Forums de l'ASSÉ

Pour poursuivre la discussion qui devenait intéressante;

Ge: L'ordre sans le pouvoir, c'est bien beau... mais pourrais-tu mieux définir cet énoncé lourd et imprécis? Par quel moyen ou outil veux-tu faire l'ordre sans le pouvoir? Pas uniquement à l'aide de la bonne volonté de tous et chacune, toujours?

Alex-ASSE: J'ai vaguement recherché les revendications sur l'auto-gestion en milieu scolaire, mais n'ai pas trouvé: pourrais-tu me donner un indice?

PhilB et Rose, si ca se concrétise pour vendredi soir, faites-moi signe

C'est bien mal partit à date, je vais lui envoyer un PM!

Par quel moyen ou outil veux-tu faire l'ordre sans le pouvoir? Pas uniquement à l'aide de la bonne volonté de tous et chacune, toujours?

Pourquoi pas ?

Voudrais-tu insinuer qu'il est inutile de croire à la bonne volonté de tous et chacune ? Et si oui, pourquoi ? Un peu de BONNE VOLONTÉ SVP.

Le moyen est l'autogestion, justement. Une abolition de la propriété privée pour la transformer en propriété collective (Tout ça dans un esprit de solidarité et d'entraide, bien sûr !) Sans une bonne volonté collective, on arrive à rien. Tout devient autogéré, en partant des besoins fondamentaux de chaque être humain, en passant par le respect de l'environnement naturel, (toujours par démocratie DIRECTE) jusqu'aux besoins des associations et organisations qui se formeront à l'échelle planétaire.

Mais cette vision est utopique !

Sans blague. Auriez-vous peur d'y croire ?

PhilB... Merci, mais je préfère garder ce genre de discussion sur le forum.

Pour en revenir au sujet principal...

Je ne sais pas trop si je dois croire a la bonne volonté des gens... Les humains semblent tous etre pour la vertu, mais résolument contre l'effort. Comme disais l'autre, on est pour l'état providence, en autant que se soit pas nous qui paie pour

Une abolition de la propriété privée pour la transformer en propriété collective (Tout ça dans un esprit de solidarité et d'entraide, bien sûr !)

Un hopital, ca reste une propriété publique, non ?

Mais cette vision est utopique !

Sans blague. Auriez-vous peur d'y croire ?

Peur, non. Je suis juste pas convaincue. Je crois qu'il y a de la place pour la propriété privée ET la propriété collective dans notre société.

Propriété collective n'est pas nécessairement synonyme d'auto-gestion ou degestion démocratique .

Une entreprise à action est une propriété collective...
Et une entreprise d'État, collective, n'est pas nécessairement auto-gérée...

Je sais.

3 questions
Quelle place fais-tu aux services publics?
Qu'est-ce que tu penses de la coopération?
Comment comptes-tu, à grande échelle et à court ou long terme, modifier l'ordre économique mondial?

Quelle place fais-tu aux services publics?
Qu'est-ce que tu penses de la coopération?
Comment comptes-tu, à grande échelle et à court ou long terme, modifier l'ordre économique mondial?

Je ne suis pas la future chef d'un parti quelconque et ce genre de questions se règleront lorsque nous serons tous unis dans un esprit anarchiste.

Cela dit, il est évident que nous accorderont beaucoup de place aux services publics. En fait, je ne vois pas pourquoi il y aurait des services privés. La privatisation existe dans le seul but de privilégier les riches.

Que veux-tu dire par coopération ?

Comment modifier l'ordre économique mondial ? Faudrait pas me prendre pour Dieu, non plus ! Les choses changeront quand la conscience collective s'éveillera. Et je sens qu'elle s'éveille tranquillement.

La privatisation existe dans le seul but de privilégier les riches.

C'est faux et stupide. Par l'absurde : si c'était vrai, alors les pauvres seraient favorisés dans une économie absolument nationalisée. Ce n'est pas le cas, alors tu as tort.

Je n'aime pas l'idée de détenir un certain nombre de parts dans une entreprise. Ni l'idée des dirigeants, qu'ils soient dans une entreprise normale ou dans une Coop.

L'idéal serait l'abolition du salariat pour une redistribution équitable des ressources et des produits nécessaires à la vie. Du pain et du travail...

Il y en aurait long à dire sur un système anarchiste fonctionnel, mais ce forum m'a tellement déçue et je n'ai pas envie de me faire blaster par Panurge.

Si tu veux discuter, Greg, je suis toujours ouverte cge42@hotmail.com

Panurge, tu es méchant, méprisant et méprisable.

Je n'ai aucune envie de discuter avec toi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C3%A9ration
Un bon exemple de coopération, qui explique quand même assez bien la perspective coopérative.

Sinon, pour la mécanique coopérative, y'a toujours le site du Conseil Québécois de la Coopération et de la Mutualité qui explique bien la chose.
Avec les principes et types de coopératives.
http://www.coopquebec.coop/mouvement/cooperative/

Il y en aurait long à dire sur un système anarchiste fonctionnel

Les anarchistes n'ont aucune idée de la complexité du fonctionnement d'une économie productive et sophistiquée, mais rêvent tout de même à des planifications omniscientes de l'activité économique. Réveillez-vous : ce genre de choses dépasse l'entendement humain, le vôtre y compris (surtout). Un peu de modestie, que diable!
Ce n'est pas un hasard si toutes les expériences de planification ont été de loin inférieur à la production anarchique des entrepreneurs. C'est une entreprise qui demanderait un homme ou un groupe d'homme à la rationnalité supérieure à celle cumulée de l'ensemble de l'humanité.

mais ce forum m'a tellement déçue et je n'ai pas envie de me faire blaster par Panurge.

Ah, mais c'est très facile, ça; il suffit d'arrêter de sortir des âneries.

Je meurs d'envie de t'entendre sur la coopération et l'auto-gestion Panurge.