Forums de l'ASSÉ

de **Brute33** le Dim Nov 30, 2008 12:39 pm

70% des sujets postés sur le dossier Enjeux locaux implique des putsch et des désaffiliations sur des campus. L'ASSÉ est-elle une machine à détruire au lieu d'une machine à construire ?

Petite question comme ça

de **Frankie_Boy** le Dim Nov 30, 2008 12:58 pm

C'est clairement de la mauvaise foi ici. Le forum de l'ASSÉ n'est pas représentatif de l'ASSÉ et il n'y a qu'à regarder le top 10 des gens qui post le plus ici pour s'en rendre compte. Ton sujet aurait pu être intéressant si tu l'avais amener d'une autre façon, sauf que tes intentions n'allait aucunement dans ce sens. J'imagine donc que le sujet sera fermé très prochainement.

de **Brute33** le Dim Nov 30, 2008 1:11 pm

je ne croyais pas que poser une question était une preuve de mauvaise foi: prise 1
j'ai posé cette question pour me donner un éclairage différent que ce forum: prise 2
Tu as présumé de ma mauvaise foi: prise 3

Pour recruter des militants, une chance que les règles ne sont pas comme au baseball alors reprend-toi et explique-moi !

de **ÉtudiantAllègreRésistant** le Dim Nov 30, 2008 1:36 pm

L'ASSÉ, c'est plutôt une association nationale qui existe avec ses ambitions, ses membres adoptent des revendications dans le cadre d'un plan d'action. Le forum de l'ASSÉ, n'est pas l'ASSÉ, ne vous laissez pas berner par le simulacre que ça pourrait engendrer.

Néanmoins, vos échanges montrent un manque de sang froid, c'est déplaisant.

de **Alex-ASSÉ** le Dim Nov 30, 2008 1:41 pm

POurquoi le forum parle-t-il actuellement de désaf., putch, aff. ?

Car actuellement, c'est ça le mouvement étudiant. On est dans une période creuse du point de vue de la mobilisation. Les chose se placent sur les campus. Les gens dans le mouvement étudiant sont de plus en plus polarisés, mais c'est la même situation dans la population en générale. Donc, cette polarisation de la société se reflète dans la mouvement étudiant. Des idées différentes sont débattues et les gens poussent leurs idées et leur idéologie au maximum. Cela apporte ces putch et ces désaf, car les gens, j'ose espérer, sont conséquents avec leurs convictions politiques et tentent de faire prendre à leur association les directions politiques auxquelles ils croient.

Maintenant, pkoi cela se discute sur le forum de l'ASSÉ ?

Car c'est l'espace de discussion le plus simple à utiliser. Des gens dans des associations locales, qui veulent changer les choses, veulent que leur histoire soit sue. Veulent voir ce qui s'est fait ailleurs, avoir des questions, discuter avec des gens. C'est ça le concept d'un forum. Comme les fédé n'ont pas de forum, ben les gens vienne ici.

Est-ce que l'ASSÉ détruit le mouvement étudiant au lieu de construire ?

Non ! Je dirai que l'ASSÉ tente de construire contrairement à d'autres gestes de certaines organisations peuvent commettre dans les dernières années. Je parle ici de freiner la grève l'an passé sur certain campus comme à l'UQO et à l'UdeS. Je parle plus récemment d'avoir vu des gens de la fECQ sur le terrain à Bois-de-Boulogne pendant la désaffiliation. Bref, il ne s'agit pas ici de rentrer dans ces dites organisation, mais je pense que les critiques sur l'ASSÉ sont faciles et doivent être démystifier. D'ailleurs à cette effet, j'annexe une lettre que le dernier congrès de l'ASSÉ a adoptée. Cette lettre à été envoyer à toutes les associations du QC cette semaine

En passant, l'ASSÉ est pour l'union du mouvement étudiant. Mais il faut s'unir sur des bases communes.

Mais quel soit des base commune ?

Ben de s'unir sur des principes revendicateurs qui sont les mêmes. Pour être fort face au gouvernement, il faut avoir un discours uni. C'est pourquoi il existe des principe de bases à l'ASSÉ ! Maintenant les moyens d'actions. On parle de syndicalisme de combat, rapport de force, information massive des membres avant toute négociation ....

Bonjour camarades étudiants et étudiantes,
Nous, associations étudiantes membres de l'Association pour une Solidarité Syndicale Étudiante
(ASSÉ), nous vous interpellons aujourd’hui pour mettre fin à une série d'allégations et de rumeurs à
notre endroit. Nous sommes conscientes des différentes idéologies et tendances des différents
regroupements étudiants nationaux et locaux. C'est pourquoi nous espérons qu'un réel débat ait lieu
dans le mouvement étudiant de façon ouverte. Nous vous appelons à venir débattre avec nous lors de nos instances et diverses activités afin d’échanger sur nos différentes positions, car c’est par le débat que nous évoluons, c’est par l’échange d’idées que nous apprenons. Ce n’est pas en s’isolant dans un vase clos et en tentant de se convaincre que l’on a raison et que l’autre est borné qu’on avance.

Nous sommes tout à fait conscientes que pour améliorer nos conditions de vie en tant qu'étudiantes et étudiant, l'union fait la force. Par contre, selon nous cette union ne doit pas se faire sur n'importe quellebase. C'est pourquoi l'ASSÉ propose de s'unir à elle, sur des bases syndicale, démocratique,
indépendante des partis politiques et combative pour réussir à renverser la vapeur et obtenir de réel gainpour le mouvement étudiant.

Nous sommes tout à fait disponibles pour répondre à vos questions sur l'ASSÉ. Nous sommes des plus enclines à rencontrer les exécutifs et les comités de mobilisations locaux, à faire des kiosques pour distribuer notre matériel et informer la base étudiante sur vos campus, à donner des conférences et bien sûr à travailler avec vous.

Actuellement, l'ASSÉ met de l’avant une campagne contre la privatisation des services publics. Nous
croyons qu'il est important de mettre fin à cette privatisation qui diminue la qualité en plus d'arrimer
l'éducation aux lois du marché. Nous vous invitons par la même occasion à appuyer notre manifeste.
Pour plus d'information : http://www.nonauprive.info

L’ASSÉ, seul syndicat étudiant national au Québec, compte actuellement plus de 42000 membres à la
fois dans les cégeps et les universités, conséquemment à sa vision de solidarité du mouvement étudiant revendicatif.

Pour plus de rigueur dans les débats nationaux et pour en savoir plus sur l'ASSÉ :
Contactez-nous au 514-390-0110 ou par courriel : executif@asse-solidarite.qc.ca
Le Congrès du 25-26 octobre 2008

de **Frankie_Boy** le Dim Nov 30, 2008 2:30 pm

'je ne croyais pas que poser une question était une preuve de mauvaise foi: prise 1' et
'Tu as présumé de ma mauvaise foi: prise 3'

Bon je crois que je peux regrouper les 2 'arguments' pour y répondre en bloc.
Je l'es dis, et je le précise : Ta question est biaisée et elle est donc, de mauvaise
foi, sinon ta question ne comporterait pas de biais, right?

Par exemple, si j'affirme que l'ASSÉ est violente et que je demande pourquoi l'ASSÉ pète toute? ma question est biaisé et c'est posé de mauvaise foi puisque la réponse souhaitée est inscrite dans la
question.

'j'ai posé cette question pour me donner un éclairage différent que ce forum: prise 2"

Ok, supposons qu'on te donne le bénéfice du doute, alors force toi pour formuler tes questions pour qu'elle soit sans biais.

Sinon, je plusoie la réponse d'Alex-ASSÉ.

de **Dave** le Dim Nov 30, 2008 4:26 pm

Reprocher à la FECQ d'avoir suposément été mobber à Bois-de-Boulogne (Je ne déments pas cette constatation, je ne suis pas au courant) lorsque l'ASSÉ va mobber contre la FECQ au référendum d'affiliation d'Ahuntsic et ira à Trois-Rivière pour la désaff je trouve ça un peu incohérent

Sinon, je suis d'accord sur l'avis des gens en général: Le forum de l'ASSÉ ne représente pas l'ASSÉ. Je ne suis pas d'accord avec les gens de l'organisation sur plusieurs points mais ne te fie pas au forum pour te faire une opinion sur l'organisation en tant que tel. Je te dirais d'aller dans un congrès FECQ ou FEUQ (dépendant de si tu es au niveau collégial ou universitaire) et dans un congrès de l'ASSÉ. Tu peux toujours poser des questions à ton association étudiante mais je te suggère d'appeler toi même les organisations nationales pour poser tes questions puisque certains exécutants sont parfois démagogue concernant l'organisation dite, rivale.

C'est le conseil que je donne aux externes de mon association étudiante quand il rentre et ça tendance à fonctionner... J'ai vu des pro-ASSÉ comme des pro-FECQ ou pro-Indépendance passer à l'AGECEM...

de **Royal** le Lun Déc 01, 2008 10:22 pm

Dave a écrit:Reprocher à la FECQ d'avoir suposément été mobber à Bois-de-Boulogne (Je ne déments pas cette constatation, je ne suis pas au courant) lorsque l'ASSÉ va mobber contre la FECQ au référendum d'affiliation d'Ahuntsic et ira à Trois-Rivière pour la désaff je trouve ça un peu incohérent

Sinon, je suis d'accord sur l'avis des gens en général: Le forum de l'ASSÉ ne représente pas l'ASSÉ. Je ne suis pas d'accord avec les gens de l'organisation sur plusieurs points mais ne te fie pas au forum pour te faire une opinion sur l'organisation en tant que tel.

Mobber contre une désafiliation c'est bien différent que de casser un effort de grève qui dans tout les cas est une manifestation étudiante positive. Je trouve ton point de vue un peu erroné.

Pour ce qui est de mobber contre l'affiliation d'un cégep non-affilié j'admets que tu as raison sur ce point.

puisque certains exécutants sont parfois démagogue concernant l'organisation dite, rivale.

Notre externe m'a semblé relativement efficace en ce domaine, ne t'en déplaise. Il serait si efficace de décrire simplement que la FECQ/FEUQ se base sur le lobbyisme et la négociation directe avec le gouvernement pour arriver à les faire plier tout en limitant son action à des enjeux très rapprochés de la réalité commune des étudiants alors que l'ASSÉ prône un syndicalisme de combat très actif et refuse le lobbyisme pour arriver à ses objectifs tout en visant des enjeux sociaux plus grands. Il a plutôt cherché à discréditer l'ASSÉ par tout les moyens.

Bref, il faut pas sauter dans les rideaux. C'est tout à fait normal que le forum d'un mouvement étudiant prônant une lutte très active regroupe sur son forum des militants cherchant à rassembler des troupes pour monter des actions communes. En comparaison, ne trouveriez vous pas logique de voir sur le forum d'un groupe écologiste des topic sur l'organisation de campagnes de sensibilisations contre les manœuvres subversives des méga-corporations ?

À noter que je ne suis qu'un simple étudiant membre de l'AGECEM et que je n'occupe aucune place dans un groupe pro-ASSÉ dans mon cégep. J'essaie seulement de faire preuve d'un peu de bon sens.

de **HansHang** le Mar Déc 23, 2008 3:49 am

Dave a écrit:Reprocher à la FECQ d'avoir suposément été mobber à Bois-de-Boulogne (Je ne déments pas cette constatation, je ne suis pas au courant) lorsque l'ASSÉ va mobber contre la FECQ au référendum d'affiliation d'Ahuntsic et ira à Trois-Rivière pour la désaff je trouve ça un peu incohérent

Je suis curieux l'ASSÉ mobber contre la FECQ à Ahuntsic de qui on parle ? Adam qui s'est pointé un gros 30 minutes / 1 heure qui est venu plus discuter avec des membres pro-indépendance qu'autre chose ?

Bref, joyeux temps des fêtes à tous et à toutes

de **Antoine** le Mar Déc 23, 2008 8:00 pm

Tout le monde sait très bien que les fédérations tirent les ficelles dans toutes les questions concernant le statut d'affilié ou de désafilier.

Que ça soit fait DIRECTEMENT ou indirectement via des prêtes noms, amis, connaissances et autre.

Edit modération: j'avais pas envie que ce passage irrespectueux fasse dévier le sujet. (François-ASSÉ)

de **Douaire-pensu** le Jeu Déc 25, 2008 2:30 pm

Tout le monde sait aussi que Bush est un homme-lézard, et Obama un homme-lézard-renégat.

Antoine, ce n'est pas parce qu'on place "Tout le monde sait" avant une affirmation fausse qu'elle devient vrai.

Edit modération: j'avais pas envie que ce passage irrespectueux fasse dévier le sujet. (François-ASSÉ)

Décision judicieuse. Antoine, tu ne changeras jamais...

de **Antoine** le Jeu Déc 25, 2008 2:34 pm

Douaire-pensu a écrit:Tout le monde sait aussi que Bush est un homme-lézard, et Obama un homme-lézard-renégat.

Antoine, ce n'est pas parce qu'on place "Tout le monde sait" avant une affirmation fausse qu'elle devient vrai.

Edit modération: j'avais pas envie que ce passage irrespectueux fasse dévier le sujet. (François-ASSÉ)

Décision judicieuse. Antoine, tu ne changeras jamais...

C'est pas un cours de philosophie icite! Alors, j'en ai rien à battre. Reste que c'est une réalité historique que les osties de fédérations ont toujours fourré leurs nez partout que ça soit de manière directe ou indirecte. Le nier, c'est se foutre la tête dans le sable comme une autruche et très profondément d'ailleurs.

de **lpsavoie** le Jeu Déc 25, 2008 10:18 pm

Sophismes dont les prémisses impliquent la conclusion

Pétition de principe

Parmi tous les sophismes qui impliquent que la conclusion à laquelle on veut en venir est exacte a priori, les pétitions de principe sont les plus courantes. Elles commencent souvent par « Tout le monde sait que… » ou « Il est universellement reconnu que… » Faites attention cependant : ce type de phrase peut aussi introduire un fait exact. Tous les Américains adultes savent (ou devraient savoir) que Washington est la capitale des Etats-Unis, et ce n’est pas une erreur de raisonnement d’accepter automatiquement ce fait comme certain. Ne figurent parmi les pétitions de principe que les faits non encore prouvés qui sont présentés comme vrais.

« C’est une vérité universellement reconnue que les célibataires jouissant de bons revenus ne peuvent qu’être à la recherche d’une épouse. » (Jane Austen était parfaitement consciente de l’ironie de cette déclaration, tirée de son roman Pride and Prejudice.)

C'est même pas subtil, Antoine. :roll:

de **Frankie_Boy** le Sam Déc 27, 2008 1:28 pm

Plutôt que d'essayer de coincé Antoine, tu devrais plutôt te concentré à bâtir une preuve qui dément ses dires? Quoique peut-être c'est impossible, alors tu te rabats sur les failles logiques pour le discréditer?

de **Nathh** le Sam Déc 27, 2008 8:37 pm

Sans vouloir vexer personne, cette discussion me fait penser aux principes du "Trollisme".

Mais bon, je dis ça comme ça.

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70% ???

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