Forums de l'ASSÉ

C'est nul. Ce genre d'initiatives va contribuer à augmenter le climat de peur et de paranoïa au Venezuela et pourrait faire glisser la révolution bolivarienne dans des purges, de nouvelles violences et le renforcement des tendances autoritaires d'un gouvernement qui deviendra de plus en plus centralisateur pour faire face à l'agitation d'élites régionales séditieuses.

Ils devraient s'en débarasser de ce Chavez là.

Ça passe pas.

51% contre ; 49% pour.

Ça prouve beaucoup d'affaires, dont le fait que Chavez n'a rien d'un dictateur.

Étrange. Important revirement de situation quand même. La propagande de droite a fonctionné et l'apathie des votantEs a eu raison du reste. Vu le nombre de référendums et de propositions sur lesquelles ils et elles ont eu à voter depuis que Chavez est au pouvoir, y'a eu une forme de backlash abstentionniste. La droite voyait ce référendum comme du tout ou rien. Une partie des partisanNEs de Chavez ont dû se dire que, vu que les sondages lui donnaient encore une fois une majorité intéressante, elles et ils pouvaient rester à la maison...

Parce qu'à peine dix jours avant, c'était une avance de presque dix points qu'il avait.

Je me demande si nous n'apprendrons pas, bientôt, que certains trucs louches ont eu lieu. La CIA est derrière ça à fond, après tout. Tous les partis d'opposition au Vénézuela prennent leur financement des USA. Idem pour la pseudo opposition étudiante.

T'as une explication par trop simpliste d' une situation assez complexe.

Si y'a tellement d'abstentionisme, c'est parce que beaucoup de partisans de chavez n'approuvaient pas les réformes, et donc pour ne pas voter CONTRE chavez (référence à la tactique utilisée par le camps pro-chaviste pour leur campagne) ils ne sont pas allés voter tout simplement.

Souvenez vous quand même du résultat du référendum de révoc de chavez - 80% taux de participation (si je me souviens bien) - 63% pour chavez (idem). Vous voyez ça comme une vague de droite soufflant sur le vénéz? Pas moi. Il faudra tout simplement accepter le présent constat: certains des articles proposés par chavez dans le référendum de réforme constit. sont tout simplement excessifs, ambigus et surtout non-pertinents pour la transition au socialisme (ex: intérêt général prime sur le particulier, pouvoirs accordés au président, possibilité d'instaurer l' état d'urgence avec muselage des médias etc.)

CHavez leur a bien fermé la gueule à ceux qui étaient convaincus qu'il refuserait les résultats du scrutin. J'en suis fort aise. C'est intéressant ne serait-ce que d'un point de vue logistique.

Chavez avait dit: "To vote ‘yes', is a vote for Chavez and the revolution, to vote ‘No' is a vote for Bush", il semble que la majorité du Vénézuela a choisit Bush!

Ouep, peut-être mais tu dois aussi avouer qu'il a reconnu les résultats et tendu des ponts avec l'opposition actuelle. Tous ceux qui disent que c'est un dictateur ont donc de quoi à réfléchir là-dessus, je crois!!!

T'as une explication par trop simpliste d' une situation assez complexe.

Et tu la résumes toi aussi en deux paragraphes. Je connais bien la situation au Vénézuela, j'y suis allé et j'y ai quelques bonNEs amiEs. Je l'ai résumé parce que je crois que ce serait pure perte de me fendre d'un exposé de plusieurs pages sur ce forum.

Si y'a tellement d'abstentionisme, c'est parce que beaucoup de partisans de chavez n'approuvaient pas les réformes, et donc pour ne pas voter CONTRE chavez (référence à la tactique utilisée par le camps pro-chaviste pour leur campagne) ils ne sont pas allés voter tout simplement.

Comment expliques-tu le revirement de situation dans les sondages? À peine dix jours avant, il bénéficiait d'une confortable avance de plus de dix points sur le camp du Non. Je te soulignerais que la propagande du Non fut particulièrement intense et laide; on accusait Chavez d'être un dictateur et on le comparait avec... Pinochet, notamment. Un coup d'État, avec la bénédiction aveugle du peuple, etc. Je t'en passe, t'as qu'à regarder Globovision pour en apprendre davantage, à chaque jour qui passe ils le comparent au diable et prétendent qu'il a encore égorgé des vierges.

Selon moi, c'est l'apathie d'une partie des votantEs pauvrEs qui a eu raison de son camp et a resserré un référendum où il aurait dû gagner par 5 à 10 points. As-tu idée de combien de votes ils ont eu ces dernières années au Vénézuela? Y'a constamment des référendums et des élections à tous niveaux. Pour une population encore peu habituée à ce genre de processus, c'est intense. Ouvre nos journaux: une élection aux deux ans et on dit que les gens "en veulent plus d'élections, ils ont pas envie de retourner aux urnes". T'imaginerais en faire six ou huit par année?

La vérité, c'est qu'une partie du camp pro-socialisme ne fut pas aussi motivée que la droite à aller voter encore une fois. La droite l'a dépeint comme un référendum de tout ou rien. Selon moi, il y aura des prises de conscience et un réveil du camp pro-socialisme dans les prochains mois.

Il faudra tout simplement accepter le présent constat: certains des articles proposés par chavez dans le référendum de réforme constit. sont tout simplement excessifs, ambigus et surtout non-pertinents pour la transition au socialisme (ex: intérêt général prime sur le particulier, pouvoirs accordés au président, possibilité d'instaurer l' état d'urgence avec muselage des médias etc.)

Le gros problème ne fut pas que la population n'appuyait pas les mesures. Quasiment chaque article présenté au référendum, pris en séparé, obtenait une majorité populaire importante. Le hic, c'est que la propagande de droite l'a dépeint comme un référendum portant sur une seule mesure: Chavez, president for life! Vous voulez pas d'un nouveau dictateur? Votez contre ça.

Et de la description que tu m'en fais, t'as l'air d'avoir lu que les points repris par la droite. Pour information, Chavez demandait les pouvoirs que nos premiers ministres et les présidents républicains (dans le sens de République) ont partout. Sucks, eh? Déclarer l'État d'urgence (le muselage des médias, c'est une fable), pouvoir choisir des représentants municipaux in absentia (jusqu'à l'élection, donc), abolir la limite de mandats.

Mais je suis sûr que tu as pris bonne connaissance des autres items du référendum, comme l'abolition de la discrimination basée sur le sexe ou l'orientation sexuelle, la réduction de la journée de travail à six heures, descendre l'âge de vote de 18 à 16 ans, amener un contrôle sur la Banque centrale au président plutôt qu'à une poignée d'hommes d'affaires, etc., etc.

Y'avait pas mal de texte, aussi, sur l'idée que nous devions combattre la pauvreté, augmenter les salaires, etc.

Hell.

CHavez leur a bien fermé la gueule à ceux qui étaient convaincus qu'il refuserait les résultats du scrutin. J'en suis fort aise. C'est intéressant ne serait-ce que d'un point de vue logistique.

Logistique? D'un point de vue pratique, politique, international, je dis pas. Mais logistique me semble un drôle de choix.

Mais effectivement, j'aurais la même analyse. Et il risque de faire passer les items les plus intéressants en propositions singulières plutôt que dans un package deal comme ce fut le cas. Donc, pour moi, c'est du tout bon.