Forums de l'ASSÉ

Je vais te dire que j'ai du sang améridin au cinquième degré.


Je ne parle pas de les assimilier mais de les intégrer à notre socièté comme les autres immigrants. Rien les empêcher de garder leurs valeurs et culture mais je crois qu'il faut tout simplement abolir les réserves et les sortir de leurs exclusion social et économique!


C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis. Tu préfères qu'on laisse les autochtones sationné dans leurs réserves avec leurs misères, leurs problèmes sociaux et laisser à eux même ? Désolé mais on ne mettera jamais fin aux problématiques actuelles en les laissant dans leurs réserves et en garochant quelques centaines de millions d'un bord et de l'autre pour se soulager la conscience. Qu'on prenne le taureau par les cornes et qu'on arrête de se mettre la tête dans le sable sous prétexte de racisme quand c'est loin d'être le cas et qu'on transforme les réserves en ville et village et qu'on leur laisse leur indépendance politique ainsi que leurs écoles mais qu'on mettent fin aux réserves et au privilèges dont ils jouissent et cela par simple ÉQUITÉ pour le reste des citoyens et citoyennes de cet état.

Et qu'on cesse de me parler de raciste quand il est question de gros BON SENS.

J'ai jamais dit qui fallait les laisser dans la misère. Je renis pas non plus le fait qu'il y a énormément de problèmes de gestion et de corruption (un peu comme au gouvernement quoi), Mais il y a quelque réserve où ça fonctionne très bien. Malheureusement j'ai pas d'exemple québécois. Y'a une réserve a Terre-Neuve pis une en Colombie-Britanique, pis peut-être d'autre je les connaît pas toutes.

Les amérindiens c'est pas des immigrants. C'est probablement eux la vraie nation du québéc ou tou au moins la plus légitime.

On fera la la guerre de celui qui a le plus de sang amérindien, mais moi c'est au 4e degré.

Antoine a écrit:Personnnellement, j'emmerde les autochtones

Ah, d'accord, c'est pas raciste ça!

Pour ce qui est de la nation amérindienne, je serait plus favorable à les laisser faire leur propre autogestion. Si la nation québecoise devrait d'être reconnune, les amérindiens encore plus. Je suis, comme on dit, pour toutes les indépendances. Dire qu'ils sont pas capables de gèrer leurs propres affaires et qu'ils devraient avoir exactement les mêmes droits que le reste des citoyens de cette majestueuse nation, c'est un peu l'argument des fédéralistes canadiens envers le Québec aussi.

Et Antoine, c'est n'importe quoi ton argument de "ceux qui ont des idéologies plus extrèmes que les miennes se peinturent dans le coin". Je me définis comme étant à gauche parce que mes positions sont à gauche, et non l'inverse. Je ne choisis pas des positions de gauche simplement pour pouvoir me dire de gauche.

Si t'aimes tellement la "flexibilité" du centre, tu devrait peut-être réviser tes positions. L'ADQ est très "de centre" sur la question nationale du Québec. Si tu tiens à éviter toute idéologie "extrème", tu devrait être autonomiste au lieu de souverainiste. C'est un position molle, mais c'est aussi ça le centrisme.

Pour revenir au sujet initial: Antoine, tu sembles insinuer que je n'avait pas la légitimité ou le mandat nécessaire pour demander que la FECQ se retire de cette coalition. J'avait les deux, pour les trois raisons suivantes:

1) J'ai eu la nouvelle jeudi soir, soir où je travaillait en n'avait donc pas le temps de m'occuper de dossiers politiques. J'en ai parlé avec l'exécutif de l'asso autant que je pouvait avant le congrès, mais les seuls avec qui j'ai pu parler à se sujet ont été toi, Marco, et J-D. J'en ai parlé avec Hugues aujourd'hui.

De ces personnes, tu était le seul qui tenait à notre présence dans la coalition. Aussi, étant donné que je ne savait pas à l'avance que la question allait être discutée au congrès, je n'ai pas pu avoir un mandat d'exécutif ou d'assemblée générale sur ce sujet. Dans ce cas, d'après nos règlements, la décision revient à moi et j'ai juste à justifier ma position si elle est mise en question et la corriger si la position de l'asso finit par être contraire à la mienne.

Il avait certains représentants d'autres assos qui ont appris la nouvelle vendredi en arrivant au congrès, et mon vote était donc au moins aussi légitime que celui de n'importe quelle autre asso.

2) De toute façon, en tant que membre de la FECQ, j'ai besoin d'aucun mandat pour m'assurer que l'exécutif de la FECQ respecte les positions de la FECQ. Aucun. Même en tant qu'étudiant hors de l'asso, j'aurait ce devoir.

J'ai dis que je ne commenterai pas les points qui relèvent des discusions internes du comité exéecutif et tu devrais t'en tenir à ça aussi. Je ne crois pas que nous ayons besoin d'étaler nos divisions sur la place publique.


Tu réponderas de tes actes et paroles demain devant le Comité exécutif.

Point final.

Pour ce qui est des autochtones, j'ai déjà précisé ma pensée.

Tes comparaisons sont plus que boîteuse et certainemet celle sur l'indépendance nationale. Je suis centriste et je prendre les idées de la gauche que je trouve intéressant autant que celle de la droite que je trouve intéressante.

pour en revenir au sujet initial, la fecq a calissé son camps en fin de semaine de la coaltion pour la réduction de la dette.

Yep! J'émets personellement une motion d'acclamation de la part de moi-même envers Blais et envers les délégués de l'AGECVM, de la SOGÉÉCOM, et du DSU.

À bas les alliances avec la droite et les lucides!

J'aurais quelques suggestions pour l'exécutif de l'asso de Rimouski..désolé si c'est un peu hors sujet mais elle sont le résultat de ce qui se passe dans ce sujet..

1- Arrêter de vous jaser de vos esti de divergences internes et de ce qui se passe dans votre assos et de qui vous avez consultez et etc..j'imagine, Antoine et Andrew, qu'étant dans le même cégep et dans la m^me asso, vous devez vous voir en personne de temps en temps..parlez-vous donc et obstinez-vous donc en personne au lieu de venir alourdir inutilement ce forum déjà très lourd...

2- Que l'exec fasse comprendre à Antoine qu'il n'est pas le boss et qu'il ne controle pas l'externe ni l'asso de rimouski comme il le prétend dans ces posts(à moins que ce soit le cas mais je pense pas vu que c'est la position d'Andrew qui était défendue en fds et non celle d'Antoine)cela vous faire perdre énormément du peu de crédibilité que vous avez encore fasse au mouvement étudiant

3- Sacrez donc Antoine dehors, il nuit à votre asso, il vous fait probablement autant suer qu'il fait suer bcp de monde sur ce forum, il parle il parle, il passe de droite à gauche à centre comme ça lui tente, il démontre clairement une attitude opportuniste crosseur et il est en plus clairement positionné dans un parti politique (ok c'est pas la fin du monde, mais la il essaie en plus de faire passer des positions de son parti à l'asso).

4- Prôner l'abolition des Antoine Bouchard attaché à l'exécutif de Rimouski parce qu'ils sont, bien plus que les autochtones, des gens nuisibles au bon fonctionnement de la société québécoise par le manque de respect, de savoir vivre, leur racisme éffronté, leur attitude extrémiste et fermé, leur disgracieuse manière d'interpréter la pensée des gens sans même les avoir rencontrer, et encore et encore...

Je suis conscient que mon message peut passer pour une attaque directe, je l'endosse totalement et je le trouve amplement justifié...

Étant modérateur/trice du forum, je me bannirais p-ê, mais je bannirais également Antoine

Je comprendrais donc un avertissement qui me serait envoyé, mais j'aimerias bien que mon message ne soit pas modéré avant d'être lu...

Adios!

@ Andrew:

Quelques messages en amont, tu as sorti quelques chiffres sur la composition de la dette (à qui l'État doit l'argent, à quel taux d'intérêt, etc.)

Pourrais-tu stp identifier tes sources? Non pas que je te fais pas confiance, mais j'aimerais bien savoir où trouver ces informations pour fermer le clapet des droitistes de tout acabit, et éviter qu'ils me sortent d'autres chiffres (auquel cas il n'y aurait plus d'argumentation, chacun disant être certain que ces chiffres sont exacts, sans pouvoir en identifier la provenance...)

D'ailleurs, quand on sort des infos de ce genre, il faudrait toujours dire d'où ça vient...

Merci!

Le Parrain a écrit:J'aurais quelques suggestions pour l'exécutif de l'asso de Rimouski..désolé si c'est un peu hors sujet mais elle sont le résultat de ce qui se passe dans ce sujet..

1- Arrêter de vous jaser de vos esti de divergences internes et de ce qui se passe dans votre assos et de qui vous avez consultez et etc..j'imagine, Antoine et Andrew, qu'étant dans le même cégep et dans la m^me asso, vous devez vous voir en personne de temps en temps..parlez-vous donc et obstinez-vous donc en personne au lieu de venir alourdir inutilement ce forum déjà très lourd...

2- Que l'exec fasse comprendre à Antoine qu'il n'est pas le boss et qu'il ne controle pas l'externe ni l'asso de rimouski comme il le prétend dans ces posts(à moins que ce soit le cas mais je pense pas vu que c'est la position d'Andrew qui était défendue en fds et non celle d'Antoine)cela vous faire perdre énormément du peu de crédibilité que vous avez encore fasse au mouvement étudiant

3- Sacrez donc Antoine dehors, il nuit à votre asso, il vous fait probablement autant suer qu'il fait suer bcp de monde sur ce forum, il parle il parle, il passe de droite à gauche à centre comme ça lui tente, il démontre clairement une attitude opportuniste crosseur et il est en plus clairement positionné dans un parti politique (ok c'est pas la fin du monde, mais la il essaie en plus de faire passer des positions de son parti à l'asso).

4- Prôner l'abolition des Antoine Bouchard attaché à l'exécutif de Rimouski parce qu'ils sont, bien plus que les autochtones, des gens nuisibles au bon fonctionnement de la société québécoise par le manque de respect, de savoir vivre, leur racisme éffronté, leur attitude extrémiste et fermé, leur disgracieuse manière d'interpréter la pensée des gens sans même les avoir rencontrer, et encore et encore...

1) Tout à fait d'accord et c'est ce que j'ai déjà dis.

2) J'ai rien prétendu et j'ai simplement exprimés mes idées personneles par rappoprt à la problématique de la dette et d'une possible modification de la CASP 115, ce qui sera discuté. J'appel pas ça dire que je décide pour Rimouski. Un peu n'importe quoi ce que tu dis.

3) J'ai le droit d'exprimer mes idées qu'elles soient de droite, de gauche ou de centre. Je ne vois pas où est la nuissance dans cela. Je crois que tu dis un peu n'importe quoi sur interprétation de mes propos sans en connaître plus.

4) Encore n'importe quoi...

Bref

Ton intervention et surtout ce que tu proposes, on appel ça de la dictature et du contrôle d'information. J'ai droit à mes opinions et aussi droit de les exprimer.

Je crois que tu n'as pas compris ce que je reproche à Andrew, c'est d'avoir intervenue sans mandat d'une instance décisionnelle de l'Asso.

Pour le reste, c'est une question de point de vue entre lui et moi. Est-ce que j'ai prétentu décidé pour l'AGECR? Je ne crois pas, j'ai simplement exprimé mes opinions personnelles. si elles ne font pas ton bonheur, ce n'est pas mon problème. Mais cela ne m'empêchera pas d'exprimer mon opinion. Ta dictature communiste, tu peux te la garder.


ET TES ATTAQUES PERSONNELLES ENCORE PLUS!

Dans le fond, si on regarde en profondeur té pour les attaques personnelles tant que la cible c'est pas toi ???

Evelyne a écrit:Dans le fond, si on regarde en profondeur té pour les attaques personnelles tant que la cible c'est pas toi ???

À par d'en avoir fait usage contre Dave Simard... pour ses commentaires plus ou moins intelligent sur les indépendantistes.. je ne crois pas faire la promotion des attaques personnelles dans mes écrits..

Donc je ne suis pas poure et ça nuit à la bonne qualité de débats de toute manière. c'est rien de constructif.

Attention ce que tu écrit parle tellement fort que je n'entend pas ce que tu dis...

Bon, mes chiffres sur la dette: désolé, j'ai oublié de mettre mes sources. En fait j'ai trouvé une place avec tout plein de chiffres intéressants sur la dette: http://www.pourunquebecsolidaire.org/in ... ?manifeste

Les auteurs du manifeste mettent leurs sources à la fin du manifeste, mais en général c'est des statistiques qui sortent de sources gouvernementales officielles et d'instituts de statistique.

Un chose donc les auteurs du manifeste ne traitent pas, c'est l'efficacité d'un remboursement accru de la dette. C'est comprenablent vu qu'ils démolissent le "constat" du manifeste pour un Québec Lucien selon lequel il faut rembourser la dette au plus criss, mais en tout cas.

En prennant un exemple récente, Ralph Goodale a décidé qu'il fallait réduire la dette du Canada à 25% du PIB en 12 ans. L'objectif de 12 ans était complètement arbitraire, en passant. En prennant de chiffres de croissance économique raisonnables, il a calculé qu'il fallait dumper 3 milliards de dollars par année pour arriver à ce niveau en 12 ans. Sauf que, ce qu'il disait pas, c'est que sans ce 3 milliards par année, le même objectif aurait été atteint en 13 ans au lieu de douze.

Donc, pour arriver à cet objectif arbitraire en 92% du temps que ça aurait pris pour y arriver *gratuitement*, on investirait plus de 30 milliards de dollars. Elle est où, la logique?

Pour les source pour celle-là, désolé, mais c'est sorti d'un conversation verbale avec un économiste plutot fiable. Cepandant, je vais essayer de trouver ses sources.

Par rapport à la représentation de Rimouski à l'externe, j'ai déjà affirmé, en suivant un mandat de mon exec, que l'externe c'est moi et non Antoine. Remarquez d'ailleurs qu'Antoine n'a plus son poste d'exécutif dans sa signature.

Et il dit que je ne vais pas chercher mes mandats?

Aussi, Antoine a mis publiquement en question ma légitimité en tant que représentant de l'AGECR, alors je crois que j'ai le droit de me défendre publiquement.

T'est pour le fait que l'exec de la FECQ prenne une décision de manière anti-démocratique quand ça fait ton affaire, mais t'est contre le fait que je renverse cette décision quand ça t'arrange pas. Bravo, Antoine, c'est ça la démocratie.

Je suis egalement d accord avec Andrew (desole j ai pas l heure sinon je l aurais noter aussi, mais de toute facon je crois que ce sera de moins en moins necessaire Bravo d avoir renverser l appui tres autocratique de l exec de la FECQ pour appuyer le remboursement de la dette. Est-ce qu un communique a ete ou sera envoyer a tout les medias... (desole les accents et plein d autres trucs ne marchent pas sur le present clavier). N ayant pas ete present, j aimerais savoir qui etait en faveur et contre cette proposition de retrait d appui. il serait d ailleurs pertinent d ouvrir un autre sujet sur les 2 congres de la fds derniere...

Ciao!

Solidairement (entre asso solidaire (excluant donc entre autre Ste-Foy)),
Frankie_Boy