Forums de l'ASSÉ

Je vais cesser de polluer le sujet de l'IPU, alors voici le nouveau post pour parler de la démocratie à l'ASSÉ, comment elle se vit et les critiques qu'on peut y faire, et ce, afin de gagner cet hiver, je le crois.

Donc j'aimerais apporter certaines critiques façe au dernier congrès.

La réalité, c'est qu'à ce congrès, une seule délégation était prête et qu'on à voté ses propositions faute d'en avoir d'autres. C'est ça la réalité. Ca me fait chier de le dire, mais c'est vrai. C'est la différence majeure d'en 2005, les assos votent n'imorte quoi sans mandats d'AG. Même l'AÉÉA à voté des trucs plutôt louche alors le blâme reviens sur nous aussi. Par ailleurs j'aimerais souligner que la seule asso qui était prête pour le congrès, là constaté elle-même avant celui-ci, et à demandé un report du dit congrès, mais les assos pas prête on décider de le laisser là...

Sont-ce des décisions démocratiques? J'en doute! Voter de ne pas collaborer avec les fédés, quels assos de l'ASSÉ avaient ces mandats là? L'AFESH, ok, St-Laurent (à la limite même si, à moins que je ne me trompe, leur mandat est poussiéreux en estie, Drummond, St-Jérôme, l'AEMSS-UQO.... C'est pas la majorité ça. Y'a des gens qui se sont permis de voté pour cette proposition sans l'avale de leur AGs ou en interprétant des positions datant de 2005 et prise totalement hors contexte, you call that democracy? Pas moi!

Sérieux la question de la démocratie est primordial à régler. C'est quoi ce dérapage de voter des trucs sans mandats, on commence à ressembler aux fédés et à leur démocratie représentative et ca me plait pas. Ceci dit, je trouve très cool, qu'il y ait une tournée de valorisation de prévue, c'est une excellente façon de pallier à ce déficit. C'est pas le congrès la démocratie, mais d'abord les AGs locales, je pense qu'on s'entend toutes et tous là-dessus.

Tsé ce que je veux dire, c'est toujours l'AFESH ou presque, qui amène des propositions en congrès, c'est pas normal, pis c'est même malsain. Je suis tanné que l'odieux retombe toujours sur l'AFESH, c'est normal, c'est la seule qui amène des propositions et qui est 100% prête au congrès. Il faut développer cette culture syndicale qui est déficiente/en perte de régime. À l'AÉÉA on và redoubler d'ardeur et notre délégation, ainsi que nos positions d'AGs n'était pas du tout prête pour le congrès, on le sera pour le prochain congrès soyez en sûr.

Pis j'ai aucunement besoin de position d'AG ou de quoi que ce soit pour critiquer l'ASSÉ. Je constate qu'il existe 2 tendances à l'ASSÉ, je l'es contre-vérifié avec plusieurs camarades et oui, l'ASSÉ est entrain de se déchirer, mais je ne dis pas qu'elle est entrain de mourir, simplement, je constate qu'elle est en questionnement et que 2 tendances s'affrontent. Es-ce nouveau? Non, ça a toujours existé à l'ASSÉ, or, cette fois-ci c'est plus marqué.


Concernant la CASSÉÉ, je ne vois pas en quoi l'éventuelle coalition de l'ASSÉ lui ressemble tant que ça. Pis tout les discours qui était relié à la défense de la cotisation était dirigé et méprisait beaucoup d'assos autour de la table. J'pense pas que Gaspé c'étais déplacé pour venir rire de nous tsé, j'pense qu'il était là de bonne foi, pis je pense qu'on devrait écouté les assos qui veulent se coalisé avec nous, pas leur dire : ben si t'es pas content affilie... Ca marche pas, on a été arrogant-e-s et il faut savoir reconnaître ses erreurs.

Aussi, il ne suffit pas de dire, ok, on a pris une décision "démocratique", on fonce! Il peut arriver qu'on commette une erreur et qu'on revienne sur notre décision. À l'automne on aurait pu dire, fuck off, on continue la grève doit levée, super! Maintenant, on a pas faite grande réflexion sur le pourquoi de l'échec à l'automne, pis on dit : go, on repart! Il y avait un texte de camarades de l'AFESH et du Vieux qui se préparait et qui était, à mon avis, un excellent bilan de la session d'automne et des erreurs stratégiques commise, pis je crois d'ailleurs que c'est, entre autre aussi pour ça que l'AFESH voulait remettre le congrès. Là on s'est retrouvé le samedi à discuté de pas grand chose, pis on a tellement switcher vite de sujet, qu'on est passé au plan d'action en plein milieu d'après-midi, alors que le point était quand même "démocratie à l'ASSÉ". Avait-on tellement rien à dire sur le sujet, ou les délégations n'était-elle tout simplement pas prête? La réponse m'apparaît clairement...

À l'ASSÉ, comme dans toute organisation, il y a une culture, et des taboos. Je vous invite à lire le texte que j'ai envoyé sur la liste de l'ASSÉ ou à m'en demandé une copie que je vous enverrai par e-mail. Mais je critique, avec Gab Rompré, un taboo fort important à l'ASSÉ : celui de l'aggressivité de certain-e-s camarades pro-féministes ou féministes lors des congrès. Ainsi, les gens qui ne féminisent pas correctement du premier coup ou qui sortent des commentaires typique (malheureusement j'en conviens) de notre société maschiste, se font rentré dedans et insulté. Je m'excuse, mais se faire traîté de nazi à ton premier congrès de l'ASSÉ... Je sais pas comment tu vas faire changer une personne d'idée et que cette personne devienne pro-féministe ou féministe...

Ces débâts là, il faudra les avoirs tôt ou tard, et ca s'appelera : Le forum étudiant... Un autre beau projet mort dans l'oeuf, tout comme Le manifeste d'ailleurs. Tk je me tais pour l'instant et vous écoute.

C'est sûr que l'éducation populaire à coup de cap d'acier, ben...

Sérieux, je n'ai pas participé à une tonne de congrès-conflits mais il y a en effet un problème de culture organisationnelle à certains niveaux. J'ai remarqué que le fait de crier après les gens était une manifestation de la langue macho! Disons simplement que les couteaux volaient assez bas des fois!!!

Je me dis aussi que ce qu'on reproche à l'AFESH en terme de leadership est au fond peut-être une simple réponse au non-leadership de d'autres associations.

Frankie_Boy a écrit:Sont-ce des décisions démocratiques? J'en doute! Voter de ne pas collaborer avec les fédés, quels assos de l'ASSÉ avaient ces mandats là? L'AFESH, ok, St-Laurent (à la limite même si, à moins que je ne me trompe, leur mandat est poussiéreux en estie, Drummond, St-Jérôme, l'AEMSS-UQO.... C'est pas la majorité ça. Y'a des gens qui se sont permis de voté pour cette proposition sans l'avale de leur AGs ou en interprétant des positions datant de 2005 et prise totalement hors contexte, you call that democracy? Pas moi!

Mea culpa! En tant qu'étudiant de FX, je reconnais trop mon asso là-dedans.

Si je me souviens bien, on a voté pour cette proposition en congrès. Ce qui nous aurait amené-e-s à nous positionner en faveur est un vote de blâme à la FECQ en AG au cours de l'année scolaire 2005-2006. C'est, j'avoue, du n'importe quoi puissance dix.

Pour ce qui est de la proposition d'appuyer la lutte du syndicat pakistanais (un truc comme ça), on a voté pour en s'appuyant sur une de nos revendications de notre plateforme (qui n'a pas été ramenée en AG depuis qu'elle a été adoptée):

Dans notre plateforme de revendications, on a écrit:L'international

L'AGECFXG se positionne :

38. Contre toutes actions à caractère imperialiste ;

39. Pour la défense des minorités opprimés.

Ce qui m'amène à me poser la question suivante: est-ce sensé de s'appuyer sur des revendications d'une plateforme adoptée l'année d'avant et qui n'a pas été revue et débattue en AG de l'année courante?

Je suis surpris que peu de personnes aient répondu à ce post. ça viendra, je l'espère.

Hell-Pea de FX

Ce serait bien, peut-être, de la part des assos populeuses, de ne pas marginaliser les petites. Si vous voulez, on peut en faire des propositions, mais ne dites pas après que l'ASSÉ est contrôlée par 1% de ses membres. L'attitude qu'on a adoptée face à nous lors du dernier congrès à l'UQÀM et le fait de nommer une (seule) personne d'une grande association pour régler le cas des petites ressemble à une manière de nous envoyer chier.

Il est vrai qu'il ne faut pas marginaliser les petites assos. Il est aussi vrai qu'il faut être encore plus vigilant lorsqu'on est membre d'une petite asso modulaire de 50-100-200 membres. Il faut être conscientEs que certaines décisions capitales peuvent faire pencher la balance et que malgré un vote de 50% + 1 autour de la table du congrès, peut représenter bien loin de la moitié des membres de l'ASSÉ. Je suis contre un vote proportionnel, mais soyez "aware" comme dirait JCVD (Van Damme) du pouvoir que les petites assos ont entre les mains...

Malheureusement pour les zélés, les dévots de la contre-idéologie comme moi, un front commun avec les fédés est primordial à la mobilisation cet hiver.

Étant donné le peu d'enthousiasme, etc., je crois ue nous n'avons pas le choix d'allier nos forces.

Ce front commun, je l'entrevois comme suit :

une voix unifiée dans les médias concernant l'opposition au dégel et en faveur d'un réinvestissement massif étatique dans l'éducation post-sec.

respect des idéaux des deux parties

pas de backstabbing dans les médias.

les fédés et l'ASSÉ doivent signer une entente comme quoi elles ne peuvent pas négocier sans l'autre.

déclenchement unifié de la grève ( ?? )

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est-ce que c'est vraiment trop en demander ?

Dans mon livre c'est la best des optiques mais reste à voir si ca va plaire à une majorité.

C'est en effet trop demander.

Moi, je garderais:
- pas de backstabbing dans les médias.
- les fédés et l'ASSÉ doivent signer une entente comme quoi elles ne peuvent pas négocier sans l'autre.

Et j'ajouterais:
- Une manif nationale commune avec, pour chaque représentant-e de la FEUQ-FECQ, un-e représentant-e de l'ASSÉ attaché-e avec des menottes, afin qu'un mouvement ne récupère pas l'autre et parle seul devant les journalistes.
- La FEUQ-FECQ accepte les responsabilités des actions qu'elle organise ou contribue à organiser.

Les "idéaux" des fédés, c'est le statu quo pis des jobs au PQ, c'est ça?

I wanna fight for that..

Not.

Il faudra tout de même contrer le dégel et ce, même si ça sert des carriéristes, comme ça à servi et sert toujours PABSTA qui, par ailleurs, diffuse son c.v. sur son blog et où on peut y lire qu'il était, en 2005, "directeur de la campagne sur la coupure des 103 millions en prêts et bourses", et ce, pour le compte de la FEUQ. Cute pareil hein?

Ceci dit, on ne peut nier qu'il est fort probable que nous allions chercher le statut quo au maximum (gel), puisque l'idée de la gratuité scolaire n'a pas fait encore suffisament de chemin dans les associations étudiantes. J'aimerais bien me tromper, je ne demande que ça, mais dans le contexte étudiant où l'on se trouve et de façon réaliste, je crois que c'est le maximum qu'on pourra aller chercher avec une grève. Ceci dit, je me batterai tout de même pour la gratuité scolaire durant cette hypothétique grève et je crois que le bu t premier est de combattre le dégel, right? C'est pas d'empêcher les carriéristes d'avoir leur postes aux PQ, ils et elles les auront pareil, pis anywayz le PQ, à mon avis, est appelé à mourir... Tk, c'est un autre sujet...

Non, c'est clair, je ne veux pas "travailler" ou "faire affaire" avec des carriéristes des fédés, mais ce serait réducteur de dire que ses sont toutes des carriéristes. Sur les execs nationaux y'en a surement une bonne "traulé", mais dans les execs locaux, bof, pas vraiment là...

Alors se coalisé directement avec les fédés non! Et surtout pas dans la CFEN où l'exec des fédés à trop, mais alors là trop de pouvoir (quelqu'unE pourrait mettre la charte en ligne?) La réponse demeurant non, il n'est pas impossible de jouer un peu la game médiatique juste pour marquer des points façile à aller chercher pour appeler à la grève et signer un fameux contrat. Moi non plus je ne veux pas aller plus loin, pis j'espère qu'à moyen terme les fédés vont mourir pour laisser place à un mouvement combatif, qu'il s'appel ASSÉ ou brisures de chocolat, rien à battre du nom, l'important c'est que ca soit : démocratique, franc, combatif, anti-sexiste et que les renvendications soient larges. Fuck les crosseurEUSEs présentEs dans les fédés, crisser moi ça à terre, gens de bonne foi, et au pire créer vous un autre syndicat de gauche. Je préfère un autre syndicat étudiant national plus mou que l'ASSÉ, mais démocratique et que tu as pas besoin de surveiller constamment pour voir si il và te backstabber, te récupéré, scrapé ta grève avec des ententes de merde, etc.

Oi!

Miawe a écrit:Les "idéaux" des fédés, c'est le statu quo pis des jobs au PQ, c'est ça?

I wanna fight for that..

Not.

Sans commentaire. Complètement découragé

Ce qui a été dit au congrès c'est qu'on ne collaborerait pas avec les fédérations en tant que telle, cependant, il fut dit très clairement qu'on peut collaborer avec les associations étudiantes membres de la FECQ et de la FEUQ tout simplement. Donc pour ce qui est des carriéristes de l'exécutif de la FECQ/FEUQ on les contourne pour faire affaire directement avec les assos...

how naive...

"5. Que l'ASSÉ, dans la mise en oeuvre de son plan d'action « Pour un réinvestissement, pas n'importe comment! », ne collabore pas avec la FECQ et la FEUQ mais que l'ASSÉ invite l'ensemble des étudiants et étudiantes à participer à ses actions."

Je veux bien qu'on vote ça, mais au moins que les assos aient des mandats, après ça, on s'en remet à la démocratie qu'elle aie fait un bon ou un mauvais choix, alors là je me rallierais, mais le problème réside dans le fait que des délégations ont votée sans mandat.

Pour ma part, je trouve premièrement totalement inutile de voté ça en congrès, vous avez dû perdre un précieux temps pour voté pour cette proposition et elle servira quoi et qui en fin de compte? Est-ce une façon pour certain-e-s délégué-e-s de profiter du fait que personne n'était préparé au congrès et qu'il serait très difficile de revenir sur une telle décision puisqu'elle demandera, si je ne me trompe, un vote aux 2/3... Alors, on nous dira que ce serait trop compliquer, que ca a été voté "démocratiquement"... Well, bullshit, comme le dit la chanson.

De plus, ce mandat est ridicule puisque beaucoup trop large, ou alors, se voulait-il aussi large? Ainsi si les gros syndicats et les fédés veulent faire une sortie avec l'ASSÉ pour dénoncer la loi c-43, on serait niquer avec une telle ammanchure. Cute pareil!

Si je vote pour une grève, je crois que je voterai pour une grève locale à l'UL vu que les frais technologiques vont augmenter. Ça ne m'intéresse aucunement de partir en grève au national, alors que je connais déjà le résultat de la grève, si elle venait à levée. Well, dans ce contexte, je voterai contre.

Donnez moi un plan crédible pour qu'on ne se fasse pas tassé des négos et j'embarquerai dans le jeu de l'ASSÉ, mais pour l'instant, moi quand je vois qu'on est dans une voiture et qu'on fonce dans le mur en ne cherchant pas à l'éviter, je saute.

On se donne un plan d'action pour ne pas se faire récupéré, ou on revient sur notre décision... Mais on fait quelque chose. Merci!

Attention aux accusations de vote sans mandat. Se baser sur les mandats passés ce n'est pas voter sans mandat, ils sont en vigueur jusqu'à preuve du contraire. Ce n'est pas anti-démocratique, c'est plutôt ce qui protège la démocratie. À l'inverse, quelle association a vraiment un mandat d'AG pour collaborer avec les fédés?

Quelle associations nationale voudrait signer une entente sur ces termes? Qui aurait les moyens d'assurer le respect de l'entente (lire payer des avocat-e-s)?

Pourquoi on fonce dans un mur? Pourquoi des camarades veulent quitter le navire et n'ont plus confiance en leur capacité commune de mener la lutte?

Je reviendrai demain sur l'ensemble de ces questions...