Réactions manif de Québec...

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Messagede Cahin le Lun Oct 31, 2005 11:09 pm

Juste en passant, je voulais apporter ma mince contribution que plusieurs militants révolutionnaires voudront démolir.

La manifestation à Québec, à la base, c'était une bonne idée. C'est important de montrer qu'on y pense encore, au pied de nez de Fournier et la Feuq-Fecq.

Mais sincèrement, même si ça coûte même pas cher de détruire le parlement comme disais l'autre, à quoi ca sert? C'est quoi l'idée d'amener des pavés dans une manif? J'aimerais ça que quelqu'un me réponde à ça sincèrement la. Je sais que les chansons punk-rock révolutionnaires françaises parlent de lancer des pavés, lancer des pavés et lancer des pavés aux cochons, mais là, à quoi ça nous a avancé en tant que masse étudiante? À "briser le système"? Je comprend pas, vraiment pas. C'est clair qu'il y a vraiment une bande d'anar qui aiment ça confronter les policiers, ça fait des histoires héroïques à conter après aux amis du plateau. Mais pour la cause, avouez au moins que c'est zéro.

Tout le monde, même les membres de l'ASSE, vont finir par trouver que Fournier a raison de nous marginaliser. Ils vont se dire regardez la FEUQ, eux-autres sont capable de dialoguer... Et on sait ce que ça nous donne la FEUQ qui dialogue, à quatre pattes.

Moi je suis vraiment découragé là. Je sais qu'il y a une foule d'étudiants, à l'ASSE, qui sont prêt à revendiquer jusqu'à la gratuité, à se placer plus radicalement sur les revendications. Mais là, avec ce qui se passe, y,en a plusieurs qui vont lâcher la game.

Et pis y nous restera plus qu'à lancer des pavés (ouais!) dans le vide.
:roll:
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Manifestation, hummm

Messagede Giraudo le Mar Nov 01, 2005 9:02 pm

À certains moments de l'année les canadiens ont besoin d'une grosse victoire contre Boston. Le parti libéral a besoin de se montrer fort face aux américains. À d'autres moments, la Turquie a besoin de tout sauf d'être accusée de torture. Ou encore, le mouvement étudiant au Québec a besoin de tout sauf une manif de la sorte !

J'ai été président de l'association étudiante de mon cégep, je suis à 100% pour la gratuité scolaire. ( Simples notes pour que les choses soient bien claires..)

J'espere que les organisateurs de la manif ne sont pas fiers. Premièrement, bravo la mobilisation et le choix de la date!!! 300 personnes, quelle démonstration d'unité et d'intérêt à la cause étudiante. Pourquoi est-ce que t'es pas allé, me direz-vous... Tout d'abord comme la plupart des étudiants en sciences humaines j'avais des tas d'examens. Et en plus, il me semble que c'était écrit dans le ciel,non? Suis-je le seul à avoir prédit le faible taux de participation et la, comment agréable, présence des groupes anarchistes ou communistes ou on ne sait jamais trop??

Pourquoi est-ce que tu ne t'es pas présenter contre à ton assemblée générale?? Il s'agit en premier lieu d'une erreure de ma part. Puisque à la dernière assemblée de mon honorable association l'AFESH, je n'ai pu rester jusqu'à la fin et y ajouter mon point. J'aurais du demander l'ajournement ou quoi que ce soit, mais je n'y ai pas pensé. Voilà un autre point... Le Quorum moral, hahaha!!! Quelle farce! L'outil qui peut permettre de décider de la manière dont on doit gérer la faramineuse dette de 40 000$ de l'assé envers l'AFESH à seulement 30 personnes!! Wow quelle représentativitée. Parfois je me dis que l'AFESH fonctionne exactement comme l'assé. Ou le contraire? Parceque je ne peux croire que plus de 30 personnes ont pu penser qu'il s'agissait d'une bonne idée de faire cette manifestation!

Dernier commentaire. Au sujet de la réaction des portes-parole de l'assé suite à la manifestation. "On ne peut contrôler les manifestants" Je suis d'accord, pendant la manifestation c'est impossible... Quand j'organisais des autobus pour aller à une manifestation une petite lumière s'allumait quand je voyais des masques à gaz...........! Peut-être qu'il ne s'agissait pas d'étudiants, tant mieux si c'est le cas. Ça n'excuse en rien les résultats qui étaient tellement facile à prévoir.

Et cette foutue façon de ne jamais dénoncer les actes de violence vous mène à votre perte. Quand grand-maman voit à la une les étudiants en train de tirer des objets aux policiers, elle se dit : "les étudiants sont fous, j'espere qu'ils ne sont pas tous comme ça". Et quand elle va lire plus loin et voit leur porte-parole dire qu'ils ont le droit de manifester comme ils le veulent. Et bien grand-maman se dit : "oui les étudiants sont fous".
Et elle n'a pas totalement tort !

T.Giraudo, pas trop fier d'être membre de l'assé.
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Messagede BlacKGuarD le Mar Nov 01, 2005 9:23 pm

Quand j'organisais des autobus pour aller à une manifestation une petite lumière s'allumait quand je voyais des masques à gaz...........!

Oui, chez moi aussi. Je me disais que ces gens étaient prévoyants et qu'ils savaient précisément qu'ils risquaient de se prendre des lacrymos. :roll: Je les félicitais donc de leur clairvoyance. :D

300 personnes, quelle démonstration d'unité et d'intérêt à la cause étudiante.

Quel est le lien entre le nombre et l'unité du mouvement étudiant puisque la manifestation avait été organisée par une seule bannière?

Suis-je le seul à avoir prédit le faible taux de participation et la, comment agréable, présence des groupes anarchistes ou communistes ou on ne sait jamais trop??

Tes griefs envers l'anarchisme ou le communisme ou les mouvances s'en réclamant?

Et cette foutue façon de ne jamais dénoncer les actes de violence

À chacun sa contestation. Dans le même genre d'exemple, quand mon coloc voit qu'on leur balance des pavés, il jubile. Alors grand-maman ou mon coloc?
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Re: Manifestation, hummm

Messagede François Bélanger le Mar Nov 01, 2005 9:34 pm

Giraudo a écrit:Pourquoi est-ce que tu ne t'es pas présenter contre à ton assemblée générale?? Il s'agit en premier lieu d'une erreure de ma part. Puisque à la dernière assemblée de mon honorable association l'AFESH, je n'ai pu rester jusqu'à la fin et y ajouter mon point. J'aurais du demander l'ajournement ou quoi que ce soit, mais je n'y ai pas pensé. Voilà un autre point... Le Quorum moral, hahaha!!! Quelle farce! L'outil qui peut permettre de décider de la manière dont on doit gérer la faramineuse dette de 40 000$ de l'assé envers l'AFESH à seulement 30 personnes!! Wow quelle représentativitée. Parfois je me dis que l'AFESH fonctionne exactement comme l'assé. Ou le contraire? Parceque je ne peux croire que plus de 30 personnes ont pu penser qu'il s'agissait d'une bonne idée de faire cette manifestation!

À demain, "camarade"...
Mes propos sur ce forum datent d'il y a fort longtemps et n'impliquent donc ni mon employeur actuel ni le travail que j'y effectue.
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Messagede exocortex le Mer Nov 02, 2005 12:56 pm

Oui, chez moi aussi. Je me disais que ces gens étaient prévoyants et qu'ils savaient précisément qu'ils risquaient de se prendre des lacrymos. :roll: Je les félicitais donc de leur clairvoyance. :D

tu illustres tres bien le cercle vicieux d'une manif. Évidemment que cest prévoyant avoir un masque à gaz ou un baton quand tu prévois être violent, mais c'est évident que tu vas être violent parce que les flics ont été violents avec toi la derniere fois, mais cest évident que les flics étaient violent avec toi la derniere fois pq tes copains étaient violents, mais cest évident que tes copains étaient violents pq blablabla .....

Quel est le lien entre le nombre et l'unité du mouvement étudiant puisque la manifestation avait été organisée par une seule bannière?

Justement si l'ASSÉ compte 31 000, c'était la preuve que soi les membres de l'ASSÉ ne veulent pas la suivre dans la rue ou soit que l'ASSÉ doit grandement réviser ses stratégies de mobbe, et je pencherais pour la 2e option.

[/quote]
À chacun sa contestation. Dans le même genre d'exemple, quand mon coloc voit qu'on leur balance des pavés, il jubile. Alors grand-maman ou mon coloc?[/quote]

a chacun sa contestation mais a chacun sa maniere de convaincre des gens....
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Messagede BlacKGuarD le Mer Nov 02, 2005 1:20 pm

tu illustres tres bien le cercle vicieux d'une manif. Évidemment que cest prévoyant avoir un masque à gaz ou un baton quand tu prévois être violent, mais c'est évident que tu vas être violent parce que les flics ont été violents avec toi la derniere fois, mais cest évident que les flics étaient violent avec toi la derniere fois pq tes copains étaient violents, mais cest évident que tes copains étaient violents pq blablabla .....

J'ai parlé de masques à gaz. Serais-tu capable de démontrer le côté violent d'un masque à gaz? Un bâton peut sortir d'arme contondante, certes, mais un masque à gaz? Habituellement, on le porte d'ailleurs. On ne l'utilise pas pour infliger des blessures corporelles. Nous ne parlions que de masques à gaz, pas de bâtons.
(Si tu as déjà vu quelqu'un frapper une autre personne avec son masque à gaz, je te prierais de m'en faire part. :D)

Justement si l'ASSÉ compte 31 000, c'était la preuve que soi les membres de l'ASSÉ ne veulent pas la suivre dans la rue ou soit que l'ASSÉ doit grandement réviser ses stratégies de mobbe, et je pencherais pour la 2e option.

À l'époque où la FECQ disait compter 70 000 étudiants, si c'est pas 80 000, la manifestation du 14 avril ne devait pas avoir attiré plus de 900 ou 1100 membres de la FECQ. C'est un ratio comparable et qui perdure toujours.

a chacun sa contestation mais a chacun sa maniere de convaincre des gens....

?! Peut-on m'expliquer? J'ai utilisé exactement le même modèle d'argumentaire qu'il a utilisé. Très exactement, en y substituant les sujets, sans plus. Le but visé étant évidemment d'en montrer tout le ridicule.
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Messagede exocortex le Mer Nov 02, 2005 1:34 pm

J'ai parlé de masques à gaz. Serais-tu capable de démontrer le côté violent d'un masque à gaz? Un bâton peut sortir d'arme contondante, certes, mais un masque à gaz? Habituellement, on le porte d'ailleurs. On ne l'utilise pas pour infliger des blessures corporelles. Nous ne parlions que de masques à gaz, pas de bâtons.
(Si tu as déjà vu quelqu'un frapper une autre personne avec son masque à gaz, je te prierais de m'en faire part. :D)

un masque a gaz en soi n'est pas violent mais bon fais pas le con tu sais bien que quand des gens (qui ont des batons avec des pancartes, une haine accumulée contre les flics depuis la grève et/ou autres évènements (que ce soit justifié ou non) et qui sont peut-être de facto contre toute forme doppression de l'état) ont des masques à gaz y a peut-être minimalement une intention derrière, veut veut pas.

À l'époque où la FECQ disait compter 70 000 étudiants, si c'est pas 80 000, la manifestation du 14 avril ne devait pas avoir attiré plus de 900 ou 1100 membres de la FECQ. C'est un ratio comparable et qui perdure toujours.

selon mes souvenirs il y avait plus de personne de la fecq que sa, sinon je serait treees intéressée de voir tes sources... :D de toute facon cet argument est discutable parce qu'on sait qu'en réalité la fecq est beaucoup moins que 80 000, donc la proportion augmente en faveur de la fecq car seulement ses "vrais" membres mobbent en se revendiquant de la fecq.
Dernière édition par exocortex le Mer Nov 02, 2005 1:48 pm, édité 1 fois.
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Messagede exocortex le Mer Nov 02, 2005 1:41 pm

joubliais de dire que la fecq se revendiquais denviron 60 000 et que maintenant elle se revendique de 41 000 membres
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Messagede Andrew Koster le Mer Nov 02, 2005 1:43 pm

Selon mes derniers calculs, la FECQ compte 36 000 membres. Le 80 000, c'est un peu n'importe quoi, y semble avoir personne qui sait encore d'où ca vient.
"Il y a 10 000 dieux et seulement un qui est vrai. Donc, nous sommes tous et toutes athé-e-s par rapport à 9 999 dieux. La seule différence entre moi et les croyant-e-s c'est que je suis athé par rapport à un dieu de plus." -Micheal Shermer
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Messagede Frankie_Boy le Mer Nov 02, 2005 5:28 pm

Ostie qui y a du monde qui ont rien compris concernant l'affiliation de FX à l'ASSÉ. Pis on nous fait encore croire que les Tech.Policière était pas au courant. Fait moi rire! Plus de 1 mois de MOB, une bannière géante dans la Salle Des Pas Perdus. Pis y'a pas de TP qui le savait! Ouaip c'est ça! Ah oui pis y'avait 122 personnes à l'AG. Après 2 semaines de MOB les gens nous disaient déjà qu'ils et qu'elles le savaient déjà. Ben fuck off les petites allusions que c'est pas démocratique! Quand tout le monde c'est qu'il y a une AG, sait ce qu'est l'ASSÉ, sait ce qu'est la FECQ et pourquoi elle n'est pas proposer (d'ailleurs c'était une décision d'AG pas de CA et une AG de 500 personnes). C'est le devoir des membres d'être à l'AG, pis
à moment donner c'est un moindre effort que tout le monde doit faire si ils et elles veulent vivre dans une réelle démocratie. Concernant Ste-Foy, oui c'est clairement une déclaration de guerre pis je pense que FX và faire un statement bientôt dans un certain conseil régional... Suffit les ridicules du PQ!
*One Fédé to rule them all* - Lol (La suite devrait s'appeller) The fellowship of the PQ ou Honey I've reduced myself to a vote!
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Messagede Andrew Koster le Jeu Nov 03, 2005 1:37 am

Je te demande encore une fois c'est quoi que PQ vient foutre là-dedans, mais en tout cas... ouais, pour le reste, c'est vrai que Ste-Foy se mêlent vraiment pas de leurs propres affaires, pis ça ressemble pas mal à une déclaration de guerre.
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Messagede BlacKGuarD le Jeu Nov 03, 2005 8:19 am

Andrew, informe-toi à propos de l'exécutif de Sainte-Foy, y'a beaucoup de péquistes, anciens ou récents, notamment David Tardiff (ancien organisateur si mes souvenirs sont exacts).

Sans affirmer qu'ils sont une majorité de péquistes sur l'exécutif, ils sont une très forte minorité et il y a la présence de quelques "sympathisants".

P.S: Le pire, j'ai appris ça en fouillant sur leur propre forum. :D
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Messagede freedomfighter le Jeu Déc 01, 2005 5:49 pm

je suis daccord en partie avec ceux et celles qui affirment que la violence engage la violence par contre, quand le gouvernement est le premier a être sur le branle- bas de combat je m'excuse mais ne pas se préparer à l'offensive est une erreur strategique fatale qui entraine forcement d consequences comme les arrestations arbitraires et les coups.... j'étais au barricade en première ligne et jai recu un lacrymo sur moi sur mon bras (malgre que javais un masque soviet ) je ne pouvais respirer et la consequence est que sa se infiltrer dans mon masque par un endroit que javais mal seller .. jen ai eu pour 3 jours a men remettre ane rien voir et a avoir des démangeaisons (en passant il y a bien eu 3 lacrymos lancés dans la foule ou sur la foule :P Mais pour en revenir a notre sujet , ce que chacun des manifestanta a pris comme decision lui est propre a lui de representer son mecontentement face au branle-bas de combat policier . Je considere de plus que pour du monde pronant la democratie et la paix, notre gouvernement en érigeant d barrieres pour separer la '' racaille'' des élus et en postant la police au front est une forme de provocations a la base qui dis '' faite ce que tu veux je ne bougerai pas'' donc forcement il faut employer la meme reaction face a eux lorsqu'ils font du chantage et des menaces ou quils sattaquent directement aux individus. Cellui qui a poster sur le forum que la faute est aux deux partis japprouve ton idee mais parfois c la police qui par les conflits plus souvent qu'autrement rappeler vous gens de sherby le bed in de la veille... en plus les médias nont pas le choix de faire de la sale publicité aux groupes sociaux car si on prend le temps de verifier plus haut il y le conseil du patronat et les patrons d'entreprises qui le leur commande et eux par peur de ne pouvoir assurer un revenu a leur famille de cause de chomage ou par les positions neolibérales ddes patrons..... cela ne veux pas nécessairement dire que ils sont contre nous individuellement mais ils font ce quon leur commande . Pour ce qui est de la mob et de la logistique c'était super!! je crois que l'enjeux de notre société repose non seulement sur nous mais également sur notre releve dou le pourquoi il est nécessaire que les écoles secondaires joignent le pas car ce quon fait aujourdhui pour nous et pour eux ,meme si sa leur semble idiot a premier regard, en bout de ligne ce sont eux qui en profitent et je crois que certains individus de la masse secondaire ont certainement des idées afin de nuancer les prises de positions des assos ... il était justifier que lon invite les adolescents du secondaire a rejoindre les rangs car ce n'est quen se tenant ensemble quon arrivera a faire la révolution si lon embarque les écoles secondairfe on rend la lutte plus démocratique et comme l'avenir dune nation passe par sa population éduquée je crois que le plutôt on informe les citoyens le plus en mesure ils seront en mesure de faire face aux enjeux actuels et cela se refletera dans dautres domaines jen suis certain... chaque chose en son temps.
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Messagede Andrew Koster le Jeu Déc 01, 2005 11:52 pm

Serait-il possible de pèser sur "retour" ou "enter" de temps en temps? "Shift" et "." et tous leurs amis pourraient être le fun aussi... :P
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Messagede cheeseburger le Mer Déc 07, 2005 4:00 pm

Comment une révolution peut-elle ne pas être sociale?


Une révolution économique c'est pas possible? Technologique? Scientifique?
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