Forums de l'ASSÉ

J'ai rédigé ce message dans le post sur le REMDUS-FEUQ hier et je n'ai eu aucune réponse. Je récidive. Je donne l'occasion à la FEUQ de me justifier le 17.50$ que j'ai investi depuis mon entrée à l'université soit depuis la grève. Alors j'attends les réponses.

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Je concède aujourd'hui quelque chose. La FEUQ a fait de grandes choses pour le mouvement étudiant. Le gel des frais, la lutte pour les prêts et bourses, le financement des universités et j'en passe. Si la FEUQ avait une cause à défendre en 2008, je serais toujours un ardent défenseur de cette organisation.

Nommez-moi une seule bonne chose que la FEUQ a réalisé depuis trois ans soit depuis la grève ?

La nomination de François Vincent au CPJ ne compte pas (j'ai bien dit bonne).

UNE SEULE CHOSE....sans insulte. Go les inconditionnels, j'attend d'être reconvaincu

Avoir enregistré l'album In Rainbows? Ah non, c'est Radiohead.

J'sais vraiment pas alors...

La FEUQ n'a rien fait de bon depuis qu'elle existe....gel en 1996 en échange de la taxe à l'échec et de l'instauration des frais différenciés et en 2005...entente à rabais qui n'est d'ailleurs plus respectée depuis le 28 juin 2007, alors que le plafond de prêt à été augmenter de 50$ par session pour pouvoir "absorber" le dégel.

Mais la FUQ par contre...

http://fr.youtube.com/watch?v=JXFHbtxuIk4

À voir des idioties de ce genre, on comprend mieux pourquoi la FEUQ a toujours une mini-cote auprès des étudiantEs.

étudiante apolitisée et désintéressée. Quelle belle façon de mépriser le monde.

Je n'ai pas le goût d'essayer de vous convaincre de l'utilité de la FEUQ, je sais que vous l'aimez pas, j'ai pas de temps à perdre à vous convaincre vous qui avez une position déjà sur le sujet, malgré le fait que parfois je pense qu'elle est biaisée, du moins sur certains sujets.

Mais le sujet a attiré mon attention, par son titre accrocheur donc je me suis dis que j'allais vous fournir de l'info pour que vous puissiez ensuite dire que c'est faux ou tenter de prouver le contraire.

Donc rapidement il me vient deux choses en tête, le travail hors-campus pour les étudiants internationaux et je crois que c'est 900 bourses d'études pour les cycles supérieurs. Ce sont deux choses, qui biensur d'une catégorie autre que 2005, qui ont aidé certains étudiants universitaires.

Je ne prétend pas vouloir vous convaincre avec ça, mais bien juste que cesse un peu, et je dis un peu, votre mauvaise foi.

Il serait intéressant aussi de faire le même exercice avec l'ASSÉ, peut-être que vous pourriez me donner de l'infos sur les gains obtenue?

Voilà

À mon sens, l'ASSÉ ne peut pas se pavaner en criant au gain concret. Cependant, je crois que les "gains" des fédérations étudiantes, n'existeraient pas s'il n'y avait pas eu une aile plus radicale au mouvement étudiant. Si le gouvernement donne des miettes aux étudiants et aux étudiantes, ce n'est pas de crainte que la FEUQ parte ne guerre, mais bien pour casser l'ASSÉ avant qu'elle ne parte.

Même chose pour la réglementation des frais afférents. J'ai entendu des gens me dire que c'est un gain FEUQ. À mon avis c'est clairement autre chose. C'est simplement que l'explosion de frais non-réglementés montrait clairement le ridicule du gouvernement lorsqu'il disait que les frais n'avaient pas augmentés depuis 10 ans. Il a donc choisi de les réglementer les frais afférents pour se donner bonne allure et calmer les étudiants et les étudiantes, qui pourraient se battre concrètement.

Finalement peut-on réellement parler de gaina avec la réglementation des frais afférents? N'assistons-nous pas à une institutionnalisation de hausses constantes?

Comme j'ai dis plutot je ne veux pas convaincre personne sur ce forum. Mais ton analyse me semble sortir de nulle part. Dire que le gouvernement à peur de l'ASSÉ, allons donc, le gouvernement n'a pas peur de l'ASSÉ pas plus qu'il a peur de la FEUQ. Je pense par contre que se sont certains des gains FEUQ, je ne crois pas que l'ASSÉ demandait des Bourses pour les cycles supérieurs, et je ne crois pas qu'elle a fait pression pour le travail hors-campus.

Oui, il serait facile de dire que tout cela se retrouve dans vos positions mais vous n'avez pas travailler sur ces sujets et c'est correct vous aviez vos dossiers. Mais cessons de vouloir dire que la FEUQ n'a pas de gains, seulement parce que leurs gains ne sont pas vos dossiers.

Les frais afférents je suis pas au courant de si la FEUQ à dit que c'était un gain fait par elle. Le seul commentaire que j'ai entendu c'est qu'ils ont dit que c'étais un pas en avant. Je suis d'accord c'est un pas en avant mais selon moi c'est pas assez et on doit travailler pour aller chercher plus. Mais je n'irais pas dire que c'est un gain FEUQ, a moins qu'on me prouve le contraire.

Mais j'aimerais avoir vos gains s'il vous plaît, et je ne le dis pas sur un ton sarcastique. Parce que l'argument de la peur et de l'aile radicale ne fonctionne pas. Sa fait trois semaines que l'AFESH est en grève et vous avez fait des grèves d'une journée. Vous pensez que sa fait peur au gouvernement? Sa ferait peur au gouvernement si les médias en parlaient et que l'opinion publique était informé de vos revendications. Mais pour le moment c'est mort on en entend pas parler. Le gouvernement n'a pas peur. Du moins pour le moment. Mais même si vous lui faites peur c'est pas un gain, la peur, si tu es pas capable d'aller chercher ce que tu veux. Quand tu fais peur normalement, le gouvernement t'écoute et répond à certaines de tes revendications. Mais je ne crois pas que le gouvernement donne beaucoup d'importance à l'Éducation actuellement, parce que les étudiants ne lui font pas peur.

Le problème vois-tu, c'est que je crois que l'on diffère sur ce qu'est un gain. Personnellement je différencie gains et miettes (limitation des dégâts).

D'ailleurs tout le débat ici tourne autour de la différence entre syndicalisme de combat (ASSÉ) et syndicalisme de concertation (FEUQ). Historiquement tous les gains c'est-à-dire la ou les étudiantEs on eu au moins un avancement de leur cause au pire un statu quo, ce sont fait grâce a une tactique syndicale de combat.

En ce qui concerne l'ASSÉ, mentionnons premièrement que sa présence au niveau historique est plutot récente. Il est malheureusement difficile de définir des "gains" clairs de l'ASSÉ, du genre la ministre qui dit: ah oui nous avons enfin un compromis de chiffre, nous couperons seulement quelques milions comme ca personne ne perdra la face ca vous va?

Ce genre de "gains" n'est pas la mission de l'ASSÉ. La grève de 2005 en est un bon exemple... Quels gains? grâce à qui?

AU final c'est la FEUQ qui a négociée une entente de rabais à la noix et qui peut se pavaner d'avoir eu un gain. Mais puisque tu tiens à savoir les "gains", analysons:

FEUQ: entente à rabais qui court-circuitera le mouvement étudiant (après que la CASSÉ ait été expulsée de la table des négociations évidemment)

ASSÉ: véritable moteur de la grève (la FEUQ na jamais appelée a la grève sauf quand ses propres assos étaient déja en grève), intense mobilisation, et donc gain non négligeable: avoir convaincu une immense proportion d'ÉtudiantEs de l'enjeu.

A qui va le mérite? et a qui la faute si le "gain" n'est pas si important que prévu?

Il serait intéressant aussi de faire le même exercice avec l'ASSÉ, peut-être que vous pourriez me donner de l'infos sur les gains obtenue?

Tu sais, la FEUQ n'est pas un parti politique et n'a pas à se comparer pour se consoler. Si vous n'êtes pas en mesure d'identifier des gains significatifs pour les étudiant-e-s, force est d'admettre qu'il faut comprendre un grand nombre d'étudiant-e-s désirent quitter cette fédération.

si la FEUQ a eu 175 000 étudiants pendant 3 ans et demi, ça oscille autour de 4 millions$ de cotisations pour des bourses de cycles sup et le travail hors-campus. Au même moment, mes frais de scolarité ont augmenté, mes frais afférents également. Le problème n'est pas que les radicaux pensent que la FEUQ n'est pas bonne et efficace, ils l'ont toujours pensé. Leproblème, c'est que de plus en plus de monde de la majorité silencieuse sont tannés de payer des bureaucrates pour se bâtir une carrière politique. Quand je regarde Brady et sa "garde rapprochée", je suis non seulement anxieux quant à l'avenir du mouvement étudiant mais aussi anxieux pour la politique de demain mais je ne suis pas dupe, jamais un parti politique va accepter de travailler avec des gens pareils. Il faut livrer la marchandise pour être recruté en politique donc ils passeront dans l'oubli.

Au plus vite svp !

Le syndicalisme de lutte (syndicalisme de combat, au Québec) est une doctrine syndicale qui vise à placer l'action sous toute ses formes (grèves, manifestations...) au coeur de la pratique du syndicat et qui rejette les pratiques de négociation, de proposition ou de cogestion. Il s'oppose en cela au syndicalisme réformiste.

Ce courant syndical est partisan de la grève générale.

En France ce courant est représenté par l'Union syndicale Solidaires et la Confédération Nationale du Travail. Des sections et fédérations au sein de la CGT (les fédérations de la chimie et de l'agro-alimentaire par exemple), de la FSU ou de FO relèvent également du syndicalisme de lutte.

Même au sein d'organisations comme la CFDT, il existe des structures qui, en rupture avec la ligne nationale, inscrivent leur action dans cette démarche, toutefois ces structures ont de moins en moins l'espoir d'infléchir la ligne nationale et quittent la CFDT pour des organisations sur une ligne de syndicalisme de lutte.

Au niveau étudiant on peut citer trois organisations se référant à cette approche : SUD étudiant, la Fédération syndicale étudiante et la CNT Supérieur-Recherche (qui s'inscrit également dans une logique de syndicalisme révolutionnaire).

Il existe différents courants ou tendances se réclamant du syndicalisme de lutte. Par ailleurs, des militants de courants "orthodoxes" du PCF ont créé le Collectif unitaire pour un front syndical de classe.

La tendance non-fédérale "Pour un Syndicalisme de Lutte" (PSL) existe au sein du SNASUB-FSU depuis le congrès de Dijon. Anti-bureaucratique, rigoureusement indépendante, elle défend la lutte de Classe et la démocratie ouvrière contre toute forme de cogestion.

L'affaire avec l'argument de la "pression permanente sur le gouvernement par notre potentiel pouvoir mobilisateur", c'est que ça sous-entend que le mouvement étudiant peut faire une grève en claquant des doigts quand une mesure gouvernementale ne fait pas son affaire. Et les récents évènements (tout comme 1990, tient) viennent de prouver que ce n'est pas le cas, et ce n'est vraiment pas seulement à cause de facteurs extérieurs à l'ASSÉ.

Je crois que c'est une erreur de baser son pouvoir de mobilisation et de création de rapport de force seulement sur la mob par tract, 2-3 occup et une manif, sans pour aurtant cracher sur ces moyens. À un moment donné va falloir faire une utilisation pertinente des médias pour encadrer ces actions et pour faire spinner les revendications de l'ASSÉ. Je pense aussi que c'est une erreur fondamentale d'agir systématiquement comme si les fédérations n'existaient pas, au lieu de faire une analyse de contexte. Concrètement, l'effet de la boule de neige de la contestation au sein des assos locales des fédés et qui by-pass les exécutifs ne fonctionne pas toujours, on en a encore eu la preuve récemment.
Mais bon, j'ai peu de temps pour écrire un point de vue réellement étayé. Je pense juste que y a pas mal de trucs à nuancer.

Je suis pas là pour défendre la FEUQ vous pouvez dire ce que vous voulez sur la FEUQ.

Tu sais, la FEUQ n'est pas un parti politique et n'a pas à se comparer pour se consoler. Si vous n'êtes pas en mesure d'identifier des gains significatifs pour les étudiant-e-s, force est d'admettre qu'il faut comprendre un grand nombre d'étudiant-e-s désirent quitter cette fédération.

Je suis d'accord, on pourrait aussi faire la même chose avec l'ASSÉ. L'ASSÉ n'a pas à se comparer pour ce consoler, ce que vous faites constamment, attaquer la FEUQ pour vous dire que vous ce que vous faites est mieux.

Pour ce qui est de Brady et sa garde rapproché, je ne sais pas et à la limite je m'en fous de ce qu'ils vont faire. Ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent.

Désire de quitter la Fédération, c'est vrai que certaines assos ont quitté. Ils avaient surement des raisons ou peut-être pas. Vous n'avez pas un référendum à FX? Est ce qu'ils veulent quitter l'ASSÉ puisque vous faites rien? J'espère que le même argument s'applique à l'ASSÉ ou vous allez me
dire que c'est pas la même chose pour VOUS. Parce que vous vous êtes différents.

Quelle gains à été faits par le syndicalisme de combat? Encore un fois, je le demande puisque je me dis que vous le savez mieux que moi si vous l'amener comme argument.

Si syndicalisme de combat signifie grève limité à un établissement d'éducation, c'est vrai vous faites du syndicalisme de combat. Mais si c'est vraiment affronter, par exemple, le gouvernement je crois que vous enlevez actuellement beaucoup de poid au terme syndicalisme de combat. Bientot, le syndicalisme de combat signifiera faire une manif. J'espère que cela ne sera pas le cas bientot. À quand le dernier affrontement physique avec le gouvernement?[/quote]

À quand le dernier affrontement physique avec le gouvernement?

Directement? Montebello, non? Ton bras, il se porte bien?

Des blagues, je pouvais difficilement m'empêcher.


Note: Il faut préciser qu'historiquement lorsqu'il y a présence de syndicats concertationnistes en plus de syndicats dits de combat, le gouvernement a tendance à accréditer les premiers et discréditer activement les seconds, souvent avec l'aide desdits syndicats de concertation. Ainsi, toute lutte jugée majeure finira-t-elle récupérée et donnée par le gouvernement aux syndicats de concertation, souvent moins "gourmands". Cela leur permet d'avoir l'air d'être à l'écoute de la population, de minimiser l'ampleur des crises sociales, voire de les neutraliser et de porter des coups au syndicalisme actif, de rue. Pour les syndicats de concertation, cela leur permet d'ajouter des trophées à leur tableau, d'avoir des "gains" à avancer, en plus d'affaiblir souvent leurs "opposants" du syndicalisme de combat en leur faisant perdre des membres.

C'est assez récurent comme phénomène.

Le syndicalisme de combat n'est pas une doctrine. Syndicalisme peut égaler démocratie direct et démocratie direct égal liberté du choix d'actions et ca, ca peut varier en sacrament, de l'action théâtrale, artistique a l'action directe qui peut aller jusqu'au vandalisme et a la violence physique, mais au Québec ca va pas plus loin que du léger vandalisme. Si vous êtes pas d'accord taper dans youtube manif grèce ou Italie, ou Allemagne, amusez-vous!

Si l'ASSÉ n'a pas fait de 'Ptit gain FECQ' pour reprendre l'expression de certainEs exécutant-e-s de mon époque, c'est que l'ASSÉ refuse effectivement d'aller s'asseoir a une table ou sa voix ne sera, de toute façon, pas entendue et qu'elle grugera énormément de temps a des exécutant-e-s, temps précieux pour la réussite de leur études, mais temps aussi qu'ils et elles passent a informé-e-s les étudiant-e-s et c'est la, la différence majeure entre l'ASSÉ et les fédés. Alors vos 'dîners de gala' je vous les laisse. C'est d'ailleurs, le moyen le plus efficace que le gouvernement a trouvé, institutionnalisé les mouvements sociaux. Rapproche toi de ton ennemi et oblige le a se blesser si il te tente de te blesser lui aussi. C'est a ca que ca mène cette belle joute de l'image. Heille ca parais-tu ben pareil de se voir a la télé serrer des mains, ne pas avoir dit un estie de mot, son vote ne comptant que trop peu, ou alors pas du tout, comme dans toutes les instances des cégeps et universités, et se lancer des fleurs après, pis se dire : 'ben crime, heille on est tu bonNE!

C'est des gains d'apparences, mais le gouvernement en a rien a foutre des fédés, en fait ca l'arrange d'avoir des pantins qui se disent représentant du mouvement étudiant qui vont lui serrer la main, c'est un excellent moyen de calmer les tensions et de faire passer toute contestation comme sauvage et barbare. Bien sûr, exprimer son désaccord dans la rue, c'est manquer de savoir vivre!

Tu veux qu'on parle de gain : l'ASSÉ a déclenché le plus grand mouvement de grève de TOUTE l'histoire du mouvement étudiant
grâce a l'acharnement de ses militantEs sur le terrain. Bon ensuite
PABSTA pis J.Bouchard en ont profité pour surfer sur la vague et
sont aller négocier, aux noms de leur carrières, une entente a rabais
qui sera rejetée par une majorité des étudiant-e-s du Québec, mais
qui tuera tout de même le mouvement qui voulait a la base, l'abolition de
la réforme. Alors que j,en vois unE s'applaudir de faire des gains!
Surtout, comme le disait l'autre camarade, quand nos frais de scolarité ont connu tout une dégelée, ironie du sort j'imagine, depuis la création des fédés jusqu'à aujourd'hui!

'ce courant syndicale est partisan de la grève générale'

Tout a fait, et je crois que la très grande majorité de la population étudiante, comme nous l'enseigne l'histoire a travers la GGI de 2005,
que lorsque le moyen est nécessaire, nous reconnaissons son efficacité et nous en sommes partisanNEs. Je reconnais son efficacité historique et lorsque je juge que c'est nécessaire, je la propose. je ne vois pas ce qu'il y a de mal a ca... Je connais tes intentions de tenter de faire peur, et tu espères bien évidemment faire chier le forum et espère que des gens le liront pour proposer des désaff. a l'ASSÉ, mais ta crédibilité est presque nulle dude, surtout quand tu refuses de donner ton identité, comme si tu avais quelque chose a caché... C'est sûr que je serais pas fière d'être membre du PQ moi non plus... Tk...

'l'action sous toute ses formes, ouais pourquoi pas! Je ne connais pas grand monde qui fasse confiance a nos politchienNEs alors pourquoi pas s'exprimer plutôt dans la rue, dans le quotidien avec les moyens et l'imagination que nous avons...

'rejeter la négo, la cogestion'

Refuser la négo sans rapport de force oui! Mais avec un rapport de force la négo est essentiel, sinon ça devient du syndicalisme révolutionnaire...
Cogestion? Pourquoi ca serait intéressant? Ça le serait si il y avait des instances ou notre voix et notre poids décisionnel sont important, hors ca n'existe pas ce genre d'endroit. Le nombre de commission des études et de comité supposément vert des directions de cégeps auquel j'ai assisté et qui n'ont strictement rien donner, a part m'épuiser pour que je passe moins de temps a informer la population étudiante... Je compte plus les heures...

's'oppose en cela au syndicalisme réformiste'

il faut faire bien attention ici. L'ASSÉ EST un syndicat réformiste! A mon sens l'ASSÉ n'a pas encore de position révolutionnaire, malgré les prises de positions contre le capitalisme de 2 ou 3 assos membres de l'ASSÉ...

En fait le syndicalisme de combat tire ses racines du marxisme qui reconnaît la nécessité d'une dichotomie pour en arriver a des gains significatifs. Ainsi, en adhérant aux principes du syndicalisme de combat (autre point de regroupement de l'ASSÉ), on reconnait que le mouvement étudiant est moins puissant que le gouvernement, ce dernier possédant les reines économiques, la justice, la police et l'armée. Et qu'il est donc nécessaire d'enclencher un rapport de force pour parler d'égal a égal, ou enfin tenter de se rapprocher d'une certaine égalité, lorsque vient le temps de négocier. Ce n'est pas ce que les fédés prônent, bien au contraire. Les fédés, tel les économistes que Marx critiquait a son époque, semble oublier que le gouvernement s'inscrit dans un contexte, dans une histoire, ce que Marx appellera le matérialisme historique. Foucault ira d'ailleurs plus loin et dira qu'il faut également reconnaître que l'individu-e s'inscrit dans une multitude de structure, de cadre opprimant, puisqu'il viennent tous régir notre vie. C'est sûr qu'en faisant fit de ces faits, il est facile ensuite d'en arriver a des conclusions simplistes et éronnées.

L'ASSÉ n'a pas parti de grève, c'est les étudiants.

C'est claire que l'ASSÉ peut tenter de récupérer cela, elle demande la grève deux par année. C'est juste que là, les étudiants étaient en ... après la mesure, ils se foutaient pas mal de l'ASSÉ et de la FEUQ.