Forums de l'ASSÉ

Je sais que je me répète mais bon, reprenons.

Je post un scénario sur la question suivante: "maintenant parlons de la capacité de l'assé à faire la gratuité scolaire....On s'entend que les gains CONCRETS AU NATIONAL de l'assé sont tres minime depuis sa création....(mais bon on doit lui donner une part du gâteau de la greve 2005)"


-J'imagine qu'à la base il faudrait fonder la gratuité scolaire sur des éléments de preuve solides, justifiables et trouver un moyen de financer cette nouvelle dépense en ne disant pas seulement d'enlever les crédits d'impôts aux multinationales (du moins, pas tant que le Québec n'aura pas trouver un moyen de consolider son secteur manufacturier ou même complètement de réformer son économie pour ne plus qu'une partie de la population ne vivent avec la menace de voir son entreprise fermer ses portes et partir au Burkina Faso.)
-Après, il faudrait un ÉNORME mouvement intersyndical national qui troublerait la paix sociale avec "genre" une vraie grève générale illimitée un peu plus que ce qui avait été dit pendant l'été et surtout, un peu plus que 1 jour par trois semaine.
(ce qui n'est pas gagné d'avance parce que la grève pour les travailleurs signifie 0$ pendant la durée de cette grève. Maintenant, les gens ont bien plus à perdre qu'avant comme la télé satellite par exemple ou le Ab King Pro qui rendra vos muscles sexy et durs comme le roc.) On vit dans une société de divertissement et ça prend de l'argent.

-Ensuite il faudrait que la gratuité scolaire soit l'une des priorités de ce mouvement( ce qui n'est pas gagné d'avance parce que chaque syndicats va vouloir mettre ses priorités avant celles des autres, je vous le garantis.)

-un team de communication de la mort pour convaincre les gens que:
a)nous ne voulons pas renverser le gouvernement
b)nous ne les prenons pas en otage

Il va falloir de préférence un gouvernement qui a mis la gratuité scolaire dans son programme pour nous donner une raison de commencer les moyens de pressions.

enfin, si le mouvement va mal, donner les pleins pouvoirs à Danissimus jusqu'à la fin de la crise.(Et je vais m'arranger pour qu'elle dure longtemps, cette crise.)

Premièrement, je ne pense pas que ça soit possible de mobiliser les syndicats et faire une grève sociale générale pour avoir la gratuité, et deuxièmement je ne ne pense pas je ça soit nécessaire pour l'avoir non plus.

En faisant un petit calcul approzimatif, le prix de la gratuité au collégial serait de l'ordre de 30 millions par année. Je ne sais pas c'est quoi à l'universitaire, et je n'ai pas de chiffres exacts, mais s'il y a quelqu'un qui peut les fournir ça serait utile.

Mais on s'entend que 30 millions c'est pas énorme dans un budget gouvernemental, et que c'est simplement une question de volonté.

La fecq fait du lobbying pour que le PQ mette la gratuité dans son programme et après l'assé rentre dans le tas avec la fecq (hahaha...).
C'est tellement simple que ça se fera pas.
Dailleurs, une des différences fecq/assé est que pour la fecq, la gratuité est une fin en soi alors que pour lassé, la gratuité est un pas dans un but plus large (fin du néoliberalisme).
En ce qui a trait aux sources de financement, il y a évidemment les paradis fiscaux, faire en sorte que les entreprises payent tout leurs impôts, et jai appris récemment que le gvmt du qc subventionnait les entreprises aisés avec 5 milliard par année alors quen ontario il donne 2 ou 3 (men souvien pu...) milliards par année...
la gratuité (en ce qui a trait aux frais dinscription) totale post-secondaire couterai au minimum 375 millions (pour les plus optimiste)

Andrew Koster a écrit:Premièrement, je ne pense pas que ça soit possible de mobiliser les syndicats et faire une grève sociale générale pour avoir la gratuité, et deuxièmement je ne ne pense pas je ça soit nécessaire pour l'avoir non plus.

n'oublions pas que je parlais de la capacité de l'assé dans une perspective de syndicalisme de combat et non pas de mon opinion en tant que Danissimus.

En faisant un petit calcul approzimatif, le prix de la gratuité au collégial serait de l'ordre de 30 millions par année. Je ne sais pas c'est quoi à l'universitaire, et je n'ai pas de chiffres exacts, mais s'il y a quelqu'un qui peut les fournir ça serait utile.

Mais on s'entend que 30 millions c'est pas énorme dans un budget gouvernemental, et que c'est simplement une question de volonté.

ce ne semble vraiment pas beaucoup quand on sait que le montant des bourses seulement pour l'année 2003-2004 s'élevait à 315,2 millions de $.
Je suis de ceux qui primerais la baisse des coûts à l'université avant le collégial pour des raisons bien évidentes: le prix, l'intensité des études et la durée de celles-ci. Toutefois, il reste encore à justifier la gratuité scolaire en tant que telle.

Anne-Marie a écrit:La fecq fait du lobbying pour que le PQ mette la gratuité dans son programme et après l'assé rentre dans le tas avec la fecq (hahaha...).
C'est tellement simple que ça se fera pas.

Hehe, techniquement c'est déjà dans le programme du PQ. Par contre, c'est loin d'être une garantie qu'ils vont le faire, et surtout s'il y a un chef de droite qui est contre la gratuité et pour la réduction de la dette... je ne vise *évidemment* personne en particulier, mais mettons que je pourrait aussi mettre ce post dans le sujet "Boisclair hué à Maisonneuve".

C'est clair que les paradis fiscaux c'est un problème qui nous coûte très chèr, et l'élimination de ce problème serait un excellent moyen de financer toute sortes de choses. La droit chiale souvent contre les "profiteurs" sur le BS, mais entre Paul Bougon et Paul Martin, c'est qui le pire?

Andrew faut trouver un moyen de botter le cul à la fecq...

Tu pourrais faire de la mobilisation interne pour que le Vieux-Mont rejoigne la FECQ afin de la faire pencher vers la gauche de l'intérieur!

Ou tu pourrais ne pas le faire et ainsi sauver du temps pour des résultats similaires.

JE NE VEUX PAS FAIRE AFFILIER LE VIEUX À LA FECQ.
premier point. (genre vous avez pas encore compris que JE NE SUIS PAS une fecquiste convaincue et dogmatique qui se cache derrière une fausse allégeance à l'assé??! Je hais le dualisme, vive la nuance....)
deuxième point, on peut modifier la fecq sans y être. Riez de moi, je men fou.

Jcommence à être sérieusement écoeurer des petites géguerres de "mon moyen est meilleur que le tient" et de "aaa pourquoi tu fais ça ça fonctionnera pas" et de "la fecq est le mal incarné" et de "les gens de l'assé ont tous eu des problèmes avec l'autorité parentale"...
On est tellement gaminE. Faisons des gains (genre la gratuité) ensemble et APRÈS entretuons-nous...trop simple jimagine...(Si y a une entité supérieure qui nous regarde, elle doit se marrer)

Et Andrew a raison quand il dit que les exécutifs qui changent d'année en année font en sorte que la fecq diffère (en partie seulement) chaque année. Donc, par conséquent, détester la fecq pour des raisons historiques n'est pas pertinent par moment (ça dépend de plusieurs facteurs).
Avant, la fecq baisait avec le PQ mais qq1 prouvez moi de manière scientifique(donc qui ne relève pas dun dogme établi) que c'est encore le cas. (dans ma tête à moi, tas beau faire du pr sur le pq sa veut pas dire que tu laime)

ps: on vit dans une époque formidable, vraiment demandez-vous pas d'ou vient le cynisme

jai oublier de préciser que le changement des assos et des gens qui vont à l'ag changent la fecq a chaque année eux aussi

C'était une suggestion à visée humoristique, pas de quoi s'énerver.

P.S: Si je ne reprends pas votre idée de débat sur le comment de la gratuité-par-l'ASSÉ, c'est que ce n'est tout simplement pas l'endroit pour le faire. Ce sujet parlait, à la base, de... (regardez le sujet par vous-mêmes )

"Et Andrew a raison quand il dit que les exécutifs qui changent d'année en année font en sorte que la fecq diffère (en partie seulement) chaque année. Donc, par conséquent, détester la fecq pour des raisons historiques n'est pas pertinent par moment (ça dépend de plusieurs facteurs). "

Je crois qu'un tel raisonnement nie le caractere humain profondément social. D'une perspective sociale, on doit comprendre que l'environnement influent sur les individuEs bien plus que les individuEs influent sur leur environnement. On peut bien le constater en voyant que tous ce qu'on a appris, on l'a appris de la société, et on n'a pas appris bien grand chose à la société. Sans nier que cela puisse se changer, dépendament de plusieurs facteurs qui dépassent de loin l'intention de 2 individuEs de le faire changer, une fédération de droite aura tendence à créer des assos de droite, tout comme une société individualiste a tendence à créer des individuEs individualistes... Dans ce contexte, je crois qu'il est très pertinent de detester la FECQ pour des raisons historiques. Puisque d'années en années, les trahisons sont les mêmes, j'aurais du mal à croire que tout cela n'est que coincidences et j'aurais surtout du mal à nier une continuité.

BlacKGuarD a écrit:Tu pourrais faire de la mobilisation interne pour que le Vieux-Mont rejoigne la FECQ afin de la faire pencher vers la gauche de l'intérieur!

Ou tu pourrais ne pas le faire et ainsi sauver du temps pour des résultats similaires.

Je sais que c'est une joke.


Mais juste l'affiliation du Vieux et de Ste-Foy pourrait changer la donne RADICALEMENT. à 7000 étudiants chacun, c'est environ 7-8 votes chacun. ça En fait 14 à deux. Dans bien des débats, ça ferait toute la différence.

Mais bon, je rêve en couleur.

Mais bon, je rêve en couleur.

Évidemment, c'est là que tu es le plus lucide.

C'est clair que ça pourrait changer "la donne" comme tu le dis, puisque votre plus gros cégep a actuellement cinq votes si je ne m'abuse... ou est-ce six, dans votre système nomimal de votation.

Sauf que, là encore, ça n'arrivera pas. (enfin, sans me prendre pour le prophète, dans une vision court terme... deux, trois décennies...)

BlacKGuarD a écrit:

Mais bon, je rêve en couleur.

Évidemment, c'est là que tu es le plus lucide.

C'est clair que ça pourrait changer "la donne" comme tu le dis, puisque votre plus gros cégep a actuellement cinq votes si je ne m'abuse... ou est-ce six, dans votre système nomimal de votation.

Sauf que, là encore, ça n'arrivera pas. (enfin, sans me prendre pour le prophète, dans une vision court terme... deux, trois décennies...)

c'est 6 si ma mémoire est bonne que Édouard-Montpetit a.

Je vois sincèrement pas ce que ça pourrait changer de majeur, sinon de centraliser un peu plus la FECQ autour d'une poignée de grosses assos...

Un exemple concret. Mettons qu'le Vieux pis Ste-Foy, hypothétiquement affiliés à la FECQ ( malgré que j'vous souhaite pas Ste-Foy, sérieux... ), auraient suffisamment fait pencher la balance en avril pour que la FECQ refuse l'entente à rabais. Y se serait passer quoi ensuite, sérieusement ? Quelqu'un avait-il élaboré un quelconque "plan B" en cas de refus ? Intéressante fiction...

Anyway, les assos qui veulent affilier à la FECQ sont assez mollassonnes pour y cadrer relativement aisément de toute manière, tout particulièrement au niveau des plans d'action. Quand bien même qu'une asso ( genre l'AGECVM, exemple par-pur-hasard-j'vous-l'jure ) avait des revendications particulièrement radicales, si elle était menée par des concertationnistes ( de combat ou non ) convaincuEs, ça vous irait à ravir chers fecquistes.

À la base, à mon avis, c'est davantage les revendications que les méthodes qui différencient l'ASSÉ et la FECQ. Mais ces différences révèlent un fossé idéologique tellement considérable, dès que tu creuses un tant soit peu SÉRIEUSEMENT la question, que toute collaboration entre les deux organisations parait douteuse et vouée à planter tôt ou tard. Et c'est bien normal, parce que "l'union du mouvement étudiant" ne se fera JAMAIS tant et aussi longtemps que les débats idéologiques, à la base des actions de tous un chacun, resteront des discussions de corridors et de forums Web... et c'est pour ça qu'on a fait le choix d'en parler publiquement et régulièrement.

Une des plus grandes victoires idéologiques des concertationnistes étudiantEs a été jusqu'à maintenant de faire porter l'odieux de la division du mouvement étudiant sur les tenantEs de sa fraction syndicale, alors que ce sont les fondateurs de la FEUQ puis de la FECQ qui en sont à l'origine en 89-90. À mon sens, combattre cette imposture est d'un grande d'importance pour toutE militantE étudiantE conséquentE.