Forums de l'ASSÉ

Parce que nous sommes pour l'égalité dite sociale. C'est pas une égalité absolue où on vit tous pareil, avec tous les mêmes idées, le même mode de vie, les mêmes produits, les mêmes vêtements, la même peau, le même rythme de respiration, les mêmes yeux, la même grandeur ; bref, exactement pareil !

Wtf, t'abuses.

Pas comme les sociétés communistes où ton rang dépend seulement de tes liens incestueux avec le Parti au pouvoir.

Les sociétés "communistes" autoritaires sont les seules à avoir survécu au siège des puissances capitalistes par leurs tendances souvent répressives. Imaginez si on avait laissé Arbenz, Daniel Ortega (du temps où il avait de l'allure), Allende, et peut-être même Aristide (idem qu'Ortega) travailler sans tenter de multiples coups d'État? Et si on n'avait pas tenté d'assassiner 500 fois Castro? Vous pensez vraiment que les sociétés "communistes" seraient encore toutes autoritaires, ou disparues?

Vous savez ce que vous êtes en train de faire? De reprocher à quelqu'un d'avoir mal après lui avoir sacré une claque. C'est malhonnête.

Puis sur la prétendue égalité des systèmes capitalistes: c'est sans considérer le fait que ceux et celles qui se trouvent en bas de l'échelle de production québécoise, ce sont des Asiatiques ou des latino-américains qui ne peuvent juste pas vivre avec leur salaire. Égalité devant la loi? Et pour celui ou celle qui fabrique mon t-shirt, au-delà des mers?

Evergreen est vraiment très mal placé pour aborder le thème de l'intelligence sur ce thread. Il me semble qu'il y a comme une contradiction majeure. En terrain hostile, quelqu'un qui désire susciter des débats mais qui est incapable de les suivre correctement afin de les alimenter (c'est à dire suivre un fil de discussion précis sans revenir en arrière, sans détourner les questionnements, sans ignorer les arguments des délibérantEs) devrait susciter soit l'ignorance, soit le mépris. Dans son cas, les deux options s'appliquent dépendant de l'humeur du moment.

Evergreen Terra a écrit: Le capitalisme permet les sociétés les plus ""égalitaires"" parce que tous ont la chance, selon leur volonté, leur capacité et leur travail, d'accéder à un haut niveau de vie.

La volonté, la capacité et le travail d'entrepreneurs qui n'ont pas eu d'héritage fabuleux ou gagner à la loto ne mèneront pas à grand chose. Ce serait naïf de croire que tout est possible avec de la volonté et du savoir-faire: Rocky, c'est pas un modèle absolu.

Mais Stakhanov, ça oui!

Greg a écrit:

Evergreen Terra a écrit: Le capitalisme permet les sociétés les plus ""égalitaires"" parce que tous ont la chance, selon leur volonté, leur capacité et leur travail, d'accéder à un haut niveau de vie.

La volonté, la capacité et le travail d'entrepreneurs qui n'ont pas eu d'héritage fabuleux ou gagner à la loto ne mèneront pas à grand chose. Ce serait naïf de croire que tout est possible avec de la volonté et du savoir-faire: Rocky, c'est pas un modèle absolu.

C'est sûr que si tu pars avec une attitude négative en partant tu n'arriveras jamais à rien. Les entreprises n'ont pas poussées dans les arbres. Ce sont des gens qui ont eu une idée et qui ont travaillés fort qui les ont bâties. Regarde juste le Cirque du Soleil. Le gars c'était un jongleur avant !!! maintenant il est milliardaire ! Il y en a plein d'exemple de même à plus petite échelle.

Evergreen terra a écrit:Ce sont des gens qui ont eu une idée et qui ont travaillés fort qui les ont bâties. Regarde juste le Cirque du Soleil. Le gars c'était un jongleur avant !!! maintenant il est milliardaire !

Pas pour te contredire, mais...

«Une subvention d'un million et demi de dollars accordée par le gouvernement du Parti québécois de René Lévesque permet aux aventuriers de faire le tour du monde avec les spectacles «Cirque réinventé» et «Nouvelle Expérience»» ( http://bilan.usherbrooke.ca/bilan/pages ... s/486.html )

J'suis tout à fait d'accord que les gens doivent avoir des idées pour réussir, innover, créer et qu'ils doivent travailler fort, mais il y a des limites à ca, comme tu le constates. L'accessibilité au capital en est une de taille.

Panurge a écrit:Mais Stakhanov, ça oui!

Bravo pour ta culture: tu connais mieux la propagande stalinienne que moi.

Evergreen Terra a écrit:
Le capitalisme permet les sociétés les plus ""égalitaires"" parce que tous ont la chance, selon leur volonté, leur capacité et leur travail, d'accéder à un haut niveau de vie.


La volonté, la capacité et le travail d'entrepreneurs qui n'ont pas eu d'héritage fabuleux ou gagner à la loto ne mèneront pas à grand chose. Ce serait naïf de croire que tout est possible avec de la volonté et du savoir-faire

Mon père est entrepreneur, et je pourrais passer la journée a vous parler de ce que ca peut signifier dans la vie de quelqu'un

En effet, le financement et la recherche de capitaux sont des taches extremes ! Il n'avait pas de papa pour l'appuyer, et il a tout batit par lui meme. Tout ce qu'il a obtenu, c'est une petite subvention du gouvernement. Son député a failli le poursuivre pour harcelement dans le processus, mais ca c'est une autre histoire

Réussir a batir une entreprise, quand t'es seule, c'est 10% de génie et 90% d'efforts, de nuits blanches et de sueurs. C'a a été vrai pour lui comme pour les autres.

Aujourd'hui, son entreprise va bien. ( bien que dire SON entreprise n'est pas tout a fait exacte, puisque la banque en possède encore une bonne partie).

Tout ca pour dire que meme si les capitaux sont durs a trouver quand tu commence, c'est pas impossible si t'as une super bonne idée, du culot a revendre, une détermination a toute épreuve et un peu de chance.

Mais il faut aussi avoir le courage de passer a l'action. Et c'est la que bien des "entrepreneurs" échouent.

J'aimerais terminer en faisant une différence entre ceux et celles qui, comme mon père, ont gagné leur place et ceux qui entrent par la grande porte grace a Papa ou une push.

J'admire les premiers, pas les seconds.

On est une coupe sur ce forum qui allons donc rester célibataires, apparemement...

Mais non Il y a plein de femmes cools dans la mouvance gauchiste. Faut juste pas les chercher en SI

Essaie en TS, tu pourrais etre surpris

Rose a écrit:Mon père est entrepreneur, et je pourrais passer la journée a vous parler de ce que ca peut signifier dans la vie de quelqu'un

En effet, le financement et la recherche de capitaux sont des taches extremes !
[...]
Aujourd'hui, son entreprise va bien. ( bien que dire SON entreprise n'est pas tout a fait exacte, puisque la banque en possède encore une bonne partie).

Tout ca pour dire que meme si les capitaux sont durs a trouver quand tu commence, c'est pas impossible si t'as une super bonne idée, du culot a revendre, une détermination a toute épreuve et un peu de chance.

Mais il faut aussi avoir le courage de passer a l'action. Et c'est la que bien des "entrepreneurs" échouent.

J'aimerais terminer en faisant une différence entre ceux et celles qui, comme mon père, ont gagné leur place et ceux qui entrent par la grande porte grace a Papa ou une push.

J'admire les premiers, pas les seconds.

Oui, je suis quand même d'accord avec toi sur plusieurs points.

On a peut-être pas la même manière de voir les choses, mais on est d'accord sur un point: l'accessibilité aux capitaux est un obstacle de taille, bien qu'il ne soit pas impossible de le surmonter. Comme tu dis, en y mettant l'effort, ce n'est pas impossible.

Toutefois, même si on parvient à accéder aux capitaux, on est limité dans le développement de notre entreprise: comme tu le constates, ton père a une certaine dépendance à sa banque par ses emprunts, et encore ici, il a réussit à obtenir un prêt, ce qui n'est pas évident pour tous.

À tout hasard, peut-être qu'un ex-employé de banque rôdant sur ce forum pourrait nous parler un peu plus de l'accessibilité aux capitaux via des emprunts aux banques?

Passer à l'action, avoir du culot, avoir de l'initiative; je suis d'accord, mais encore ici, probablement pas tout à fait dans la même perspective.

Comme on peut le voir dans l'exemple du Cirque du Soleil, le niveau d'accessibilité aux capitaux est directement lié aux chance et à l'ampleur de réussite entrepreneuriale: une chance en or s'est présenté, une subvention substantielle a contribué, et je dis bien seulement contribué, au lancement de l'entreprise, mais présentement, c'est loin d'être aussi évident. Le niveau d'accessibilité aux capitaux n'est certainement pas le seul facteurs influançant la réussite ou l'échec d'un entrepreneur, mais il s'agit indéniablement d'un facteur majeur.