Forums de l'ASSÉ

Si nous souhaitons donc gagner lors de moyens de pression pour la cause de l'UQAM, il sera nécessaire de renouveler les idées et les manières de faire et d'innover afin de se faire écouté.

Il n'y a toujours qu'un vote de greve par session et par asso ? Si vous cherchez des choses a changer, je suppose qu'il faudrait commencer par ca.

démon_néolibéral a écrit:La question reste encore et toujours, pourquoi créer un rapport de force? Pourquoi ne pas seulement s'asseoir avec l'administration et le gouvernement et discuter entre gens rationnels? L'objectif du gouvernement est d'offrir le meilleur service au meilleur coût, il est quand même soumis à l'arbitrage des ressources monétaires.

L'intérêt du gouvernement est de rester au pouvoir. Pour rester au pouvoir, il doit toujours surfer entre l'approbation minime de la population et l'obligation de remplir les caisses électorales. Qui c'est qui remplit les caisses électorales? Le privé.

Objectivement, nos intérêts sont différents de ceux du privé, et par le fait même, divergents aussi de l'État.

Pour négocier avec l'État (de la façon où tu l'entends), il faudrait d'abord le reconnaître comme un interlocuteur valable ET rationnel, ce qu'il n'est pas. Il n'est pas démocratique et sa position de choix dans le capitalisme l'empêche d' agir rationnellement, c'est-à-dire au service de la collectivité.
Tu m'opposeras que tu parlais des gouvernants. Moi je te dirai que peu importe leur degré de rationalité, ils sont nos ennemis de par leur statut.

Ça serait aussi cautionner sa violence envers nous.

*

Je me questionne sincèrement quant au temps que tu perds à écrire ici. Est-ce parce que tu n'as rien à faire et que tu souhaites engraisser ton ego? Ou peut-être recueilles-tu des données pour un projet de recherche sur la gauche étudiante?

Dans tous les cas, c'est lassant, parce que ton analyse de la société est non seulement pauvre mais aussi peu originale. La discussion est vouée à l'impasse et restera au stade primaire tant que tu ne reconnaîtras pas la lutte de classe.

Mais bon, de toute façon, les ennemis dont je me méfie n'écrivent pas ici. Je te rassure, tu n'es qu'un pâle reflet plus ou moins fascinant de la réelle droite étudiante.

Il n`y a pas de démocratie directe dans les AG. Tout a fait d`accord avec demon neoliberal.
Ce mouvement de grève est illogique, irrationnel, anti-démocratique et ne sert que les intérêts d`une minorité d`étudiants qui se masturbent le soir en pensant au Che. Pathétique.

Référendum = démocratie directe. Mais le référendum fait trop peur aux assos: ils risqueraient ainsi de constater qu`ils ne représentent personne et que leur combat est puéril.

La discussion est vouée à l'impasse et restera au stade primaire tant que tu ne reconnaîtras pas la lutte de classe. (Gavroche)

Mais vas-y, Gavroche bien-aimé, déménage a Cuba, tu verras comme c`est agréable d`accomplir la lutte des classes au quotidien...et que dire de l`éducation gratuite dont tu sauras profiter dans cette contrée bénie des dieux!

Le procédé de l`insulte envers les gens qui sont en désaccord avec soi démontre justement la faiblesse du raisonnement. Mais ca, mon beau Gavroche, c`est surement trop compliqué a comprendre pour toi.

popegroupie a écrit:Il n`y a pas de démocratie directe dans les AG. Tout a fait d`accord avec demon neoliberal.
Ce mouvement de grève est illogique, irrationnel, anti-démocratique et ne sert que les intérêts d`une minorité d`étudiants qui se masturbent le soir en pensant au Che. Pathétique.

Référendum = démocratie directe. Mais le référendum fait trop peur aux assos: ils risqueraient ainsi de constater qu`ils ne représentent personne et que leur combat est puéril.

Juste un p'tit conseil comme ça, tu gagnerais peut-être en crédibilité si tu consultais ta grammaire en écrivant. Parce que le français, ça n'a pas l'air d'être ta matière de prédilection.

Mis à part quelques insultes fondés sur ta totale ignorance et edit modération: wo...y'a des affaires je m'attendais pas à lire sur ce forum... y a aucune substance dans ce que tu dis.

Démocratie directe, un référendum? Ça laisse le pouvoir de formuler des propositions à qui, à l'exécutif? Mais alors, il ne devient plus seulement que l'exécutif...

Ce que tu décris a tous les traits d'une démocratie participative, où la population assume le rôle du législatif. La démocratie directe supprime toute délégation de pouvoirs, et l'ensemble des votants peuvent à leur tour apporter des propositions qui seront soumises au vote de l'assemblée, et ainsi de suite.

Enfin, en ce qui a trait au référendum, il faut comprendre qu'à un certain seuil, l'assemblée est suffisamment représentative. D'ailleurs, saurais-tu me dire pourquoi l'AFESPED a voté en faveur de la grève à 76% par référendum le trimestre dernier, alors que 38% des étudiants avaient exercé leur droit de vote? Ce qui en fait une majorité plus grande que l'AFESH pour le même vote...

popegroupie a écrit:La discussion est vouée à l'impasse et restera au stade primaire tant que tu ne reconnaîtras pas la lutte de classe. (Gavroche)

Mais vas-y, Gavroche bien-aimé, déménage a Cuba, tu verras comme c`est agréable d`accomplir la lutte des classes au quotidien...et que dire de l`éducation gratuite dont tu sauras profiter dans cette contrée bénie des dieux!

Le procédé de l`insulte envers les gens qui sont en désaccord avec soi démontre justement la faiblesse du raisonnement. Mais ca, mon beau Gavroche, c`est surement trop compliqué a comprendre pour toi.

Et toi, mon chou, tu crois sincèrement que t'apportes quelque chose au débat?

popegroupie a écrit:La discussion est vouée à l'impasse et restera au stade primaire tant que tu ne reconnaîtras pas la lutte de classe. (Gavroche)

Mais vas-y, Gavroche bien-aimé, déménage a Cuba, tu verras comme c`est agréable d`accomplir la lutte des classes au quotidien...et que dire de l`éducation gratuite dont tu sauras profiter dans cette contrée bénie des dieux!

Le procédé de l`insulte envers les gens qui sont en désaccord avec soi démontre justement la faiblesse du raisonnement. Mais ca, mon beau Gavroche, c`est surement trop compliqué a comprendre pour toi.

Haha.
D'abord, je suis de genre féminin. Simplement pour que tu le saches, il est vrai que mon pseudo porte à confusion.

Ensuite, je ne me suis jamais prononcée pour le régime castriste, alors je ne suis pas certaine de saisir à quoi tu fais référence. Je n'invente rien, je ne fais que remettre au goût du jour la lutte de classe, qui semble être écartée par certain-e-s fonctionnalistes.
Que je sache, le capitalisme n'est pas mort. Pas besoin d'aller à Cuba pour se rendre compte qu'il y a des pauvres et qu'ils le sont parce qu'une minorité de gens riches s'accaparent autoritairement du fruit de leur travail. (Et plus encore, mais j'ai pas envie de faire un cours sur Marx, je ne le pourrais d'ailleurs pas. Je ne fais que dire la vérité, c-a-d qu'un dialogue avec une matérialiste convaincue sur la société capitaliste et l'État n'aboutira jamais à rien de concret tant que l'autre ne reconnaîtra pas minimalement pas la lutte de classe)

Pour ce qui est du procédé de l'insulte, je demande preuve. J'ai été arrogante, je l'accorde volontiers et ne m'en excuse pas. Mais en aucun moment je n'ai insulté, d'ailleurs j'aurais probablement été censurée. Je préfère garder la vraie insulte pour les faces-à-faces avec les nazis, bourgeois, et autres couillons du genre. Pour moi, démon néolibéral n'est pour l'instant qu'un étudiant de droite parmi tant d'autres.

Mais parlons de ta réponse à toi popegroupie. Tu as raison, j'ai beaucoup de mal à comprendre en quoi un procédé de l'insulte prouve la faiblesse d'un raisonnement. Par exemple, si je rencontre un nazi et que je le traite d'"ostie de nazi de marde, tu devrais crever!", ça n'enlève rien à mon raisonnement expliquant pourquoi est-ce que je ne respecte pas les nazis.

Puisque nous avons réglé par deux fois la question de l'insulte, je me demande si tu as d'autres preuves pour démontrer en quoi mon raisonnement est faible, j'aimerais bien le savoir pour pouvoir l'améliorer.
Ta réponse popegroupie me prouve d'ores et déjà que tu seras bien incapable d'effectuer un tel travail. Si c'était le cas, tu l'aurais déjà fait.

Oh, et dernier truc. Ton humour est particulièrement douteux. Pourquoi, dans l'idée que tu te faisais de mon identité, m'appelles-tu ton bien-aimé ou ton beau Gavroche? Je n'arrive pas à saisir. Est-ce une forme de sarcasme? Je ne crois pas. Ce n'est certainement pas de l'ironie, encore moins du cynisme. J'avance l'hypothèse que c'est plutôt une façon - complètement nulle soi-dit en passant - de ridiculiser ton adversaire. Tu veux me faire passer pour une idiote?

Si j'ai raison, et j'en doute peu, je pense que c'est une méthode pour... éviter de m'adresser une réelle critique sur le fond, et ainsi masquer ta propre faiblesse intellectuelle.

popgroupie arrête de tenté de frapper de tes arguments tout aussi pathétique que les images de débil se masturbant devant le che.

Le principe de la démocratie direct, c'est d'être présent au débat et de voté au débat. Tu peux ne pas être d'accord mais ne vient pas radoter qu'un référendum c'est de la direct... tu peux allez lire sur les méchantes encyclopédies libres pour vérifier. Aussi blasté le monde directement/indirectement sa mène pas a grand chose, pense tu scincèrement qu'en traitant les "grevistes" de tout les noms tu va régler quoi que ce soit?

Aussi arrête de pensé que parce que on refuse le capitalisme/néolibéral/socialdémocrate peut importe on est attomatiquement pro CHE et que Cuba est notre ile idylique. En utilisant la nommination gauche/droite on dira que l'on réduit tout au binnaire. Seulement de 0 pi des 1, des gauchiste pi des droitistes. C'est pas mal plus complex que sa yé ya plein de gens concidéré de gauche qui ne sont pas d'accord avec le CHE, pense a plusieurs anarchiste qui conteste autant le socialisme que le capitalisme.

Entk pour te retourné le compliment je te souhaite une belle soiré plein de frustration devant ton ordinateur contre méchant gréviste... alors que tu devrais être en modit contre les gentils alliénés anti-grève pas foutu de se pointé a une assemblé pske y s'en ...****.

Ok! Ce sujet a déraillé, je le verrouille.