Forums de l'ASSÉ

Bonjour,

première chose, comme mon nom l'indique je suis sans bannières et je n'apparaitrai pas souvent sur vos forums. Par contre, mais interventions seront franches et sans retenu.

Premièrement, c'est quoi ça de crier mort au fédé, de mijoté des plans anti-tout ? De plsu, il y a des rumheurs aussi dans le camps de l'ASSÉ de désafiliation ... Pourtant, on en fait rarement état ici.

Deuxièment, et c'est le but de mon propos, toutes les belles énergies que certains exécutants d'associations étudiante mettent sur ce forums à s'auto-bashé, ce serait p-ê pas plus intéressant de le passé à la mobilisation ?

Vous avez été élue pour quoi ? Pour vous promenez avec vos ''titre officiel'' de présidents, de vp, de coordonnateurs ... ou qu'importe le nom que vous pouvez y donné.

Avez-vous oublier qui vous représenté ? Avez-vous oublier que vous avez des RESPONSABILITÉS et des DEVOIRS envers vos étudiants. Ce que je vois ici me dégoute. De voir que les sujets actuels tourne en chicane presque systématique sinon pour ce louangé que gnagnagna on est meilleurs que les fédé. ou les fédé c d'la merde.

CRISSS, vous êtes élues pour défendre la conditions des étudiants et la défence de leurs droits pédagogique. Vous pourrez ensuite débattre si vous le voulé la dessus, mais la majorité des étudiants s'attendent à cela de vous et RIEN D'AUTRE !!!!

pour la manif du 15 ou 22, Who care qui les organise, faut que les représentant de chaque asso. s'assure que ces deux manifestations soit un succès. L'ASSÉ et les Fédé pas capable d'organiser une manif commune, right, vous divisé les étudiants en deux. Stratégiquement, visibilité sur deux semaine, désavantage, vous divisé en deux groupes.

Pour ceux qui ont pas encore catché, qui doivent être psycho frustré de lire ces lignes, saché que nous n'avons plus droit à l'erreur, la mobilisation n'a peut-être pas fonctionné pour la grève générale illimité mais faut continuer le combat, vous êtes élue pour ça !!!

Pour les commentaire désobligeant, SVP, bon dieu, envoyer-moi cela par courriel, ca va me faire plaisirs de vous lire, mais évité donc de bâché sur tout ce qui bouge sur votre forum ...

PS: neo3410@hotmail.com

merci, pour la cause étudiante !!!

Et, tu viens du cégep de...

Premièrement, les fédérations jouent contre le mouvement étudiant et l'accessibilité aux études, non seulement de par leurs positions (ce qui est dicustable, j'en conviens), mais de par leurs actions. Cet automne, sur de nombreux campus, la FEUQ a coaché des étudiant-e-s manipulables pour faire de l'anti-mob. Chez nous, on l'appelle le plan UQO, maintenant connu de toutes et tous, mis en application par le CD-UQO et coaché par Philppe Brisson et Samuel Gosselin de la FEUQ. Si la mob a été freiné à ce point en certains endroits (à l'université, pour le cégep, j'en sais pas grand chose), c'est justement à cause de cette merde démago.

La raison de l'anti-mob des fédés de cet automne est de s'assurer du monopole de sa part des "négociations" avec le gouvernement à l'hiver ou au printemps prochain. Plutôt que de tenter d'imposer les revendications étudiantes aux dirigeant-e-s politiques, leur stratégie est de soumettre le mouvement étudiant à une position péquiste, l'impôt post-universitaire, pour favoriser l'élection du PQ et pour défendre leur existence corporatiste. Des trucs comme ça, il en existe des dizaine dans l'histoire de la FEUQ et de la FECQ. On pourrait d'ailleurs écrire un best sellers titré "Le livre noire des fédérations étudiantes" qui serait fort croustillant.

Deuxièmement, c'est un forum électronique ici... on y partage infos, rumeurs, matériel et stratégies de mob, argumentaires.... Aussi, on y débat et on s'y défoule... si certains sont des membres d'exec d'asso, il y en a une foule qui n'en sont pas. Les "énergies" que les gens mettent ici sont sur leur temps personnel. Si tu veux jouer au Play station tout un après-midi au lieu de faire de la mob, ou d'aller voir les Tranformers dimanche soir au lieu de faire des pancartes, je te jure que les gens ici s'en contre-câlissent.

Troisièmement, concernant les manifs, y en a une qui défend la gratuité scolaire, l'autre le gel/impôt post-universitaire. Je te jure que t'aurais beau me torturer, jamais je ne mobberais pour la manif du 22... d'ailleurs, pas grand monde ne semble le faire. Quand t'écrase la mob, tu vis avec après.

Enfin, pour ce qui est du combat qui continue, je suis bien d'accord avec toi... mais en soi, avec les quelques 20 asso en grève la semaine prochaine, où vois-tu que les gens on cessé le combat?

Bonjour, et bienvenue dans le mouvement étudiant.

Tout d'abord, et tu me corrigeras si je fais erreur, mais ton cri du coeur pour l'unité me laisse présumer que tu t'impliques (si c'est le cas) depuis peu. Sinon, je m'en excuse. C'est qu'une telle réflexion, portée par un individu, anonyme de surcroît, dans son premier message, fait preuve d'un manque flagrant d'information ou d'analyse.

Il existe diverses tendances idéologiques derrière le syndicalisme étudiant. Concrètement, les ambitions des fédérations étudiantes et de l'ASSÉ ne sont pas les mêmes, que ça nous plaise ou non. Il est idéaliste de prétendre que la séparation du mouvement étudiant n'est liée qu'à un problème de mauvaise foi de la part d'invidivus.

Si tu crois que j'ai tort, prove me wrong.
Si tu en as envie, quelques documents intéressants peuvent t'être référés pour ta lecture personnelle.

Quelques commentaires, dans le désordre.

1. Mort aux fédés.
Si je le dis, c'est parce que je le pense (et que, bien honnêtement, je l'espère). Et que donc, j'ai des raisons de le faire, qui ont déjà été exposées maintes et maintes fois. Et là tu m'intrigues, c'est quoi, les plans anti-tout qui se mijotent ici? Sans une preuve claire qui démontrerait que la contestation sur ce forum est si généralisée qu'elle en perd sa raison d'être, bref, qu'on chiâle pour chiâler, je considérerai que ce dernier commentaire n'avait pour effet que de discréditer de façon démagogique la critique envers les fédérations.

2. "J'aime pas les chicanes"
Le mouvement étudiant n'est pas une gang d'amiEs qui, pour des raisons de chicane futile, ont décidé de pas faire leur manif ensemble. La société est divisée en classes sociales, on s'entend là-dessus? D'une part, il y a la classe dominante, qui possède la richesse et les moyens de production, et de l'autre, les gens ordinaires, les travailleuses et les travailleurs, qui ne possèdent rien d'autre que leur propre force de travail à échanger contre un salaire pour pouvoir (sur)vivre. Sommes-nous également d'accord pour dire que tout ce beau monde, dépendamment de sa situation socio-économique, n'a pas les mêmes intérêts? Un patron a-t-il le même beat de vie qu'un pauvre? Une famille monoparentale sur l'aide sociale passe-t-elle ses fin de semaines sur de luxueux terrains de golf? Ce phénomène est le même dans le mouvement étudiant. C'est donc normal que certaines personnes se regroupent selon leurs intérêts, qui ne seront pas les mêmes qu'un autre groupe. Pour ma part, mes intérêts se retrouvent dans l'analyse radicale (qui va à la racine du problème) défendue à l'ASSÉ, à travers ses revendications et ses moyens d'action. J'ai donc une opposition objective avec des fédérations étudiantes qui ne défendent pas le droit à l'éducation.

3. Féminisation
Je t'invite, au passage, à te questionner sur la langue française. Es-tu d'accord pour dire, comme on nous l'a appris dès l'enfance, que le masculin l'emporte sur le féminin?
Un p'tit effort, y'a des étudiantes, aussi!

4. Du haut vers le bas ou du bas vers le haut?
Je t'invite également à considérer que le mouvement étudiant n'est pas (et ne doit pas être) contrôlé d'en haut. Lorsque j'étais exécutant à Sherbrooke, je ne "représentais" personne. Ça aurait impliqué que le base me fasse confiance au point de me laisser faire ce que je voulais en son nom. C'est une façon de faire dangereuse, peu importe le représentant ou la représentante en question. Non, j'étais exécutant, et j'exécutais les mandats de l'assemblée générale : c'est le principe simple de démocratie directe. C'est par ailleurs une des critiques qui est fréquemment adressée aux fédérations étudiantes.

Et puis, prière, s'il-te-plaît, de ne pas prendre les étudiantes et les étudiants pour des abrutiEs. La population étudiante sait ce qu'elle veut, et elle peut l'affirmer lors d'assemblées générales. Et elle le fait très bien elle-même, sans l'aide d'un porte-parole sans bannière anonyme sur le forum de l'ASSÉ; merci quand même.


Sans rancune, camarade!
À plus!

En réponse à Etienne d'abord:

la première partie de ton propos est discutable et tu y es émotionnellement impliquer alors je ne commenterai pas plus longtemps sur ce sujet.

Par rapport à ton deuxième commentaire par contre, je vais me permettre d'en dire plus long. C'est peut-être un Forum électronique, mais c'est aussi taggé ASSÉ, c'est l'image de l'organisation qui est affiché ici, et certains commentaires qui apparaissent dans les sujets parfois laisse songeur surtout venant d'exécutant ÉLUE par les étudiants qui n'ont surement pas reçu le mandat de dire ces propos. C'est drôle, mais ça me laisse une impression de déjà vu parfois ... Radio X, Jeff Fillion, vous devez connaître ... Trash radio, trash forum, voilà a quoi pourrait ressemblé dans l'imaginaire de l'étudiant moyen ce Forum. Tu me diras surement que je ne suis pas modérateur, right, mais ya toujours ben des limites !!! Ensuite, je n'en t'en tiendrai pas rigueur, au pire je t'enverrai un courriel d'insulte , mais je ne suis pas adepte des jeux vidéos ni de cinéma, plutôt de la mobb que je fais tout les jours dans mon institutions entre les cours, mes études et le travail.

Finalement, concernant les manifs, 10 assos sur 20 ont moins de 1 000 membres, wow !!! toute une mob., assos majoritairement membres de l'UQAM qui sont anyway en grève d'une semaine à cause de problèmes à l'interne. Chapeau en passant à l'UQAM, lâché pas !!! De toi à moi, dsl si je te tutoi ainsi, mais 2 manif en deux semaines, pas fort ... ça va donner quoi si par exemple, ya 2 000 personnes a chacune d'entre elles ? Et je suis optimiste dans mes prévisions pour les deux ... e

Aussi, l'exemple de Drummonville est significatif de ce qui se passe sur les campus en ce moment, un CÉGEP d'environ 2 200 étudiants et une AG de 200 personnes ... c'est pas ce qu'on appelle un nombre convainquant.

Mais bon, on verra bien ...

amicalement,

Maintenant,

concernant Miawe, merci de me rappelé brievement la situation actuelle concernant les tendances idéologiques du mouvement étudiant.Tu me dis que le mouvement étudiant est divisé sur ce point, effectivement et je crois que c'est très bénéfique ainsi. Un bloc monolithique dans lequel tous se rangeraient serait nuisible et non souhaitable. Pas pire pour un débutant

Ensuite, oui je crois que l'actuel problème de la séparation marqué plus que jamais du mouvement étudiant est liée à un problème de mauvaise foi de la part d'individu. Et le forum de l'ASSÉ en est la preuve flagrante d'où mon illusion au titre de mon sujet !!!

Très intéressant tes commentaires en vrac, je ne commenterai pas point par point mais passerai plutôt un commentaire général. On peut être ou ne pas être d'accord sur certains points, on peut exprimé son opinion comme je le fait en ce moment, je suis pleinement d'accord la-dessus. Par contre, lorsque les gens débattent, l'objectif est déchangé sur des arguments constructif plutôt que juste mort aux fédé, parti Q ... ce qui démontrent à mon avis un flagrant manque de respect et un esprit de fermeture qui m'étonne pour des universitaires et des collégiens ... Comment débattre ou réussir à avoir une discussion de contenu avec des propos pareil ? Je rappelle que le forum est public et que n'importe qui peut lire ces commentaire et ce fondée une opinion sur ce qui est écrit.

Ensuite, je n'ai pas trop compris le point 4 ... lorsque tu te fais élire à un poste de représentation, par des étudiants, en AG ou toute autres instance, ce n'est pas justement cela, la démocratie ? Du bas vers le haut, les étudiants élisent leurs représentants et les mandats qu'ils devront défendre ? Alors OUI, tu représentait les étudiants de Sherbrooke. Ce n'est pas te laissé faire ce que tu veux puisque tu es élue par les étudiants. Je vois pas bien où tu veux en venir mais bon ...

Finalement, si la population étudiante sait si bien que tu semble le croire ce qu'elle veut, ou est-elle en ce moment ? En grève ?

Je ne croit pas prendre les étudiants pour des abruties et je ne crois pas que tu les prennes aussi pour des abrupties. Par contre, je ne crois pas que l'on arrive à quoi que ce soit si l'un accuse l'autre d'être vendu PQ ou l'autre Québec solidaire, de dire que ceux qui vote contre la grève font parti d'un complot contre l'éducation ou que je sais plus, tu dois être plus régulièrement sur ce forum que moi, alors tu sais de quoi je parle.

Euh, le concept de conseil exécutif engage pas les membres éluEs 24h/24. Tu demeures, avant tout, un ou une individuE, qui a le droit à sa façon de penser, et qui peut ben écrire ce qu'il ou elle veut sur un forum en ligne.

Et sinon, c'est génial : un super-militant version améliorée! Et en plus, t'es sympa, tu n'en veux même pas à Étienne qui t'a dit très méchamment qu'on se crissait de ce que les gens ici font de leurs fins de semaine. Ouh la la! C'est vraiment noble de faire preuve d'autant de retenue et de pragmatisme: surtout que le sujet de ton premier fucking message ici s'adressait à nous en tant que "bande de caves". Respect.

La faible participation aux assemblées générales ne date pas d'hier, c'est un problème récurrent que, croyez-le ou non, on essaie de combattre par l'inforamtion et la mob!

Pour ce qui est de comparer le forum de l'ASSÉ à CHOI Radio X, je te donnerais bien un point Godwin (si on assume que l'émission-poubelle est ici une insulte sans arguments en remplacement du classique Hitler), mais la loi de Godwin prévoit que ce genre de dérapages ont lieu sur une discution qui s'éternise. C'est ton deuxième message ici.


Edit : t'as répondu entre temps.

J'en ai marre de parler dans le vide, pour ce soir en tous cas.

- J'ai pas dit que je cautionnais les propos de tout le monde sur forum, dont plusieurs sont même pas membres de la méchante ASSÉ.

- Non, j'ai effectivement aucun respect pour les fédérations étudiantes, pas plus que j'en ai pour l'État capitaliste. Faire la nuance entre les fédés et leurs membres.

J'vais souper.

Pour débattre, si tu veux, tu peux m'ajouter sur msn.

Moi je me demande, que va t-il arrivé le jour ou les FÉDÉs vont décider de faire mourir l'ASSÉ?

Par exemple, au lieu de mobiliser pour les étudiants, qu'arriverait-il s’il mobilisait sur les campus de l'ASSÉ pour lancer des desaf?

Je crois qu'on est mieux de d'arrêter les enfantillages de coopératisme, tant chez l'ASSÉ qu'à la FEUQ, et de travailler pour l'éducation. Les leaders étudiants passent plus de temps à diminuer l'autre organisation, qu'à vraiment travailler pour la cause.

Moi, je me criss des petits leaders intellectuelles qui ne font que de la structure. On ne gagne pas de guerre avec des structures, mais avec le cœur!

Bravo au front !!!!

C'est ce que je voulais dire dans mon propos, et en effet, ce serait assez weird de voir la FEUQ sur les terres de l'ASSÉ ...

Mais bon, au yiable les structures et marchons vers l'accessibilité aux études en multipliant les appuis et en informant les étudiants. C'est ainsi que nous gagnerons

En 1970, sur la murale du Grand Théâtre de Québec, l’artiste Jordi Bonnet avait gravé, au grand scandale d’un bon nombre de Québécois, cette phrase du poète Claude Péloquin : Vous êtes pas tannés de mourir, bande de caves? C’est assez!»

La phrase fit scandale à l’époque et d’aucuns supplièrent les autorités de l’illustre bâtiment, consacré aux beaux-arts, de faire disparaître un tel affront à la grande culture. Il faut en convenir, le texte n’était pas écrit dans un français impeccable. Cependant, il avait le mérite de dire ce que ça voulait dire.

Bien des Québécois ont lu ce texte en se rendant écouter les artistes «provinciaux», les vedettes du grand théâtre et de la chanson internationale. Plusieurs l’ont cité dans un écrit quelconque et, trente ans plus tard, quelques jeunes québécois se souviennent d’avoir lu, quelque part, cette courte phrase dans un quelconque texte, dans une revue ou dans un papier qui parlait de l’apathie du peuple québécois.

Claude Péloquin était-il allé trop loin en «nous» traitant de «bande de caves» ? Pas sûr ! La précision était là; l’effet fut remarqué mais les Québécois ne prirent conscience que partiellement qu’ils étaient ce qui était écrit sur le mur de l’illustre théâtre. A mon sens, il faudrait réécrire ce texte en lui donnant les couleurs du temps, la teinte d’une époque tricotée par le nihilisme, le défaitisme, le nombrilisme, l’individualisme, le narcissisme. Car, l’avachissement est à son comble. Le peuple se meurt de ne plus avoir d’idéaux, de combats collectifs. Il lui faudrait un électrochoc, un sursaut qui viendrait de l’intérieur. Un coup de théâtre, quoi!


Comme personne ne semble avoir compris l'allusion ...

il semble que je suis trop cultivé

Je suis d'accord avec toi. Cependant, le texte d'Étienne est rempli de jugements de valeur. C'est vraiment de bas étage. Mais, lui il a tout vu et la vérité et il est parfait!!! Mon père est plus fort que le tiens....Nananan, un vrai bébé ce Étienne.

Hé oh, on se calme, le forum est pas la place pour ce genre de commentaires. Habitues-toi pas à intervenir de la sorte. Encore une fois, attaquons des idées, pas les personnes qui les véhiculent.

Ah, usual suspects...

Je répondrais volontiers mais j'ai peur de ne pas être assez cultivé. Moi qui croyait que Jordi Bonnet n'était que le nom d'un pont reliant les merveilleuses banlieues de Beloeil et Mont Saint-Hilaire...

Toujours les memes propos, est ce qu'on ne peut pas militer sans s'entrebitcher.
Mais j'avoue que que le coup de "Mort aux Fédés", c'etait dur à battre.

Militant sans barriére arréte de foutre la merde, tu as une opinion, les militants de l'ASSÉ ont la leur. Si la destrution des fédé est bien fondée ont ne peut pas les empecher de l'esperer !!!!!!!

Je suis en bonne relation avec les fecquistes pourtant... bien que je collabore d'abord et avant tout avec l'ASSÉ.

Hmm...