Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 16, 2008 12:56 am

Je commence à vous trouver légèrement déconnectés de ce dont il est question dans ce thread.
Saleté de forum d'universitaires.
Ha et puis mêler les trucs communistes à ça...
Faut pas charrier. Ce ne sont pas tous des anges au coeur pur. Loin de là. Il ne faut pas tomber de l'autre côté et glorifier cette espèce de culture de l'agressivité et de la haine.
J'rappelle à l'auteur du thread que les gangs de rue font pas mal d'argent avec la drogue et la prostitution. Sans parler des vols divers.
Dernière édition par Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 16, 2008 1:02 am, édité 1 fois.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede gui le Sam Aoû 16, 2008 1:00 am

Je n'ai pas d'opinion sur les émeutes.-Mir

Tu me déçois mon cher intello indépendant, autonome, tellement que tu sembles autonome de la théorie et de la pratique...Selon toi, les maos ne font que tu travail de conceptualisation remplis de procès d'intention. Tu ne connais pas très bien le m-l-m, qui se prononcent sur plusieurs points dans la politique, l'économie et le social un peu partout dans le monde. Exemple: une question, comment transformer la situation du Népal, pays semi-colonial et semi-féodal, en un pays socialiste. Éliminer la pauvreté, développer le pays, promouvoir l'éducation et la participation des masses dans la transformation des rapports sociaux? Les camarades maos du Népal ont théorisé et mis en pratique une stratégie de guerre populaire prolongée visant en premier lieu le féodalisme (la grande propriété foncière, la monarchie, l'inégalité de genre, entre peuples, entre castes) et l'impérialisme US-hégémonisme indien qui étouffent l'économie du pays et le maintiennent dans un sous-développement chronique. La démocratie nouvelle, comme transition entre la situation semi-féodale et semi-coloniale d'un pays et le socialisme, ce concept maoïste a été appliquée de façon vivante au Népal, ce n'est pas dans les mêmes conditions internes et externes que se passe la révolution au Népal et celle de Chine des années 30 jusqu'en 1949.

Bref, Mir, tu parles à travers ton chapeau en n'amenant aucun commentaire sur la situation.
Mir, tu ne te rends même pas à la moitié de l'exercice dialectique entre la théorie et la pratique.
"Les philosophes n'ont fait qu'interpréter diversement le monde, il s'agit maintenant de le transformer" oui, oui c'est Marx, mais je ne reproduis pas cette phrase sans la comprendre comme un robot...

Tu refuses d'émettre une opinion tout en traitant celle du Dr-express d'autoritaire et erronée sur la question des émeutes à Mtl-Nord. Cela signifie une malhonnêteté dans ta démarche.
Avance une analyse stp, fait une enquête, va dans le quartier avant de critiquer.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Rackham le rouge le Sam Aoû 16, 2008 10:11 am

Qui donc est "déconnecté de la réalité"? Emmerdeuse-joyeuse, tu attribues la révolte de Mtl-Nord aux "gangs de rue". Même le chef du SPVM, Delorme, a dû admettre que ce ne sont pas les gangs de rue qui en ont été à l'origine, mais des citoyenNEs du quartier exaspéréEs par la situation et qui ont voulu exprimer leur révolte "contre le système".

Je pense que certainEs universitaires, dans leur tour d'ivoire, sont pas mal plus "déconnectéEs de la réalité" que les maoïstes...

Quant à Mir, ce n'est qu'un lâche, qui n'a pas le courage de défendre son opinion politique. Minable, va!
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Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 16, 2008 11:51 am

Reste que Montréal Nord est gangrené par les gangs de rue et la culture hip hop américaine. En disant cela, je ne dis pas que c'est nécessairement de leur faute, mais faudrait penser les situations autrement qu'en ''méchante machine'' qui ''écrase tout le monde''.
À moins que tu ne laisses aux individus aucune agencéité.
C'est tellement plus complexe.
Je persiste à croire que l'article est beaucoup trop polarisé. C'est parfois nécessaire lorsqu'on veut militer pour des idées précises, mais je n'adhère pas à tout ce qui y est écrit. Ça sonne comme de la récupération d'évènements. Je suis certaine que plusieurs personnes ressentent un réel sentiment de solidarité envers certains de ces jeunes, mais tant qu'ils ne se concrètiseront pas par de réels échanges, ça restera pour moi de la frime.
J'vais aller bosser entre mes tours, continue d'écrire tes articles.
Puis j'aimerais avoir la source qui affirme que les gangs de rue n'ont rien à voir avec ces émeutes.
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Messagede Rackham le rouge le Sam Aoû 16, 2008 7:24 pm

La source, c'est Yvan Delorme, le chef du SPVM. En fait, il n'a pas dit que les gangs de rue n'ont rien à voir avec l'émeute (il a dit, en fait, qu'il y avait bel et bien, selon lui, des "criminels" qui y ont participé), mais il a eu la lucidité d'avouer que l'affaire ne se limitait pas à une question de gangs ou de criminalité. Voici la référence:

http://www.cyberpresse.ca/article/20080812/CPACTUALITES/808120815/1019/CPACTUALITES
De son côté, le SPVM entend tirer des leçons de toute cette histoire. «Les événements de dimanche sont une démonstration par un groupe composé de criminels et de jeunes qui suivaient. Sans avoir un objectif commun, ces jeunes nous ont livré un message: il faut être à l'écoute et voir si on peut améliorer certaines de nos interventions. Les événements d'hier étaient une rébellion contre l'ensemble du système», a résumé le directeur Yvan Delorme.

Ce n'est pas particulièrement la caractéristique des gangs de rue de se rebeller "contre l'ensemble du système". Même Delorme doit reconnaître que l'émeute était motivée par des considérations sociales et/ou politiques.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Mir le Dim Aoû 17, 2008 6:06 pm

Tu me déçois mon cher intello indépendant, autonome, tellement que tu sembles autonome de la théorie et de la pratique...Selon toi, les maos ne font que tu travail de conceptualisation remplis de procès d'intention. Tu ne connais pas très bien le m-l-m, qui se prononcent sur plusieurs points dans la politique, l'économie et le social un peu partout dans le monde. Exemple: une question, comment transformer la situation du Népal, pays semi-colonial et semi-féodal, en un pays socialiste. Éliminer la pauvreté, développer le pays, promouvoir l'éducation et la participation des masses dans la transformation des rapports sociaux? Les camarades maos du Népal ont théorisé et mis en pratique une stratégie de guerre populaire prolongée visant en premier lieu le féodalisme (la grande propriété foncière, la monarchie, l'inégalité de genre, entre peuples, entre castes) et l'impérialisme US-hégémonisme indien qui étouffent l'économie du pays et le maintiennent dans un sous-développement chronique. La démocratie nouvelle, comme transition entre la situation semi-féodale et semi-coloniale d'un pays et le socialisme, ce concept maoïste a été appliquée de façon vivante au Népal, ce n'est pas dans les mêmes conditions internes et externes que se passe la révolution au Népal et celle de Chine des années 30 jusqu'en 1949.


Eh bien, bravo.

Bref, Mir, tu parles à travers ton chapeau en n'amenant aucun commentaire sur la situation.
Mir, tu ne te rends même pas à la moitié de l'exercice dialectique entre la théorie et la pratique.
"Les philosophes n'ont fait qu'interpréter diversement le monde, il s'agit maintenant de le transformer" oui, oui c'est Marx, mais je ne reproduis pas cette phrase sans la comprendre comme un robot...


Si, dans mon commentaire je m'appliquais à démontrer que la seule base argumentative du texte de départ est un argument d'autorité. C'en aurait moins été un, du reste, s'il y avait eu transitivité dans la relation entre les deux citations de mao. Mais mao n'a jamais été un remarquable logicien...(la logique est probablement trop bourgeoise et réactionnaire)

En clair, la seule chose que l'auteur du texte démontre, c'est qu'il maîtrise son catéchisme du parfait maoiste

Tu refuses d'émettre une opinion tout en traitant celle du Dr-express d'autoritaire et erronée sur la question des émeutes à Mtl-Nord. Cela signifie une malhonnêteté dans ta démarche.


Elle est seulement erronée.

La seule malhonnêteté qui est manifeste est celle de ceux qui, en guise de réponse à mes arguments, se contentent de mettre l'emphase sur mon manque de décision en ce qui concerne les émeutes de la semaine dernière à mtl nord.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede non_au_communisme le Dim Aoû 17, 2008 11:32 pm

edit modération pour trollisme
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede la decroissance le Lun Aoû 18, 2008 10:37 am

edit modération: ce message répondait à celui juste au dessus.
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Messagede Kapitaine_Kolon le Lun Aoû 18, 2008 11:46 am

edit modération: idem
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Messagede Étienne-ASSÉ le Jeu Aoû 21, 2008 12:18 pm

Voici un communiqué de la Fraternité des policières et policiers de Montréal:

«Il n’y a pas assez de policiers dans les quartiers sensibles à Montréal»
- Yves Francoeur, président de la Fraternité des policiers et policières de Montréal


Il faut augmenter le nombre des policiers et de policières qui interviennent sur le terrain de façon quotidienne à Montréal, en particulier dans les zones plus sensibles où jeunes criminalisés et gangs de rues, notamment, sévissent.

Voilà l’essentiel de la position de la Fraternité des policiers et policières de Montréal, à la suite des événements qui ont eu lieu ce week-end à Montréal-Nord.

Samedi soir, le canevas de patrouille prévoyait que trois duos et un solo étaient en fonction dans le secteur où les événements ont eu lieu. Et à compter de 23 heures, trois duos de policiers étaient à l’œuvre, puisque les solos ne travaillent pas de nuit. C’est donc dire que tous les policiers peuvent être occupés en même temps et avoir de la difficulté à se porter assistance si nécessaire.

« Il n’est pas normal que deux agents aient eu à intervenir seuls pour interpeller un suspect, samedi soir au parc Henri-Bourassa, alors qu’il y avait plusieurs jeunes dans le parc, et alors que l’on sait très bien qu’il s’agit d’un secteur où les gangs de rues sont actifs, affirme le président de la Fraternité, Yves Francoeur. Il ne s’agit pas d’interpeller ni de harceler indûment les citoyens de Montréal-Nord, mais il faut quand même que les policiers soient assez nombreux pour marquer une certaine présence dans les parcs et dans les lieux publics. Sinon, c’est la rapidité d’intervention et le sentiment de sécurité des citoyens qui sont compromis. »

Rappelons qu’il n’y a pas si longtemps, une voiture du SPVM avait été la cible d’un tireur dans le même quartier. Et hier, une policière a encore été la cible d’un tireur, pendant l’émeute. Il y a un an, un policier qui entrait chez lui avait été aussi la cible d’un tireur qui a été acquitté, il y a quelques semaines. C’est donc dire que le travail de policier à Montréal-Nord est imprévisible et dangereux.

Il faut donc revoir les canevas de patrouille dans les quartiers sensibles de telle sorte que les policiers pourront agir de façon préventive, tout en étant assez nombreux pour intervenir, si nécessaire. Et il faut le faire pour que les changements apportés soient permanents.

« Ce n’est pas la première fois que nous soulevons ce problème, rappelle Yves Francoeur. Mais à chaque fois, on nous répond qu’avec près de 4800 agents, nous sommes de plus en plus nombreux. Mais il faut comprendre que nous couvrons désormais l’aéroport, le métro, qu’une escouade a été créée pour la circulation et que Montréal, « ville festive », pour reprendre des mots populaires à l’hôtel de ville, nécessite la mise en place de 1500 services d’ordre par année. En conséquence, dès qu’il y a un peu d’action, les patrouilleurs sont débordés et ils sont forcés d’intervenir en nombre insuffisant. »

Signalons aussi que le ministère de la Sécurité publique, qui a pris pratiquement trois ans avant d’appuyer financièrement le SPVM dans sa lutte aux gangs de rue devrait lui aussi se poser des questions ce matin. Si on n’avait pas tant attendu, nous n’en serions peut-être pas là aujourd’hui.

La Fraternité entend faire les représentations nécessaires pour que la situation s’améliore rapidement, et pas uniquement à Montréal-Nord. Être policier à Montréal est un métier difficile où l’on doit intervenir dans des situations très particulières. Les événements de la fin de semaine le prouvent encore.

- 30 -

Source : Fraternité des policiers et policières de Montréal

Renseignements: Frédéric Simonnot
514 527-4161 ou
514 267-7006
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 23, 2008 12:54 pm

J'crois pas que ce soit une mauvaise chose.
Je refais un parallèle avec ma job... La fin de semaine, lorsque nous ne sommes pas au hlm, la cours devient semblable à Bagdad. C'est la loi du plus fort pour savoir qui montera sur les barreaux. Les jeunes de dix-onze ans vont monopoliser les jeux et écoeurer tout le monde, allant même jusqu'à pousser les plus jeunes...
Quand nous sommes là, nous pouvons gérer la situation et faire en sorte que les plus petits puissent avoir accès aux jeux. Ça ne fait pas des autres de meilleures personnes, mais ça permet aux enfants ''correctes'' de profiter de leur environnement.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Frankie_Boy le Sam Aoû 23, 2008 1:41 pm

Je crois pas qu'à un problème social, la réponse en soit de mater la "criminalité" comme dirait la police.

Je prendrai l'exemple à l'extrême des Favelas (bidonville) au Brésil dans les villes de Sao Paulo et Rio Di Janeiro par exemple.

La solution est peut-être beaucoup plus dans l'intégration sociale (accès à l'école, aux jobs, soutien aux parents trop souvent mono parentale, etc) que dans la répression en ajoutant des flics. Le résultat en est que la violence augmente, les conflits entre flics et pauvres s'accentuent. L'ordre (État) ne souhaite pas cela, alors elle laisse les pauvres dans leur ghetto et surveille la périphérie pour que les pauvres restent "chez-eux" et ne dérange pas les riches dans leur tranquille consommation.

Ceci n'est pas complètement déconnecter du Québec, puisque ici aussi la ghettoisation est très forte et commence dès le plus jeune âge, comme les exemples que tu as soulevé emmerdeuse_joyeuse et j'aimerais en ajouté un encore plus choquant d'inégalité sociale...

Une histoire racontée par une amie de Montréal qui vivait dans un quartier défavorisé et qui, le jour de l'halloween, n'avait pas accès aux maisons des riches pour avoir des bonbons, non! Bien que le quartier était collé sur le sien, elle n'y avait pas accès, pas plus qu'aux enfants qui y habite. Une barrière était érigée (et l'es certainement encore) entre la limite des 2 quartiers, afin que les enfants pauvres, ne dérangent pas les riches.

Et puis, les policiers n'ont pas la même définition d'intervention que celle que les sciences sociales lui octroie, intervention pour un flic ça veut dire tenter de régler un problème dans la limite d'un quart de travail maximum, tout ça sous les ordres de supérieurs. La police protège l'ordre, elle ne protège pas le faible du fort. Elle travaille (consciemment ou inconsciemment) au maintient d'un ordre sociale hiérarchisée.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 23, 2008 1:51 pm

Mouain, mais il reste que malheureusement, plusieurs personnes sont déjà trop enfoncées dans la violence. C'est CLAIR qu'il faut faire davantage que de mettre des policiers dans le quartier, mais c'est nécessaire. Parce que malheureusement, dans l'état des choses actuelles, il existe plusieurs jeunes malintentionnés qui peuvent être dangereux pour les autres. Les laisser faire, c'est montrer aux plus jeunes que finalement, pour eux c'est correcte d'agir ainsi.

J'ai trouvé ça dans ma banlieue tranquille.
Disons que je n'étais pas très contente.

VOULONS NOUS VRAIMENT PLUS D'IMMIGRANTS?

Los Angeles - États Unis- Avril 1992
Clichy sous-bois - France - 2005 à 2008
Montréal - Canada - 19 août 2008

AGISSONS AVANT QU'IL NE SOIT TROP TARD.

National Alliance
http://www.natva.com




J'me suis mise à geuler après le poteau contre lequel l'affiche était collée.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Landvättir le Sam Aoû 23, 2008 4:43 pm

http://www.natall.com semble être le véritable site (anglophone). http://www.natva n'a pas l'air d'être un véritable lien.
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Re: Montréal-Nord: une révolte légitime et justifiée�

Messagede Emmerdeuse-Joyeuse le Sam Aoû 23, 2008 7:23 pm

Finalement, c'était http://www.natvan.com .
Ça mène au même site Internet.
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