Forums de l'ASSÉ

Landvättir a écrit:Et maintenant qu'on sait qu'on se dirige vers une défaite, on fait quoi...

On boit?

\o/
C'est rare de lire des propositions constructives sur ce forum. Mais ca l'est moins depuis que tu as ecrit ca.

À lire Benny K. N., je m'étonne de me faire dire par des gens qu'on fait trop souvent la grève, que c'est «le cliché cégépien».

Yish...

Si on vous dit ca, c'est que vous ne la faites pas encore assez.

Désolé L.P. mais la grève est en train de devenir le "cliché" universitaire en ce moment davantage que cégépien, du moins au Québec... C'est dur à expliquer mais peut-être que l'on voit davantage qu'on fonce dans un mur avec nos dettes d'études élevées à rembourser bientôt!!!

Il y a peut-être aussi le fait qu'il n'y a pas beaucoup de frais de scolarités au cégep. Ceci dit, c'est étrange que du monde de 2-3e cycles veulent maintenant faire la grève pendant que les gens du collège, eux, n'en ont rien à battre...

J'avoue avoir peut-être extrapoler les propos de deux-trois personnes avec qui j'ai jasé. Des personnes contre la grève qui trouvent qu'on en fait trop souvent. Quelques rares personnes me disaient: «bah... les grèves au cégep... c'est un cliché»

Anywayz...

Et maintenant qu'on sait qu'on se dirige vers une défaite, on fait quoi...

On boit?

C'est rare de lire des propositions constructives sur ce forum. Mais ca l'est moins depuis que tu as ecrit ca.

Je suis parfaitement d'accord. À ce jour, c'est le plan de grève le plus audacieux et intéressant que j'ai lu: on fait la grève et on boit!

La FEUQ et la FECQ pourraient même l'adapter et se faire commanditer par Molson et Labatt... damned... à y penser, tas d'ladres!

exocortex a écrit:

Vandale a écrit:Encore une fois, on a des commentaires ultra pertinents d'Antoine et militant sans banière!

Est-ce que votre but sur le forum est de démotiver les gens ou d'aider le mouvement étudiant à combattre la hausse des frais de scolarité?

Surtout, que dans la majorité des cas, vous critiquez sans amener de solutions alternatives !!!

Ha oui , je me souviens d'Antoine qui a déjà proposé de joindre la FECQ/FEUQ dans leur glorieux combat , dans leur immobilisme total.

Bref, pq vous venez encore sur ce forum.

Vos commentaires sout souvent agressifs et chiant.

C'est quoi le plus démotivant à long terme? Soulever le pourquoi d'un échec, ou bien continuer se mettre des oeillères et continuer d'agir vers une défaite, et ensuite se dire qu'au fond on a gaspiller toutes nos énergies pour pas grand chose? Il est ou le sens dans tout ça?

1. Ces deux personnes ne soulevent pas vraiment le pourquoi d'un échec.
2. Rien n'est fini dans mon association étudiante
3. Actuellement, je trouve plus pertinent de faire quelque chose que de regarder le dégel passé.

Je rajouterai quelque chose ... ici, sur le forum, il a du monde qui on abandonné pour diverses raisons. Je ne commencerai pas à faire des attaques personnels, mais bordel, une augmentation de 500$ sa parait sur mon budget et sur le budget de mes camarades qui sont dans la même situation. Je me bat pas seulement pour mon cas individuel, mais pour l'égalité des chances. Si des petits bourgeois(je vise personne en particulier) ont voulu se battre au début, mais on abandonné par la suite parce que sa ne l'ait dérangait pas finalement que sa monte, je n'en n'ai rien à foutre. J'en ai marre, ce combat relève encore d'une lutte pour conserver un acquis fragile. Putain! L'école pour les riches ! Non merci!

Écraser vous, c'est comme vous le voulez, mais certains et certaines d'entre nous n'ont pas les moyens de s'écraser. Alors, vos petits commentaires de ''eil, réveillez vous et arrêtez'' , je m'en criss.

J'aime mieux une petite grève qui résiste que rien du tout.

P-s Désolé pour les fautes

Vandale a écrit:Je rajouterai quelque chose ... ici, sur le forum, il a du monde qui on abandonné pour diverses raisons. (...) mais bordel, une augmentation de 500$ sa parait sur mon budget et sur le budget de mes camarades qui sont dans la même situation. Je me bat pas seulement pour mon cas individuel, mais pour l'égalité des chances. (...) ce combat relève encore d'une lutte pour conserver un acquis fragile. Putain! L'école pour les riches ! Non merci!

Écraser vous, c'est comme vous le voulez, mais certains et certaines d'entre nous n'ont pas les moyens de s'écraser. J'aime mieux une petite grève qui résiste que rien du tout.

Mon cher camarade Vandale, je te félicite pour ta conscience sociale. À ce que je peux voir autour de moi (je vise personne en particulier), c'est que le monde pense pas mal à leur nombril qu'au bien être de tous et chacun en tant que société. J'ai jaser avec une camamrade à Marie-Vic récemment qui disait que l'un des plus gros obstacles ici (au cégep de Marie-vic) est le défilé des filles en mode. Ils vont craindre la perte de leur défilé si on tombe en grève illimité. Bordel de merde! Quel tragédie!
Ok! J'ai rien contre les filles de mode (j'connais du monde dans ce domaine donc pas de panique je les respecte). Par contre, ce que je trouve abbérant, c'est que les profs qui se foutent de la grève les tiennent par la gorge en disant que la grève risque de perturber l'horaire voir même de les faire couler la session. Voyez vous ca? Les profs sortent hors de la légalité pour faire peur aux étudiantEs afin de faire en sorte qu'ils/elles disent non à la grève. Durant un piquet à Marie-vic, j'occupais un pavillon avec du monde et deux filles de modes. Super! Du monde qui se laisse pas avoir!!! Par contre, elles sont juste deux. Aussi, nous avons perturbés deux autres filles envers qui leur prof leur avait imposé un examen un jour de grève officiel (selon leur dires). Tout de même, nous, les grévistes, avions gagnés notre point et l'exam n'a pas eu lieu.

Tout de même, il faut croire que la responsabilité de chacun dans notre combat est essentiel afin de faire voir notre point. Le détail que, fort heureusement, les médias de masses ne peuvent controller quant à nous, est l'esprit critique.

Si des petits bourgeois(je vise personne en particulier) ont voulu se battre au début, mais on abandonné par la suite parce que sa ne l'ait dérangait pas finalement que sa monte, je n'en n'ai rien à foutre

Je crois que tu saisis mal le problème. A Sherbrooke, l'exec s'est battu très fort pour la greve, je voyais de la mob pratiquement tout les jours.

Mais la réponse de L'AG a été plutot violente a l'endroit des pro greves. Je me souviens que la salle a bruyamment applaudi lorsqu'un mec s'est levé pour proposer au micro que les pro-grèves soient retournés chez eux avec un grand coup de pied au cul.

Les pro greves n'ont pas abandonnés parce qu'il se foutaient de la hausse, j'en suis sure. Mais lorsque dans une AG la majorité des 1500 personnes présentes te disent d'une facon très claire d'aller te faire foutre, que tu peux voir dans leur yeux tout le mépris qu'ils ont pour toi et tes idées, et que tu constate une totale fermeture, Et qu'ils refusent d'entendre ce que tu as a dire ca porte un coup sur le moral, je suppose.

Je ne sais pas ce qui s'est passé exactement a Sherbrooke, pourquoi la réponse de l'aG a été si forte. Mais je sais que tant qu'on aura pas compris ce qui s'est passé, ca ne servirait a rien de retenter le coup. A moins bien sur que la situation au Quebec change radicalement, auquel cas ca pourrait valoir le coup...

Ce genre de réactions (aplaudissements monstres quand argument anti-grève et chautements parfois aux pro-grèves) s'est aussi passé à la SOGEECOM. Après coup, c'est causé en partie par la mauvaise image de la SOGEECOM et le fait que c'est eux qui sont associés à la grève. Y a entre autres le fait qu'entre des personne en veston et avec des études universitaires à la tv et les gars aux cheveux long qui ont l'air à prôner un certain style de vie qui te dérange dans ton repas ou cours au lieu de le voire volontairement... À la cafétéria, j'ai vu un pur et dur quaisiment harceler pour argumenter avec un groupe. Si le groupe aurait parti, le gars les aurai probablement suivi. Il y a aussi les feuilles remises parfois peu objectives.

Il y a aussi eu moins de réserves que d'habitude, à cause que la vaste majorité se disent que la SOGEECOM que plusieurs croient êtres les seuls à Maisonneuve pour la grève ont participé à des manifestations écologiques ou antiguerres où ils auraient pu faire du grabuge et se faire ramasser par la police. Ils ont aussi fait une grève d'un jour qui n'a rien donné à part faire geler des personnes (élèves et professeurs surtout) .

Enfin, plusieurs ne veulent pas que les jeunes soient associés à des grèves ou il y a beaucoup de grabuge et autres. Ils ne veulent pas êtres associés à Greenpeace ou à des consommateurs de cannabis. Ils peuvent finalement croire que la SOGEECOM sert juste à des party qui pouraient êtres faits en PPP et à faire des grèves. Donc notre génération veut en général être plus évoluée que ses parents et veut donc se dissocier des grandes manifestations et consommation de drogues illicites.

Vandale a écrit:

exocortex a écrit:

Vandale a écrit:Encore une fois, on a des commentaires ultra pertinents d'Antoine et militant sans banière!

Est-ce que votre but sur le forum est de démotiver les gens ou d'aider le mouvement étudiant à combattre la hausse des frais de scolarité?

Surtout, que dans la majorité des cas, vous critiquez sans amener de solutions alternatives !!!

Ha oui , je me souviens d'Antoine qui a déjà proposé de joindre la FECQ/FEUQ dans leur glorieux combat , dans leur immobilisme total.

Bref, pq vous venez encore sur ce forum.

Vos commentaires sout souvent agressifs et chiant.

C'est quoi le plus démotivant à long terme? Soulever le pourquoi d'un échec, ou bien continuer se mettre des oeillères et continuer d'agir vers une défaite, et ensuite se dire qu'au fond on a gaspiller toutes nos énergies pour pas grand chose? Il est ou le sens dans tout ça?

1. Ces deux personnes ne soulevent pas vraiment le pourquoi d'un échec.
2. Rien n'est fini dans mon association étudiante
3. Actuellement, je trouve plus pertinent de faire quelque chose que de regarder le dégel passé.

Je rajouterai quelque chose ... ici, sur le forum, il a du monde qui on abandonné pour diverses raisons. Je ne commencerai pas à faire des attaques personnels, mais bordel, une augmentation de 500$ sa parait sur mon budget et sur le budget de mes camarades qui sont dans la même situation. Je me bat pas seulement pour mon cas individuel, mais pour l'égalité des chances. Si des petits bourgeois(je vise personne en particulier) ont voulu se battre au début, mais on abandonné par la suite parce que sa ne l'ait dérangait pas finalement que sa monte, je n'en n'ai rien à foutre. J'en ai marre, ce combat relève encore d'une lutte pour conserver un acquis fragile. Putain! L'école pour les riches ! Non merci!

Écraser vous, c'est comme vous le voulez, mais certains et certaines d'entre nous n'ont pas les moyens de s'écraser. Alors, vos petits commentaires de ''eil, réveillez vous et arrêtez'' , je m'en criss.

J'aime mieux une petite grève qui résiste que rien du tout.

P-s Désolé pour les fautes

Ah, je voudrais bien commencer à t'expliquer pourquoi je considère qu'il y a des eu des erreurs stratégiques majeures et ce depuis le congrès fatidique de début octobre de l'ASSÉ, mais je commence à être lasse de me répéter et ça ne servirait plus à grand chose au point ou on est rendu. De toute façon, je suis persuadée que tu finirais par me traiter de bourgeoise bureaucrate qui pense trop à la stratégie. J'attend avec impatience le jour ou on me pendra avec mes trippes pour cause de pessimisme contre-révolutionnaire. Sur ce, bonne et agréable soirée.

Il y a differentes strategies.
Celle qui consiste à conforter les etudiant-es dans leur apolitisme conservateur, à proteger l'organisation plutot qu'à developper la lutte, ou à attendre des mois entre chaque vote ou chaque manifestation, si c'est de celle la dont tu parles, t'evitera surement de te retrouver accrochée à un lampadaire. Parce qu'avant que la lutte ne nous amène à pendre des buros, il faudrait deja qu'elle existe.

Je crois que si les étudiants sont indifférents à la hausse de 500$, c'est pour une raison bien simple :

L'augmentation des frais n'était pas assez grosse pour déranger le portefeuille des étudiants universitaires qui, rappellons-le, proviennent en grande majorité des classes socio-économiques moyennes et aisées (ou dans votre langue "de la petite bourgeoisie").

La majorité des étudiants ont individuellement décidé, après avoir mesuré les coûts et les bénéfices de chaque option, d'accepter l'augmentation.

Si l'augmentation avait été plus ambitieuse, disons 1000$ sur cinq ans, alors peut-être que le changement du rapport cout/bénéfice de cette situation aurait fait en sorte de sortir les étudiants de leur indifférence.

Peu importe la stratégie employée, il n'y aura pas de mouvement de grève puisque les étudiants ne trouvent pas que le montant à payer vaut la peine de se les geler dehors.

Y'a du monde dans un ministère qui ont bien fait leur job.

exocortex a écrit:

Vandale a écrit:

exocortex a écrit:

Vandale a écrit:Encore une fois, on a des commentaires ultra pertinents d'Antoine et militant sans banière!

Est-ce que votre but sur le forum est de démotiver les gens ou d'aider le mouvement étudiant à combattre la hausse des frais de scolarité?

Surtout, que dans la majorité des cas, vous critiquez sans amener de solutions alternatives !!!

Ha oui , je me souviens d'Antoine qui a déjà proposé de joindre la FECQ/FEUQ dans leur glorieux combat , dans leur immobilisme total.

Bref, pq vous venez encore sur ce forum.

Vos commentaires sout souvent agressifs et chiant.

C'est quoi le plus démotivant à long terme? Soulever le pourquoi d'un échec, ou bien continuer se mettre des oeillères et continuer d'agir vers une défaite, et ensuite se dire qu'au fond on a gaspiller toutes nos énergies pour pas grand chose? Il est ou le sens dans tout ça?

1. Ces deux personnes ne soulevent pas vraiment le pourquoi d'un échec.
2. Rien n'est fini dans mon association étudiante
3. Actuellement, je trouve plus pertinent de faire quelque chose que de regarder le dégel passé.

Je rajouterai quelque chose ... ici, sur le forum, il a du monde qui on abandonné pour diverses raisons. Je ne commencerai pas à faire des attaques personnels, mais bordel, une augmentation de 500$ sa parait sur mon budget et sur le budget de mes camarades qui sont dans la même situation. Je me bat pas seulement pour mon cas individuel, mais pour l'égalité des chances. Si des petits bourgeois(je vise personne en particulier) ont voulu se battre au début, mais on abandonné par la suite parce que sa ne l'ait dérangait pas finalement que sa monte, je n'en n'ai rien à foutre. J'en ai marre, ce combat relève encore d'une lutte pour conserver un acquis fragile. Putain! L'école pour les riches ! Non merci!

Écraser vous, c'est comme vous le voulez, mais certains et certaines d'entre nous n'ont pas les moyens de s'écraser. Alors, vos petits commentaires de ''eil, réveillez vous et arrêtez'' , je m'en criss.

J'aime mieux une petite grève qui résiste que rien du tout.

P-s Désolé pour les fautes

Ah, je voudrais bien commencer à t'expliquer pourquoi je considère qu'il y a des eu des erreurs stratégiques majeures et ce depuis le congrès fatidique de début octobre de l'ASSÉ, mais je commence à être lasse de me répéter et ça ne servirait plus à grand chose au point ou on est rendu. De toute façon, je suis persuadée que tu finirais par me traiter de bourgeoise bureaucrate qui pense trop à la stratégie. J'attend avec impatience le jour ou on me pendra avec mes trippes pour cause de pessimisme contre-révolutionnaire. Sur ce, bonne et agréable soirée.

Tu me prête des intentions que je n'ai pas. Aujourd'hui, on peut voir les erreurs de stratégies de l'Assé, mais est-ce que sur le moment nous les avons vu? Ou c'est seulement des ''si on avait fait'' hypothétiques ? Et si tu les avais vu avant, je n'ai jamais entendu tes critiques et vu tes propositions. Évidemment, ton asso est indépendante et n'a pas droit de proposition au congrès de l'Assé. P-t que sa justifie ce vide, mais avec un minimum de volonté, une personne de votre asso aurait pus faire des tournées d'appel.

Maintenant, mon association étudiante a un potentiel pour partir en grève. Je n'ai pas vu de propositions encore sur la table qui propose de partir en grève dans 1 ans ou 2 ans ... Donc, sur le moment, je considère que cette avenue n'est pas exploitée. Avec ce constat, je me dit que c'est mieux que notre association étudiante fasse quelque chose ... avec des risques d'échec et des véritables chances de réussite, que de ne rien faire.

Je réitère que cette lutte doit être fait pour l'accesibilité des études et pour avancer l'idée de l'égalité des chances. Je fais pas sa juste pour le fun !%?#! C'est sérieux ! Après ce dégel, combien de personnes vont être encore plus rebuter par les frais de scolarité trop élevés dans les universités? combien de personnes vont sortir endetées parce qu'ils ne provenaient pas d'un milieu aisé? Combien de personnes vont laisser tomber leurs études universitaires à cause des frais? Je sais pas, mais je ne peux pas rester les bras croisés face à cette attaque du gouvernement.

La lutte n'est pas encore perdu. Au moins, laissé la porte ouverte en continuant la mobilisation sur le dégel des frais de scolarité (tout en parlant de la gratuité scolaire si vous le voulez) et ne parlez pas de grève immédiattement. Le moment venu, si une ouverture se présente pour la grève (À cause de l'UQAM, de quelques cégeps et de quelques asso modulaires universitaires), vous pourriez grossir les rangs du mouvement en grève. Voilà , c'est pas sorcier. Si quelqu'un me dit que c'est une perte d'énergie ... et bien ... je vais dire que lutter pour le droit à l'éducation, l'égalité des chances et un minimum de justice sociale dans ce monde capitaliste n'est jamais une perte de temps .

Si ce que Mister_X dit est vrai et que les étudiantEs ne voulaient pas partir en grève pour une question d'image, parce que la conception qu'on se fait des grèvistes en est une de pouilleuxEUSES qui défendent les causes sociales... Yish! Cyanure, ça presse!

Ça me rappelle en effet certains propos tenus par quelques personnes réfractaires face à la grève, à mon cégep: «C'est dépassé» «Le monde est tanné des grèves» «C'est pour les potteuxEUSES et ceux et celles qui veulent un congé, les grèves». C'est grave! Défendre ses droits, c'est pu à la mode. C'est Billabong, astheure! La question de l'image prône! Et ces médias qui viennent aider en parlant de Pot, Alcool, Grabuge! Dégoûtant!

Sur une note avec plus de joie de vivre, rappelons que pour ce qui est de l'indifférence face à la hausse de 500$, elle vient parfois de l'ignorance. Avec des médias démagogues, pollués par la voix agressante de faux intellectualisme à la Nathalie El Grably, qui martèlent ad nauseam que 50$, c'est pas grand chose, je doute que la population ait réellement bien été informée sur ces enjeux. Le tout agrémenté de constatations populistes du genre: «T'as rien qu'à arrêter de faire des grèves pendant lesquelles tu fumes du pot ou tu vas au cinéma, tsé!»

Je sais pas si la majorité des étudiantEs ont individuellement décidé de ne pas s'embarquer dans une grève. Rappelons que la grève de cet automne, instiguée par l'ASSÉ, était centrée sur la gratuité scolaire. (et les deux autres revendications). Ce ne sont pas toutes les assos qui ont emboîté le pas, oh que non!

À FX, pour notre grève d'une journée qu'on a centrée «contre le dégel», je parlais à certaines personnes d'une campagne de GGI qui avait chié (À FX, on osait pas parler de GGI). J'expliquais en même temps les enjeux du dégel et quelques individus que j'avais jamais vuEs me demandaient comment ça se faisait qu'on avait pas mené de campagne de GGI. Eh oui! J'ai parlé de quelques cas réfractaires, mais il y en avait aussi des favorables.

C'est une question d'approche, je crois. Arriver avec une GGI sur la gratuité scolaire... C'était un peu trop vite.

Rappelons-nous que l'asso du cégep Ste-Foy a tenu un référendum auquel 52% des votantEs ont affirmé être contre le dégel. Le référendum, tenu sur Omnivox (yish), avait vu affluer près de 4 500 votantEs. Pour la région de Québec, région traditionnellement à droite, c'est pas mal! À noter qu'il y avait 25% d'abstentions, i.e. du monde «peut-être en défaveur». 66% de la population québécoise s'oppose au dégel, dixit un sondage récent.

Y'a du monde dans un ministère qui ont bien fait leur job.

T'as un peu raison, là.