La violence?!?

Mouvement ouvrier, droits des immigrants, immigrantes et réfugié-e-s, environnement, etc.

La violence?!?

Messagede J-S le Dim Jan 06, 2008 1:03 pm

Pour ne pas faire dévier un autre sujet, transposons-le icitte.

droitiste_de_service
Un autre point d'entente entre l'ASSÉ et les Fédés est l'opposition (du moins dans les communications officielles) à la violence. Une position commune de dénonciation systématique de toute forme de violence de ses membres et une invitation à s'exprimer de manière créative et pacifique. Et jamais d'allusion au fait que la violence puisse être "compréhensive" en fonction du contexte de la "violence du système" ni de "l'oppression capitaliste bourgeoise" ni de "les flics ont commencé". Sinon, ca va vous discréditer dans les médias et envers les politiciens, comme ce fut le cas en 2005. Si vous voulez propager votre message, vous devrez jouer la game des médias de masse, sinon, les citoyens du Québec ne retiendront que les actes qui seront présentés en loop à LCN pendant 3 jours.



Réponse
J'ai jamais vu de "violence étudiante" qui est passée en loop pendant trois jours sur LCN, j'aurais plus tendance à dire que le therme violence est utilisé peu importe l'évolution de la contestation.

À momment donné les médias sortent un gros titre (avec genre, "Les étuiants haussent le ton", "Brasse-Camarade au cégep du Vieux-Montréal", etc), là, tu te retrouve avec une violence théorique des médias, et aucun gestes méchants du côté étudiant. Probablement que l'anti-émeute s'est juste pointé le bout de la mattraque.

À ce moment, y'a des gens très gentils qui disent qu'on est "TouTEs uniEs contre la violence", mais tsé, y'en a pas eut. C'est une invention pour nous discréditer

J'aurais tendence à m'opposer à un groupe qui dénonce la violence ou il n'y en a pas, seulement pour une game médiatique.

Pis une poubelle en feu, est-ce que c'est vraiment de la violence? Avoir dit à un vieux réact qui geule après tout le monde dans la rue depuis longtemps que c'est un criss de cave, est-ce que c'est de la violence? Apposer des collants sur une voiture très luxueuse, est-ce que c'est de la violence? Faire une job de clé à un Hummer qui n'a de toute façon pas sa place dans un centre-ville ou dans l'univers, est-ce que c'est de la violence? Se barrricader dans un bureau de député, pis pour le faire, prendre les meubles qui sont en place et les empiler contre la porte et se faire sortir par des truants qui entrent par le mur (tiens, on avait pas vu le trou là, avant), est-ce que c'est de la violence? Bloquer la rue à des usager et des usagères d'un transport individuel, et ce, en pleine heure de pointe, est ce que c'est de la violence ou on fait juste donner des maux de têtes?

Se dire contre toute violence, c'est d'un total vide théorique et ça pousse nos ennemis à définir la violence pour nous. Nous on doit se désembourber par la suite et condamner nos membres. Même si on ne considère pas que l'acte en question était de la violence, ou qu'alors il était légitime.

Condamner toute violence ça ne fait que pousser à s'entredéchirer, soyons uniEs: la violence première, c'est le capital et ses sbires, c'est le fait que les gens ne puissent pas rentrer à l'école et restent dans une job de merde, c'est le fait qu'on soit obligéEs de faire la grève pour étudier en disant qu'on veut étudier et non pas s'endetter, la violence c'est les coupures dans les services sociaux qui mettent encore plus les pauvres sur la corde raide. La violence, c'est les flics qui soutiennent tout ça. La violence, c'est les parlementaires qui votent des lois répressives, anti-sociales, qui envoient des gens à la guerre, qui tentent de touTEs nous comprendre dans un grand moule. La violence, c'est des politiques internationales impérialistes, c'est des blocus sur les habitantEs d'une région, c'est des famines planifiées pour ne pas faire baisser le cour de la bourse.

La violence, c'est se laisser gouverner.

Ce qu'on fait, nous, même si ça passerait à LCN, c'est loin de la violence. Il faut qu'on le sache pis qu'on se battre contre cette image.
J-S
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Messagede Panurge le Dim Jan 06, 2008 2:24 pm

Je suis contre la violence illégitime. La légitimité se juge à l'aune de la propriété.
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Messagede Benny K. N. le Dim Jan 06, 2008 4:52 pm

Je suis contre la légitimité de la violence, qui se juge effectivement à l'aune de la propriété.

Inventer une légitimité alternative pour lutter contre celle ci ne mene a rien.
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Messagede Tovarichtch le Dim Jan 06, 2008 4:59 pm

Je suis contre le dogme du pacifisme, et personne ne s'étonne.
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Messagede Greg le Dim Jan 06, 2008 7:22 pm

Contre la violence envers d'autres humains.

Pour la «violence envers les objets», ça se règle à coup d'amendes ou d'emprisonnement, pas à coup de matraque.

Venez méditer sur la paix avec Greg, la voie du centre.
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Messagede Panurge le Dim Jan 06, 2008 7:38 pm

L'emprisonnement est une contrainte. La violence, ce n'est pas seulement une savate dans la gueule.
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Messagede Greg le Dim Jan 06, 2008 9:25 pm

L'agression n'est pas seulement une savate dans la gueule.

La violence, oui.

Mais bon, rendu là, c'est une question de définitions...
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Messagede Panurge le Dim Jan 06, 2008 9:35 pm

L'agression, c'est l'initiation de la violence. La contrainte est forcément violente.

Ce sont des définitions somme toute assez basiques.
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Messagede Greg le Dim Jan 06, 2008 9:54 pm

Selon la psycho sociale en particulier, l'agression est un comportement physique ou verbal manifesté dans l'intention de nuire à autrui.

La violence est un type particulier d'agression, une agression très forte, particulièrement au niveau physique selon Leonard Berkowitz (Aggression: A Social Psychological Analysis (1962) et Aggression: Its Causes, Consequences, and Control (1993)).

La contrainte est une forme d'agression, parce que celui qui l'exerce le fait avec l'intention de nuire à l'individu contraint. Ce n'est toutefois pas une forme de violence, à moins que l'intensité de la contrainte soit vraiment très forte.

Mais y'a pas consensus: c'est une question de références et de définitions.
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Messagede Panurge le Dim Jan 06, 2008 10:34 pm

Foin de la psycho sociale. Quand je veux être mis au courant d'une définition, je consulte un dictionnaire.

Inventer une légitimité alternative pour lutter contre celle ci ne mene a rien.


Que faut-il lui préférer dans ce cas?
Dernière édition par Panurge le Dim Jan 06, 2008 10:41 pm, édité 1 fois.
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Messagede Tsunami Dan le Dim Jan 06, 2008 10:40 pm

Nous sommes ici en train d'assister au problème fondamental entre Panurge et la majorité des gens sur ce forum: la différence majeure entre Panurge et la plupart des gens sur ce forum est qu'il lui semble que toute forme de déterminisme de nature sociologique n'existe pas dans ce bas monde. D'un autre côté, certains ici on tendance à emprisonner l'individu dans une forme de prison sociale dont ils ne pourrons jamais en sortir. Je suis peut-être à la recherche du parfait juste milieu..éternelle recherche s'il en est une.

Je m'écarte, dsl.
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Messagede Panurge le Dim Jan 06, 2008 10:45 pm

Je n'utiliserais pas le terme «déterminisme» qui renvoie à une conception par trop mécaniste de la pensée et du social. Ceci étant, je ne le nie pas; je m'en cogne, c'est différent. Quand bien même on pourrait avoir une idée exacte de ces «déterminismes» qu'on n'en tirerait rien ayant un caractère normatif. Au mieux, il s'agit d'une description un peu fumeuse.
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Messagede Greg le Dim Jan 06, 2008 11:18 pm

Panurge a écrit:Foin de la psycho sociale. Quand je veux être mis au courant d'une définition, je consulte un dictionnaire.


Pourtant, tes réflexions ne se limitent habituellement pas à ce que propose un dictionnaire...
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Messagede Panurge le Lun Jan 07, 2008 1:19 am

Parce que mes réflexions établissent des certitudes synthétiques, pas analytiques. :idea:

Relire Kant.
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Messagede Benny K. N. le Lun Jan 07, 2008 2:31 am

Inventer une légitimité alternative pour lutter contre celle ci ne mene a rien.
Que faut-il lui préférer dans ce cas?
L'amour, le refus des contraintes, le jeu, la haine, la colere, l'excitation du moment, la decouverte et l'experimentation, la peur... Il y a tant de raisons et de manieres pour abattre tous les pouvoirs. Je ne pense pas qu'il ne faudra en choisir qu'une.
L'idée de légitimité ne peut servir qu'a renoncer.

Pour ce qui est de la prison sociale, peut etre que j'ai tort de me sentir concerné. Mais à mon avis, pour reprendre une metaphore du meme ordre, il serait plus juste de parler de corps social, au sens physique et traditionnel du mot "corps", séparé dans l'idée de "moi". On ne peut pas en sortir... mais on peut le deplacer ou le faire evoluer.
Pourquoi chercher le juste milieu ?
I can't see anything at all, all I see is me. That's clear enough, that's what's important: to see me !
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