Forums de l'ASSÉ

Déverrouillez-donc le sujet sur le taux d'abstention.

On devrait écouter le PCR et faire la révolution avec les armes dans le sang dirigé par un dictateur qui désire notre bien... et bien sur avec une armée privée.

Probablement que les gens du PCR n'ont ni famille ni enfants...
J'appelle ça du terrorisme militaire.
Revenez sur terre bordel

PEACE

Probablement que les gens du PCR n'ont pas d'enfants ni de familles, elle est bonne celle-là, sortie tout droit des préjugés anti-communistes des 50's ou quoi...

Une armée privée??? une armée populaire est maintenant appelée une armée privée et l'action révolutionnaire de masse du terrorisme, qu'est ce que tu connais aux mouvements révolutionnaires mon cher Pat? Tu penses que c'est par goût du pouvoir et de la violence que le programme du PCR a été fait, ou bien comme outil pour renverser le capitalisme et sa classe bourgeoise...

C'est sûr que c'est d'être plus réaliste (lire naïf) de penser le socialisme via les élections et quelques manifestations, le tour est joué!

A-t-on fait le bilan des luttes et des mouvements au sein mêmes des pays impérialistes? Est-ce qu'on se souvient un peu de la crise d'octobre de 1970 ou bien de celle d'Oka en 1990 pour oublier que les droits démocratiques sont secondaires quand ça bouge trop pour les bourgeois...

Les révolutionnaires sont traités d'irréalistes quand les réformistes croient à leur pouvoir en progression après chaque % de plus aux élections...

L'autre topic avait dérapé. Si vous pensez réellement que le forum de l'ASSé est la place pour tenir ce genre de débat, faites-le ici. En plus le nom du sujet sera plus à propos.

Les révolutionnaires sont traités d'irréalistes

Avec raison. Imaginer créer un ordre nouveau à partir de rien et espérer en plus que ça fonctionne est effectivement très éloigné de la réalité. Cela préfigure davantage une remake de la Terreur (où le caractère populaire de la révolution n'a pas enrayé les lois odieuses et les exécutions arbitraires) que les lendemains qui chantent qu'on nous promet. Et ce n'est pas substituer 'comités populaires', 'soviets' ou 'assemblées révolutionnaires' à 'tyran éclairé' qui donnera pas plus de poids à ce genre de superstition. Il y a des limites à prendre les gens pour des imbéciles.
Mais quoiqu'il en soit, les réformismes comme les révolutionnaires péchent par excès de foi dans la politique. Dans la genre bigot, la superstition voulant que l'action collective et politique soit moteur de progrès a largement supplanté les vieilles religions. Je ne crois pas que ce soit pour le mieux.

"L'autre topic avait dérivé, vous pensez réellement que le forum de l'ASSé est la place pour tenir ce genre de débat, Dites-le ici. En plus le nom du sujet sera plus à propos"

Le forum de l'ASSÉ est bel et bien la place pour tenir un tel débat puisque vous êtes infiltrés par ce groupuscule avec les résultats que l'on connaît. (faible popularité)

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"Probablement que les gens du PCR n'ont pas d'enfants ni de familles, elle est bonne celle-là, sortie tout droit des préjugés anti-communistes des 50's ou quoi..."

Sortie tout droit du simple bon sens l'ami. Je ne suis pas anti-communish mais bien anti-violence. Quels parents qui se respect souhaiteraient élever leurs enfants dans votre "révolution", lire ici violence... Un parent désire ce qu'il y a de mieux pour ses enfants.


"Une armée privée??? une armée populaire est maintenant appelée une armée privée et l'action révolutionnaire de masse du terrorisme"

Parlons-en de la popularité. Depuis quand peut-on dire que le PCR est ses façons de faire sont populaires� Plusieurs gens de gauches appuient votre idéologie mais très peu approuvent vos façons de faire. Plusieurs gens du milieu affirment même que le parti tends à perdre ses membres. Ce n'est certainement pas sous la dictature et sous la répression de la classe ouvrière qu'un mouvement de popularité naîtra.

Et entretenez-vous des relations avec des organisations "de masse"? Vous ne cessez de condamner toutes organisations de gauche quel qu'elles soient avec comme résultat la fragmentation, la perte de crédibilité et l'empêchement d'être entendu dans un débat populaire. Pour vous, la masse se résume à vos membres et vos sympathisants.

Vous semblez affirmer que l'état est un instrument de domination d’une classe sur une autre mais c'est en plein ce que vous désirez faire avec votre dictature.

Et oui je considère votre "armée rouge" comme privée. Vous voulez instaurer une dictature, je déduis donc que cette "armée" serait sous votre gouverne et non une armée populaire comme vous le dites. Je sais pas mais ça ressemble à une milice privée regroupant quelques militants "révolutionnaires", donc du terrorisme, peu importe la cause.

[color=#FF0000]"C'est sûr que c'est d'être plus réaliste (lire naïf) de penser le socialisme via les élections et quelques manifestations, le tour est joué!"[/co�r]

Le socialisme via les élections a au moins le mérite de rejoindre davantage de gens qu'un groupuscule avec très peu de visibilité. Il a le mérite de politiser la population qui est de plus en plus dépolitisée.

Vous êtes probablement d'accord pour affirmer tout comme moi que la majorité des gens associent le Parti Québécois comme le parti de gauche même s'il n'en est rien, d'autant plus que Pauline Marois prévoit réformer la social-démocratie par la capital-démagogie.

L'élection de gens provenant de Québec Solidaire ou du Parti Vert aurait au moins comme avantage la présence d'un débat d'idéologies différentes populaires et l'espérance d'une population plus allumée vis-à-vis certaines alternatives possibles. Probablement que cela apporterait son lot d'extrémistes, permettant du coup au PCR d'enfin grossir son organisation...



&qu�;Est-ce qu'on se souvient un peu de la crise d'octobre de 1970 (...) pour oublier que les droits démocratiques sont secondaires quand ça bouge trop pour les bourgeois..."

La crise d'octobre de 70 est la meilleure preuve que la population québécoise ne veut pas d'une révolution violente et sanglante et, pour les droits démocratiques, ces mots semblent inexistants dans le langage communish, l'histoire le prouve...

Dernière chose, une progression de 1% des votes pour QS ou le Parti Vert c'est une augmentation des sympathisants dépassant l'entièreté des membres du PCR de leur histoire... [/b]

Alors votre blabla sur la légitimité...

Le petit père des peuples - Staline

Bonjour,

Je ne veux pas nécessairement prendre part à tout ce ce débat, mais il y a au moins une phrase de pat02pat à laquelle je veux réagir:

Vous semblez affirmer que l'état est un instrument de domination d’une classe sur une autre mais c'est en plein ce que vous désirez faire avec votre dictature.

Je ne comprends pas ce qui te surprend dans le fait fait que des marxistes veulent utiliser l'État, en tant que vestige de l'ancien système, comme instrument de domination de classe. Marx a très clairement exprimé son opinion sur ce sujet suite à son analyse de la Commune de Paris (voir la Guerre civile en France). Au lendemain d'une révolutions, l'ancienne classe ne cesse pas d'exister. D'ailleurs, à ce sujet, combien de révolution ont été necessaires en France pour que les bourgeois (en s'appuyant sur le peuple) se débarassent définitivement des féodaux? Tant qu'il existera un antagonisme de classe, une dictature de classe sera nécessaire. Donc puisqu'au lendemain d'une révolution socialiste, la bourgeoisie ne cessera pas d'exister et qu'elle cherchera à reconquérir son pouvoir (e.g. les versaillais pedant la commune, Deng Xioaping et sa clique en Chine, etc.), il faut trouver des moyens de l'en empêcher (=dictature de classe) et cela se fait au moyen d'une force organisé sur le plan nationale qui pourra agir sur le plan économique sociale et idéologique(= État).


Bon tu vas peut-être me dire que le prolétariat qui impose ses diktats de classe à la bourgeoisie n'est pas mieux que l'inverse, après tout, c'est une classe sociale en opprime une autre? Ça serait tomber dans le relativisme. Tout n'est pas équivalent dans la vie. Si on oppose le partie du prolétariat à celui de la bourgeoisie, je prends pour le premier. Pourquoi? Parce qu'en impossant la dictature du prolétatiat, la bourgeoisie va finir par disparaitre et ne sera pas remplacer par aucune classe. En absence de classes sociales, un États qui impose un domination de classe deviendra inutile et disparaîtera; on pourra alors passer du socilaisme au communisme.


Donc pour résumer, les marxistes ne pensent pas qu'on puissent passer du capitalisme au communisme du jour au lendemain. Une phase transitoire (le socilaisme) sera nécessaire pour faire disparaître la bourgeoisie en tant que classe. Cela se fera au moyen d'un État qui impose la domination d'une classe (le prolétariat) sur une autre (la bourgeoisie)

Bon tu vas peut-être me dire que le prolétariat qui impose ses diktats de classe à la bourgeoisie n'est pas mieux que l'inverse, après tout, c'est une classe sociale en opprime une autre?

En fait tu me mets des mots que je n'aurais jamais avancé. Votre dictature se ferait non seulement sur la bourgeoisie, mais également sur les prolétariens par votre élite intellectuelle et pas sur moi que le peuple aimerait mieux ça.

Votre dictature se ferait non seulement sur la bourgeoisie, mais également sur les prolétariens par votre élite intellectuelle et pas sur moi que le peuple aimerait mieux ça.

C'est effectivement un phénomène qui s'est déjà produit et qui a tué des révolutions «de l'intérieur». Je suis d'accord avec toi que quand ça c'est produit, que les prolétaires n'aimaient pas necessairement mieux ça.

C'est évident que c'est tout aussi déguelasse de voir une classe formée par les aparatchiks du parti dominer la société que de voir la bourgeosie le faire. Mais est-ce inéluctable après une révolution socialiste? Non.

En Chine après quelques années d'effervecences révolutionnaires, on a pu vu voir une nouvelle classe dirigeante émerger, avec ses propres valeurs et ses propres intérêts. Par exemple, dans les classes de musique, on méprisait les instruments traditionnels que les paysan-ne-s apprenaient, mais on prisait le violon ou le piano sous prétexte d'être moderne; on jugeait qu'un cadre du parti est plus difficile à remplacer qu'un ouvrier ou une paysanne, celui-ci devait donc être mieux traité; les enfants de paysan-ne-s ne devait pas envahir les bancs d'Universités en trop grand nombre car cela diminuerait la qualité de l'enseignement; les journaux traitaient de ce qui intéressaient les cadres et très peu de la réalité paysanne; etc.

Que faire pour contrer cette situation des plus inacceptables? Faire pleinement et entièrement confiance aux masses, ce sont elles qui font l'histoire après tout. La grande révolution culturelle prolétarienne (GRPC) a donc eu lieu. Les instruments joués par les paysans ont été remis à l'honneur, les cadres qui coulaient des jours dorés ont été envoyé travailler aux champs et se sont rendu que ce n,est pas si reposant qu'ils et elles le pendaient comme travail, chaque commune s'est vu dans l'obligation de fournir du matériel pour les masses puissent s,exprimer au moyen de Dazibao etc. etc.

La GRCP est malheureusement arrivée trop tard. En URSS, on n'a pas su comprendre que la lutte de classes se porsuit même après la révolution et qu'une nouvelle classe dominante se forme au sein même du parti. En chine, on l a compris, mais un peu trop tard, Deng Xiaoping et sa clique ont finalemnt triomphé... Mais maintenant, on a pleinement conscient de ce phénomène et on pourra lutter plus efficacement pour le réprimer.

Moi qui croyait que c'étaient les minorités qui faisaient l'histoire...

Imaginer créer un ordre nouveau à partir de rien et espérer en plus que ça fonctionne est effectivement très éloigné de la réalité.

Je partage ta méfiance des projets de société. Je ne comprends seulement pas comment tu fais pour ne pas te rendre compte que tes théories(anarchisme-capitalisme) sont des chimère dans ce genre là. Vous(les libertariens anarchistes) allez utiliser quoi pour faire disparaître l'état et les ''pensées collectives''? Une baguette magique? Si vos aspirations se basent sur des raisonements modelés sur les divagations de hayek sur ''l'ordre spontané'', je ne vois pas autre chose là-dedans que du millénarisme.

Enfin je me réveil et j’écris sur ce forum.

Mise en situation :
Je ne sais pas, mais prenons par exemple que je suis un sympathisants du PCR issu d’un milieu populaire. J’ai eu une vie difficile : bordel pour le reste user de votre imagination SVP!!!

Me faire dire que je n’ai pas de famille, ni d’enfants, et si c’est vrai je trouverais ça chep et de bas étage. Pis tsé je m’excuse, l’instabilité familiale va aller de pire en pire avec l’instabilité économique qui va de pire en pire. Une famille qui est au mode de survie sa fait pas des bonnes relations sociales. Donc c’est qui vous penser qui on des enfants et une famille stable??!! Ben les riches, les bourgeois, le monde issu de la classe dominante.

Ben ça si le fait que les gens n’ont ni d’enfants et de famille cela fait parti de la réalité populaire donc cela fait parit de la réalité révolutionnaire. Mais à cause du système capitaliste même.

Et par après on parle de la dictature du prolétariat : calis des textes sont disponible pour vous expliquer qu’est que c’est. On n’est pas caves, pourquoi voulons nous faire un système de domination d’une classe sur une autre si on est contre le capitaliste comme on. La dictature du prolétariat est un thème marxiste pour expliquer la période de transition entre le capitaliste et le communiste. Arrêter dons de redéfinir le communiste quand vous être 1er contre et 2e ignorant de la théorie.

Sa me fait rire que le PCR prend autant de place quand on parle de l’absentions. Il y a plusieurs personnes qui ne se disent pas Mao et qui ne voteront pas. Les camarades de la NEFAC défendent l’abstentionnisme eux aussi.

Je ne sais pas si vous vous rendez conte que vous donner trop d’impotence au PCR??.

Mouais... vraiment pas l'argumentaire dont j'aurais fait usage pour répliquer...

Une chose est certaine, considérant sa pleine capacité d'action, les gens accordent effectivement toujours trop d'impotence au PCR.

N'en tienne qu'à cela, je serai de retour sous peu pour formuler correctement les raisons qui font en sorte que Pat02Pat se démontre, lui-même, impotent.

A come on OX

Si les gens mettre trop d’importance au PCR cela peut être vu d’une manière positif ou négatif.

Moi je le vois d’une façon positive. Ca prouve qu’on a pris assez d’importance. Cependant je trouve dommage que les gens ici sur le forum ne parlent pas des autres personnes qui boycott les élections. J’aimerai bien savoir ce que les gens en pense. Et de tout façon se sujet est hors route. Si les gens veulent parler du PCR encore une fois qu’ils partent un autre sujet.