmi eux cinq mineurs et que les adultes ont entre 19 et 43 ans. Elles ont également indiqué qu'il y avait parmi eux un imam, réputé pour ses propos controversé, un ingénieur, un programmeur informatique et un ancien chauffeur d'autobus scolaire. La plupart sont des citoyens canadiens, mais certains n'ont qu'un statut de résident.

Les autorités ont par ailleurs refusé de préciser leur pays d'origine, se limitant à parler « d'origines diverses », indiquant que les hommes s'inspiraient de l'idéologie du réseau Al-Quaïda.

Les suspects ont été interpellés au terme d'une opération que la Gendarmerie royale du Canada (GRC) a décrite comme la plus vaste menée depuis l'entrée en vigueur de la Loi antiterroriste, en décembre 2001.

Ils auraient été en possession de 3 tonnes de nitrate d'ammonium, un engrais également utilisé comme explosif. C'est trois fois la quantité utilisée lors de l'attentat d'Oklahoma City en 1995, qui avait fait 168 morts.

Leur cible aurait été dans le sud-ouest de l'Ontario, mais les autorités ont refusé de donner des détails, acceptant seulement de révéler qu'il ne s'agissait pas du métro de Toronto.



Bon..alors à part prévoir une hausse du budget relatif à la sécurité, que pensez-vous de cet évènement somme toute inquètante? Que devons nous faire en tant que société pour réagir à tout ça?

Livrez vos pensées les plus folles et lâchez-vous lousse.
La paix sociale s'est terminée le 18 octobre 2006 à l'UQAM à 12:45 pm. Elle a recommencé à 14:00 pm.
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Messagede van le Dim Juin 04, 2006 8:11 pm

Je trouve dommage que cela va insisté une hausse d'un budget dans des domaines non sociales mais un peu important pour la majorité des individu-E-s.

Je trouve plate que durant le camp, cela m'a fait perdre la possibilité d'avoir l'actualité malgré le fait que cela vient des médias de masse.
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Messagede Antoine le Dim Juin 04, 2006 8:28 pm

Une raison de plus pour s'aligner sur le discours américains, réduire les libértés civiles et glisser vers le système étatique totalitariste....

Décevant et décourageant.
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Messagede BlacKGuarD le Dim Juin 04, 2006 8:42 pm

Qu'est-ce que l'on devrait faire? Décrier violemment l'attitude et la politique américaine des soixante dernières années dont découle ce terrorisme qu'elle maintient, entretient, excite.

Offrir le statut de citoyenNE à quiconque souhaite déserter l'armée américaine, comme ce fut le cas lors de la guerre du Vietnam (à tout le moins, on les gardait au Canada et on les renvoyait pas). Idem pour toutE réfugiéE afghanNE, palestinienNE ou irakienNE. S'assurer de financer la reconstruction de leur pays et que l'argent de la reconstruction aille pour des causes vraiment importantes; des écoles, des hôpitaux, de l'aide humanitaire de base, la construction d'édifices publics modernes, des maisons solides et construites pour résister aux spécificités du climat de là-bas. Décrier les élections afghannes comme parfaitement frauduleuses ainsi que les massacres perpétrés par les américainEs en Irak, notamment à Haditha (exemple le plus récent, ils ne manquent pas) et Fallujah, ville de 250 000 habitantEs entièrement rayée de la carte à proprement parler et où des armes chimiques ont été utilisées massivement, contrevenant à tous les traités internationaux mais notamment à la convention de Genève. Pousser de l'avant, à l'ONU, une mesure pénalisant l'impérialisme yankee et en forcant plusieurs à être condamnés pour crimes de guerre, notamment toute la cabale christo-fasciste du PNAC (Projet for a New American Century).

Ce qui va plus possiblement se produire? J'sais pas, mais j'ai des gros doutes que ce sera à peu de choses près l'inverse. :P

P.S: Comme mesure plus intense, je proposerais que tant que les américainEs mènent des guerres impérialistes, nous financions et aidions leurs ennemiEs.
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Re: Nous aussi??

Messagede Greg le Lun Juin 05, 2006 1:04 am

NostraDanissime a écrit:Bon..alors à part prévoir une hausse du budget relatif à la sécurité, que pensez-vous de cet évènement somme toute inquètante? Que devons nous faire en tant que société pour réagir à tout ça?


Se demander pourquoi, à la base, il y a du monde qui veulent éliminer l'amérique: est-ce que c'est vraiment parce qu'on envoie des militaires pour les pourchasser, eux qui veulent déjà notre mort?? Allons plus loin, c'est superficiel comme raisonnement, et c'est pourtant le raisonnement avec lequel beaucoup d'américainEs se morfondent...
Quelqu'un a une hypothèse?!?
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Messagede van le Lun Juin 05, 2006 12:58 pm

Les atrocités montrées par le médias de masse doivent sûrement développer un sentiment de banalité chez ceux et celles n'ayant rien à voir avec les événements.
Lorsqu'il s'agit des peuples ou groupes (étudiant-E-s, environnementalistes, féministes, etc) concernés, cela provoque la haine ou la colère des individu-E-s qui pousse à l'action de différentes manières.
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Messagede Greg le Lun Juin 05, 2006 3:09 pm

Mais encore??
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Messagede van le Lun Juin 05, 2006 3:25 pm

Ces actions peuvent être des manifestations, des actions pacifiques, des jeûnes, de la violence physique, des pétitions, des attentats, etc.

Cela peut être considéré de façons positives ou négatives par la population.
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Messagede Miawe le Lun Juin 05, 2006 10:11 pm

Le beau dans tout ça, c'est que l'arrestation de ces 17 personnes va probablement en stimuler 100 autres à prendre la relève.

Burn america, burn! :twisted:
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Messagede Pierre-Luc Daoust le Lun Juin 05, 2006 11:20 pm

Harper est ridicule. Les terroristes nous attaquent à cause de nos valeurs, du fait qu'on est un pays libre... Et le pire c'est que le Canada de l'ouest accroche sans aucun doute à cette vision.

On va continuer à s'aligner sur les États, peut-être même aller en Irak en plus de l'Afghanistan. Bref, je donne pas deux ans avant qu'une bombe explose dans un des deux métros canadiens.

Ma suggestion à vous tous: Quand vous voyagez en métro, prenez les voitures d'extrémités, les bombes vont probablement aller dans la voiture du milieu...
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Messagede chapeaumelonetbottedecuir le Lun Juin 05, 2006 11:23 pm

voila la parole d'un expert![/u]
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Messagede Etienne S le Mar Juin 06, 2006 2:27 am

Voulez-vous l'opinion de Michel Venne sur le sujet... toujours aussi modéré, mais ça ne fait pas de tort parfois:

Le Devoir
IDÉES, lundi 5 juin 2006, p. a7

Ni naïveté ni panique


Venne, Michel

L'arrestation, vendredi, en Ontario, d'un groupe de 17 présumés terroristes, dont cinq adolescents, a conduit des politiciens et des commentateurs à nous inviter à prendre acte de la menace qui plane au-dessus du Canada. Fort bien. Mais il ne faudrait pas non plus que ce présumé complot inspiré d'Al-Qaïda (la police est si avare de détails qu'il faut rester prudent) serve de prétexte à n'importe quoi.

Commençons par dire que l'opération policière démontre en elle-même que nos services de sécurité veillent au grain. Les inculpés étaient surveillés depuis deux ans. S'il s'agit bien d'une cellule terroriste, celle-ci a été démantelée avec succès. Autant la naïveté n'est pas de mise, autant la panique serait mauvaise conseillère. Nous disposons de moyens pour faire face aux réseaux souterrains, formés d'un nombre restreint d'individus, qui menaceraient notre quiétude. La police et le SCRS sont payés pour faire ce travail. Ils peuvent aussi s'inspirer des méthodes éprouvées ailleurs dans le monde, notamment en France, où l'on a tiré les leçons de vrais attentats qui ont fait d'innocentes victimes. Le terrorisme n'est pas né le 11 septembre 2001.

Quiconque suit l'actualité savait déjà, de toute manière, que le Canada n'est pas à l'abri de ce genre d'attentats. Le journaliste André Noël, par exemple, a publié, en décembre 2001, une monumentale série d'articles dévoilant le fonctionnement des filières de nos «terroristes» les plus célèbres. Ahmed Ressam, arrêté à la frontière américaine, avait discuté du projet de provoquer une explosion meurtrière à Outremont à la fin des années 1990. D'autres faits sont régulièrement portés à l'attention du public. Cependant, des rafles policières ont déjà eu lieu qui n'ont conduit à aucune accusation. Des innocents ont aussi fait les frais d'enquêtes et d'arrestations injustifiées.

Le Canada est un pays d'immigration. Il ne faut pas s'étonner que s'y rencontrent tous les courants, toutes les dérives autant que tous les bonheurs du monde.

***

La naïveté, donc, n'est pas de mise. Mais l'existence d'une «menace», circonscrite bien que réelle, ne permet pas d'éviter tous les débats.

La présence de réseaux clandestins chez nous ne justifie pas, en soi, l'intervention militaire du Canada en Afghanistan, par exemple. Pas plus que l'on doit conclure que la présence de soldats canadiens dans ce pays soit la cause de la furie meurtrière d'un groupe de radicaux, puisque les filières terroristes existaient bien avant. Cette intervention en Afghanistan doit être jugée à son mérite: est-elle utile au rétablissement de la paix, de la sécurité et de la démocratie dans ce coin du monde? Quel est le meilleur moyen de contribuer à la poursuite de ces idéaux ?

De la même manière, les événements du week-end ne justifient pas l'obsession sécuritaire qui incite le gouvernement fédéral à accepter sans rechigner l'imposition de nouvelles pratiques de contrôle d'identité imposées par les États-Unis. En quoi l'émission d'une carte d'identité comportant des éléments de biométrie, comme les empreintes digitales, nous protégerait davantage contre les terroristes qui, nous apprend-on, sont nés ou ont grandi au Canada, y ont étudié, y occupent des emplois honnêtes, n'ont aucun antécédent judiciaire et élèvent paisiblement leurs enfants dans une banale banlieue torontoise?

Autant personne ne voudrait trouver au coin de chaque rue un policier posté en permanence pour nous protéger des criminels de droit commun, autant notre idéal de liberté nous conduit à refuser d'autoriser les espions à surveiller chacun de nos mouvements ou chacune de nos communications électroniques. Les droits des accusés ne doivent pas davantage être sacrifiés à une campagne de relations publiques.

J'ai peur qu'on se serve des événements du week-end pour justifier un durcissement qui n'aurait aucun effet bénéfique, mais rendrait la vie plus désagréable en ce pays. En outre, depuis septembre 2001, les lois ont déjà été renforcées et certaines des nouvelles dispositions adoptées sont contestées devant les tribunaux.

L'équilibre entre liberté et sécurité est fragile. La peur, les intérêts de la bureaucratie policière ou l'appétit d'autorité d'un gouvernement minoritaire, ne suffisent pas à justifier des décisions dont l'utilité n'est pas démontrée.

***

Ces débats débordent largement les enjeux de sécurité. C'est la raison pour laquelle ils sont si difficiles à mener. Les réseaux terroristes remettent en question rien de moins que la civilisation à laquelle nous appartenons, la civilisation occidentale moderne fondée sur des principes comme la liberté individuelle, l'égalité entre les personnes quel que soit leur sexe ou leur culture, le recours à la raison pour tempérer les passions irréfléchies et la privatisation de la pratique religieuse.

Or, présentement, la civilisation occidentale est vulnérable parce qu'elle est traversée par des désaccords radicaux. Samuel Huntington a essayé d'expliquer la situation mondiale en évoquant un choc des civilisations. En réalité, ce choc est vécu à l'intérieur même d'une seule de ces civilisations, la nôtre, et porte sur l'interprétation à faire de son héritage.

Les conflits sont nombreux entre le marché et la nation démocratique, entre l'égoïsme et la liberté, entre l'égalité et l'indifférence. Un débat fondamental nous déchire sur le rôle de l'État. Celui-ci doit-il, minimal, se restreindre à assurer la sécurité des individus, ou doit-il, social, favoriser la solidarité entre tous?

La manière choisie pour répondre aux menaces terroristes trahit l'appartenance à l'un ou l'autre de ces camps qui s'affrontent dans notre propre maison. Les terroristes savent que leur action réveille nos différends. C'est pourquoi ces enjeux doivent être abordés non pas dans un contexte émotif chargé, mais au moyen de processus ouverts de délibération politique. Liberté et démocratie ne peuvent être sauvés en bafouant la liberté et la démocratie.
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Messagede Tom Laliberté le Mar Juin 06, 2006 2:48 pm

Il ne faut pas s'étonner que la médiatisation de ces arrestations aie poussé des attaques à des mosqués et que suite à ces attaques RACISTES les ultra-conservateurs aient fait des appels populistes pour calmer les esprits... D'un autre côté Montréal est dan la mire sous pretexte 'qu'il y aurait' des terroristes bien organisés. Mais le plus étonnat est que les avocats et les familles surtout exigent les preuves! Les méthodes fascistes de l'impérialisme canadien n'a rien à envier aux dictatures du Plan Condor et Harper et Cie annoncent leurs couleurs sans aucune résistance: D'autres arrestations viendront...
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Messagede BlacKGuarD le Mar Juin 06, 2006 5:35 pm

Perso, ça rappelle des arrestations arbitraires. Bien hâte de voir les liens présumés de ces gens ou s'ils vont avoir droit à un procès quelconque, dans quelle prison ils sont, etc.

Le CATA (Canada's Anti-Terrorism Act) donne à l'État des pouvoirs assez démesurés si l'on suspecte la personne de terrorisme. ;)
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Messagede Etienne S le Mer Juin 07, 2006 3:38 am

BlacKGuarD a écrit:Le CATA (Canada's Anti-Terrorism Act) donne à l'État des pouvoirs assez démesurés si l'on suspecte la personne de terrorisme.


En 2001-2002, alors que j'étais au cégep, on n'était quelques un-e-s à s'être mobé-e-s pour contrer l'adoption de la loi C-36. En une semaine seulement, on avait récolté plus de 300 lettres de protestation de la part d'étudiant-e-s du cégep de l'Outaouais qu'on avait naïvement fait parvenir au sénat (dont à Jean Lapointe, nouvellement sénateur). Malheureusement, à part une petite poignée d'étudiant-e-s crinqué-e-s, peu d'entre nous semblaient vouloir aller plus loin. Le contexte était assez particulier: le 11 septembre avait donner une douche froide aux militant-e-s. Tout le monde qui avait suivi la vibe du sommet des Amériques avait désormais la chienne. Tous les petits groupuscules se méfiaient de l'infiltration policière. Et la loi est passée comme dans le beurre.

Mon seul espoir (naïf) était qu'elle soit rapidement jugée anti-constitutionnelle. J'attends toujours...
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