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MessagePosté: Ven Aoû 10, 2007 1:53 pm
de Ge
Citation:
Une femme peut devenir un homme et vice-versa


Pourrais tu élaborer un peu ? Il semblerait que ca constitue le coeur de notre désaccord...


Je pense qu'une femme peut devenir un homme (et vice-versa) dans la mesure où une chirurgie est effectuée et que la femme s'est toujours sentie plus masculine que féminine. Si après la transformation, il se sent un homme, pourquoi ne le traiterions-nous pas comme tel ? Je pense que le sexe n'est pas toujours fixe à la naissance. La nature est loin d'être parfaite et parfois il arrive qu'elle commette des erreurs (je ne parle pas d'homosexualité, mais bien de transgenre ici) de sexe justement. Ce qui est merveilleux est qu'aujourd'hui, il est possible de modifier son corps (grâce à la science) pour se sentir mieux dans sa peau. Je trouve ridicule de parler du sexe comme s'il y avait une norme à respecter. Si un homme se transforme en femme, je me demande au nom de quoi ou de qui on mettrait en doute la vérité de son sexe.

Citation:
Vive les identités-orientations sexuelles et amoureuses libres !!!



Bien qu'on puisse difficilement etre contre cette idée, je me demande a quel point l'orientation ou l'identitée sexuelle constitue un choix réellement libre. Je me demande aussi ce qu'aurait l'air une société ou une totale liberté sexuelle serait acceptée. Certains comportements ou pulsions sexuelles doivent demeurer bannies. Je ne les nommerai pas, je crois que tu vois ce que je veux dire...


Je pense que la pédophilie n'est pas une orientation sexuelle. La liberté est belle (selon moi) parce qu'elle respecte la liberté des autres. Une liberté qui brime la liberté d'autrui n'a aucune valeur. Elle s'annule d'une certaine manière.

MessagePosté: Sam Aoû 11, 2007 4:56 pm
de Rose
Ce qui est merveilleux est qu'aujourd'hui, il est possible de modifier son corps (grâce à la science) pour se sentir mieux dans sa peau.


Dois je comprendre que tu es pour la chirurgie esthétique ( Genre augmentation mamaire ou face lift ) ? Personnellement, je suis contre, parce que je crois que sauf dans des conditions extrèmes ( Grands brulés, par exemple), les risques associés a ces interventions sont trop grands. Il serait plus simple d'accepter qu'on ne peut pas toutes ressembler a Pamela Anderson...

Je pense qu'une femme peut devenir un homme (et vice-versa) dans la mesure où une chirurgie est effectuée et que la femme s'est toujours sentie plus masculine que féminine


La chirurgie ne fait qu'ajouter quelque morceaux, et l'hormonothérapie en ajoute certains autres ( ou en enleve...). La transformation est très loin d'etre complete ! Au coeur de chaque cellule du corps, le code génétique continue a pousser le corps a se développer selon le sexe d'origine. Pour le reste de sa vie, la personne devra composer avec un corps en désaccord avec sa génétique, et avec des organes et des hormones qui, biologiquement, ne devraient pas se trouver la ( ou, dans le cas des hormones, qui ne se trouvent pas dans les bonnes proportions. Personnes ne peut dire exactement de quelle facon ces transformations jouent sur la santé de la personne.

Je n'aime pas le concept de modifier d'une manière aussi radicale le corps de quelqu'un, J'aurais en fait beaucoup de difficultées a travailler dans une clinique de chirurgie esthétique, alors je te laisse imaginer le reste.

Le seul argument en faveur du changement de sexe est la souffrance que vivent ces personnes.

Je pense que la pédophilie n'est pas une orientation sexuelle. La liberté est belle (selon moi) parce qu'elle respecte la liberté des autres. Une liberté qui brime la liberté d'autrui n'a aucune valeur. Elle s'annule d'une certaine manière.


Je suis d'accord avec toi

MessagePosté: Sam Aoû 11, 2007 6:32 pm
de Ge
Dois je comprendre que tu es pour la chirurgie esthétique ( Genre augmentation mamaire ou face lift ) ?


On parle de transgenre ici. Faut suivre le débat.


Je pense qu'une femme peut devenir un homme (et vice-versa) dans la mesure où une chirurgie est effectuée et que la femme s'est toujours sentie plus masculine que féminine


La chirurgie ne fait qu'ajouter quelque morceaux, et l'hormonothérapie en ajoute certains autres ( ou en enleve...). La transformation est très loin d'etre complete ! Au coeur de chaque cellule du corps, le code génétique continue a pousser le corps a se développer selon le sexe d'origine. Pour le reste de sa vie, la personne devra composer avec un corps en désaccord avec sa génétique, et avec des organes et des hormones qui, biologiquement, ne devraient pas se trouver la ( ou, dans le cas des hormones, qui ne se trouvent pas dans les bonnes proportions. Personnes ne peut dire exactement de quelle facon ces transformations jouent sur la santé de la personne.


Ok... La transformation n'est peut-être pas complète, mais comme je disais plus haut, rien n'est parfait dans la vie ! Et si ça peut rendre des gens heureux, en quoi ça nous concerne ?

MessagePosté: Sam Aoû 11, 2007 6:34 pm
de Panurge
Entre se faire charcuter au bistouri pour ressembler à une femme, ou pour avoir un plus joli nez, il n'y a qu'une différence de niveau.

MessagePosté: Sam Aoû 11, 2007 6:42 pm
de Ge
Réponse à Panurge :

Entre un connard et un libéral, il n'y a (aussi !?) qu'une différence de niveau.

MessagePosté: Sam Aoû 11, 2007 7:09 pm
de Le gros Réal
Panurge a écrit:Entre se faire charcuter au bistouri pour ressembler à une femme, ou pour avoir un plus joli nez, il n'y a qu'une différence de niveau.


Wow! Pour une fois je suis d'accord avec Panurge.

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 10:42 am
de Panurge
Ok... La transformation n'est peut-être pas complète, mais comme je disais plus haut, rien n'est parfait dans la vie ! Et si ça peut rendre des gens heureux, en quoi ça nous concerne ?


Et si ça me rend heureux d'être CAPITALISTE?!

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 1:12 pm
de Etienne S
Panurge a écrit:
Ok... La transformation n'est peut-être pas complète, mais comme je disais plus haut, rien n'est parfait dans la vie ! Et si ça peut rendre des gens heureux, en quoi ça nous concerne ?


Et si ça me rend heureux d'être CAPITALISTE?!


Est-ce que ça a un quelconque lien avec le sujet initial?

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 1:22 pm
de Sa Noble Grâce
Sur le genre.

Ruwen Ogien propose que la pornographie ne serait pas un problème moral.
On ne fait de mal à personne et cela ne conserne que la personne.

Vivre sa sexualité devient une question morale lorsque l'on implique d'autres sujets. Pour être et devenir éthique, le sujet de l'éthique à besoin des autres sujets.

Vivre son genre est une question strictement personnelle si on considère que c'est en soi-même que l'on se sent genré ou genrée. La vraie masculinité, la vraie féminité, la vraie ni-oui-ni-non-bien-au-contraire et la vraie ne-sais-pas est un cri du sujet de l'éthique projeté vers l'extérieur. C'est un sentiment intérieur.

Ceux, celles et les entre-les-deux qui montrent leur émotion ont raison de le faire. Mais, pourrons-nous vraiment un jour traduire nos troubles existentiels avec fidélité?

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 4:56 pm
de Ge
(Désolée Alex-ASSÉ..)


Et si ça me rend heureux d'être CAPITALISTE?!


La seule différence est que ton bonheur existe au dépens du malheur des autres (moins bien nantis...).

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 5:07 pm
de Panurge
Le bonheur des transgenres se fait au dépens du mien, puisque je suis très choqué et très malheureux lorsque j'en croise un dans la rue.
Que faire?

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 6:31 pm
de Alex-ASSÉ
Sérieux, ya genre 10 post que je pourrais modéré mais je suis juste tanner de voir que vous etes meme pas capable de vous moderer vous meme. Me semble ces pas tres compliquer et ces pas tres exigent.

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 6:48 pm
de Panurge
C'est aussi exigeant que les participes passés.

Image

La morale, c'est «que dois-je faire?», et ce, aussi bien face à moi que face aux autres. Si le Droit n'existe qu'à travers la relation et le conflit, la morale peut exister à un niveau purement individuel.
Donc la pornographie peut à la fois être male et permise. C'est quand même une nuance formidable.

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 7:36 pm
de Rose
Je suis de plus en plus perdue...

MessagePosté: Dim Aoû 12, 2007 8:02 pm
de redvladimir
Mais il y a du monde qui le sont d'avance comme Panurge.