La FECQ et la FEUQ, blanc bonnet ou bonnet blanc

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

La FECQ et la FEUQ, blanc bonnet ou bonnet blanc

Messagede RedGuard le Dim Fév 19, 2006 8:41 pm

Je vous laisse vous même tirer vos propres conclusions

extrait du Projet de plan de développement quinquennal
de la Fédération étudiante collégiale du Québec
(Déposé au trentième Conseil d’administration de la FECQ tenu le 29, 30 septembre et premier octobre 1995 au Cégep Édouard-Montpetit), pages 16 et 17

La relation entre la FECQ et la FEUQ représente un intérêt capital pour la cause étudiante. Nous l’avons vu par le passé, les mouvements de collégiens et d’universitaires se doivent de coopérer adéquatement pour prospérer et être efficace. Il ne s’agit que de se rappeler de la disparition de la Fédération des associations étudiantes collégiales du Québec (FAECQ) et du Rassemblement des associations étudiantes universitaires du Québec (RAEU) pour le constater. En effet, les deux regroupements ne réussissaient pas à coopérer efficacement. De plus, le même principe qui ont amené les associations membres de la FECQ à se regrouper,. la force du nombre, exige de la part de la FECQ et de la FEUQ une collaboration soutenue. C'est pourquoi nous devons accorder à la question de la FEUQ une place importante dans notre plan de développement.

a) Les liens structurelles

D’abord, il serait pertinent de traiter de la question du lien structurel. On peut dire d’ambler que les problèmes structuraux entre la FECQ et la FEUQ ont été résolus lors de la dernière Assemblée étudiante du Québec (AEQ) du mouvement des étudiants et étudiantes du Québec (MEEQ), confédération de la FECQ et de la FEUQ. À cette occasion, nous nous sommes enfin entendues sur une structure minimale correspondant aux souhaits des deux partenaires. Cependant, il pourrait être intéressant d’étudier la pertinence d’une plus grande intégration structurelle
des deux fédérations si le besoin se fait sentir. Une telle intégration, quoique temporaire, s’est avérée fort efficace lors de la mise sur pied de la Coalition étudiante contre la Réforme Axworthy en janvier 1995 par la FECQ, la FEUQ et la FAEUQEP..

b) la permanence

Dans un deuxième temps, il ne serait pas faut d’affirmer qu’un autre problème sérieux entre la FECQ et la FEUQ a été réglé lors de la signature d’un contrat liant les deux parties au sujet de la permanence qu’elles occupent conjointement. Le rôle et les responsabilités de chacun sont enfin clairement définis évitent ainsi de nombreux malentendus

c) le coeur du problème entre la FECQ et la FEUQ

L’on peut clairement identifier que le déséquilibre entre les ressources dont dispose chacune des fédération représente une source de tension évidente. Disons les choses telle qu’elles sont, la FEUQ est présentement le principal créancier de la FECQ. Un tel lien avec notre principal allié politique n’est pas à notre avantage. On ne peut plus se permettre d’utiliser la FEUQ comme marge de crédit. De plus, il faut admettre que la FECQ se retrouve en position de dépendance sur plusieurs envers la FEUQ sur plusieurs dossier d’ordres politiques. On ne peut nier que la FEUQ à une capacité d’action beaucoup plus grande que la FECQ grâce à sa cotisation fixé à cinq dollars et son membership de 60 000 étudiants. La FECQ ne peut donc pas offrir le même rendement que la FEUQ avec trois fois moins de ressources. De là réside la dépendance de la FECQ. Ces constats nous amènent à conclure que les relations entre la FECQ et la FEUQ seront plus équilibrés le jours où les deux fédérations disposeront des mêmes ressources financières et humaines.

d) Les relations internationales

En ce qui a trait au Mouvement des étudiants et étudiantes du Québec, il faut s’assurer que les travaux de la Commission des affaires internationales débutent. À cause d’un manque de ressource et de la conjoncture politique, ce dossier n’a pas véritablement décollé depuis l’accession du MEEQ à l’Union internationale des étudiants (UIE). À ce chapitre, nous devrions étudier la possibilité de coopération avec le Ministères des affaires internationales pour se donner les moyens d’agir.
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Messagede lpsavoie le Dim Fév 19, 2006 9:22 pm

Oooh, 1995.
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Messagede Antoine le Dim Fév 19, 2006 9:35 pm

c'est vieux ça bordel,


ça date de l'époque ou des bureaux conjoints étaient occupé.

On repassera pour la pertinence.
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Messagede RedGuard le Dim Fév 19, 2006 9:38 pm

Tjrs d'actualité il me semble... Ce sont quand même les bases... À ne pas négliger
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Messagede Francois_Laroche le Dim Fév 19, 2006 10:00 pm

Une précision sur ce texte. Il s'agit d'un document qui avait été préparé par l'AGEB-de-B à l'époque. Les éléments contenus dans ce texte sont ceux que l'AGEB-de-B voulaient soulever, et représentent donc l'opinion de cette association à cette époque, et non celle de l'ensemble des membres de la FECQ ni du Conseil exécutif.
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Messagede Andrew Koster le Lun Fév 20, 2006 12:02 am

Savoie, t'est toujours drôle quand tu parles de vieux documents comme s'ils n'avaient jamais existé. Par exemple, sur la charte du MÉÉQ, c'était "oooh, 1991". Pourtant, ce document était toujours en vigeur, d'après ce qu'on sait.

Cette-fois ci, c'est "ooh, 1995". Comme si la FECQ et la FEUQ avaient changé radicalement depuis ce temps. Ce qui est écrit là-dedans est encore pertinent sur certains points:

Préambule: Cette partie se veut une réflexion historique, et elle est donc aussi pertinente maintenant qu'elle l'était il y a 10 ans, et sera aussi pertinente dans 10 ans.

a) Les liens structurels sont toujours d'actualité puisque, à ce qu'on le sache, le MÉÉQ et l'AEQ existent dans la même forme présentement qu'à l'époque de 1991 et 1995, ou à peu près.

b) Effectivement, cette partie n'est plus d'actualité. Toujours intéressant d'un point de vue historique, par contre: c'est une nouvelle information, pour moi.

c)
Ces constats nous amènent à conclure que les relations entre la FECQ et la FEUQ seront plus équilibrés le jours où les deux fédérations disposeront des mêmes ressources financières et humaines.

On peut donc en déduire que, les ressources financières étant présentement un peu plus équilibrées qu'à l'époque, les relations entre les deux sont probablement encore meilleures qu'à l'époque. Encore une fois, je trouve ce paragraphe intéressant.

d) Les relations internationales du MÉÉQ sont un peu obscures pour moi et probablement pour d'autres aussi, alors je trouve que c'est, encore une fois, intéressant.
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Messagede lpsavoie le Lun Fév 20, 2006 12:39 am

Andrew Koster a écrit:Savoie, t'est toujours drôle quand tu parles de vieux documents comme s'ils n'avaient jamais existé. Par exemple, sur la charte du MÉÉQ, c'était "oooh, 1991". Pourtant, ce document était toujours en vigeur, d'après ce qu'on sait.


Andrew Koster a écrit:Cette-fois ci, c'est "ooh, 1995". Comme si la FECQ et la FEUQ avaient changé radicalement depuis ce temps.

J'aurais tendance à dire que oui, mais j'ai rien pour appuyer, donc ...

a) Les liens structurels sont toujours d'actualité puisque, à ce qu'on le sache, le MÉÉQ et l'AEQ existent dans la même forme présentement qu'à l'époque de 1991 et 1995, ou à peu près.

Le MÉÉQ était probablement plus présent en 1995 qu'aujourd'hui, alors qu'il n'est, en bout de ligne, qu'une AÉQ par année.

c)
Ces constats nous amènent à conclure que les relations entre la FECQ et la FEUQ seront plus équilibrés le jours où les deux fédérations disposeront des mêmes ressources financières et humaines.

On peut donc en déduire que, les ressources financières étant présentement un peu plus équilibrées qu'à l'époque, les relations entre les deux sont probablement encore meilleures qu'à l'époque. Encore une fois, je trouve ce paragraphe intéressant.

Y'a pas juste ce facteur là qui compte, la fameuse question de la taxe à l'échec avait causé un froid à une époque qui encore une fois m'échappe ...

d) Les relations internationales du MÉÉQ sont un peu obscures pour moi et probablement pour d'autres aussi, alors je trouve que c'est, encore une fois, intéressant.

Le mouvement étudiant international est obscur. En général.
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Messagede othozel le Lun Fév 20, 2006 1:04 am

C'est beau de voir un texte interne de la FECQ qui reconnaît d'emblée la filiation avec le RAEU et la FAECQ alors que des gens de cette même fédération la nient aujourd'hui. De plus, le déséquilibre des ressources peut difficilement être plus grand qu'il ne l'était avant la désaff de la CADEUL alors que la FEUQ comptait quoi, 170 000 membres et la FECQ à peine plus de 35 000...
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Messagede lpsavoie le Lun Fév 20, 2006 10:48 am

othozel a écrit:C'est beau de voir un texte interne de la FECQ qui reconnaît d'emblée la filiation avec le RAEU et la FAECQ alors que des gens de cette même fédération la nient aujourd'hui. De plus, le déséquilibre des ressources peut difficilement être plus grand qu'il ne l'était avant la désaff de la CADEUL alors que la FEUQ comptait quoi, 170 000 membres et la FECQ à peine plus de 35 000...

Si par "reconnait une filiation" tu veux dire "les deux regroupements sont morts et voici en partie pourquoi", ouais, mais c'est un peu absurde d'affirmer ça sur les bases du texte présenté.
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Messagede othozel le Lun Fév 20, 2006 11:50 am

Et comment expliques-tu qu'il ne soit aucunement fait allusion à l'ANEEQ ou à l'UGEQ? Si on ne veut pas répéter les erreurs d'une organisation X, c'est entre autre parce que l'on reconnaît une filiation ou une inspiration, des points en commun et des erreurs à ne pas répéter. Me semble que c'est clair, sauf si on refuse de voir...
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Messagede Francois_Laroche le Lun Fév 20, 2006 4:17 pm

Je répète, ce texte est un document de l'AGEB-de-B, pas un texte de la FECQ. Il ne représente en rien l'opinion de la FECQ, uniquement celle de l'AGEB-de-B à cette époque.
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Messagede lpsavoie le Lun Fév 20, 2006 4:34 pm

othozel a écrit:Et comment expliques-tu qu'il ne soit aucunement fait allusion à l'ANEEQ ou à l'UGEQ? Si on ne veut pas répéter les erreurs d'une organisation X, c'est entre autre parce que l'on reconnaît une filiation ou une inspiration, des points en commun et des erreurs à ne pas répéter. Me semble que c'est clair, sauf si on refuse de voir...


Le lien logique est faible. On peut regarder comment une dictature foire en étant un régime anarchiste ! On ne fait pas allusion à l'ANEEQ ou à l'UGEQ car ça ne faisait pas partie de la réalité spécifique et des références de l'AGEBdeB.
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Messagede othozel le Lun Fév 20, 2006 4:45 pm

Le lien logique est faible. On peut regarder comment une dictature foire en étant un régime anarchiste !


Ouh! Bravo! C'est évident que l'anarchisme s'inspire de la dictature pour encadrer son action. Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt? Ah oui! Parce que c'est ridicule...

Je répète: quand on dit qu'on ne veut pas répéter les mêmes erreurs que quelque chose, c'est qu'il y a un point de comparaison, une inspiration, une filiation quelconque qui rapproche l'organisation qui ne veut pas répéter les mêmes erreurs à celle qui les a commises. Sinon, ça sert à quoi de comparer, pour reprendre un exemple classique, des pommes et des oranges?

On ne fait pas allusion à l'ANEEQ ou à l'UGEQ car ça ne faisait pas partie de la réalité spécifique et des références de l'AGEBdeB.


Et pourquoi le RAEU et la FAECQ font "partie de la réalité spécifique et des références de l'AGEBdeB" alors, sinon parce qu'il y a une filiation entre la FECQ-FEUQ ces organisation?

Finalement, pour me répéter encore:

Me semble que c'est clair, sauf si on refuse de voir...


En effet...
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Messagede lpsavoie le Lun Fév 20, 2006 6:49 pm

othozel a écrit:
Le lien logique est faible. On peut regarder comment une dictature foire en étant un régime anarchiste !


Ouh! Bravo! C'est évident que l'anarchisme s'inspire de la dictature pour encadrer son action. Pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt? Ah oui! Parce que c'est ridicule...

Là était l'intention aussi. Tant qu'a prouver des liens de filiation qui ne veulent en bout de ligne pas dire grand chose entre la FECQ/FEUQ et la FAECQ/RAEU, autant le faire sur le fond plutôt que sur le point d'une référence par une asso dans un projet de plan de développement d'il y a 10 ans d'une asso désaffiliée depuis.

othozel a écrit:Je répète: quand on dit qu'on ne veut pas répéter les mêmes erreurs que quelque chose, c'est qu'il y a un point de comparaison, une inspiration, une filiation quelconque qui rapproche l'organisation qui ne veut pas répéter les mêmes erreurs à celle qui les a commises. Sinon, ça sert à quoi de comparer, pour reprendre un exemple classique, des pommes et des oranges?

ça sert à apprendre des erreurs d'autrui.

Exemple fédéral canadien : Est-ce que le parti libéral a appris des erreurs de la campagne de Kim Campbell en 1993 ? J'espère pour eux. Pourtant, ce sont des partis différents. Le même concept s'applique.

othozel a écrit:
On ne fait pas allusion à l'ANEEQ ou à l'UGEQ car ça ne faisait pas partie de la réalité spécifique et des références de l'AGEBdeB.


Et pourquoi le RAEU et la FAECQ font "partie de la réalité spécifique et des références de l'AGEBdeB" alors, sinon parce qu'il y a une filiation entre la FECQ-FEUQ ces organisation?

Finalement, pour me répéter encore:

Me semble que c'est clair, sauf si on refuse de voir...


En effet...

Pour l'info, peut-être que l'AGEBdeB n'a jamais été affiliée à l'ANEEQ, et possiblement a été affiliée à la FAECQ - je sais pas, je connais pas l'historique d'affiliation de toutes les assos du Québec. Certaines associations membres de cette époque l'ont probablement déja été - pour ces assos, le point de comparaison aurait été plus facile à faire avec l'ANEEQ qu'avec la FAECQ/RAEU. Peut-être. C'est tout
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Messagede Andrew Koster le Lun Fév 20, 2006 7:45 pm

Le parti Libéral et le parti Conservateur ont la même idéologie, à quelques détails près, ont les mêmes buts (se faire élire), utilisent les mêmes méthodes (les médias, les campagne électorales) et les mêmes personnes (Jean Charest[plq-je sais], Bélinda Stronach). Si ton but était de démontrer que la FECQ et la FAECQ sont aussi différentes que le PLC et le PCC, t'as réussi, et nous sommes donc d'accord.
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