L'éducation vs l'ignorance

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

L'éducation vs l'ignorance

Messagede Carbo le Dim Oct 21, 2007 3:38 pm

Bonjour,

voici simplement un recueil de citations. Je me demandais simplement ce que vous en pensez... Je vous suggère pour ma part de lire Sun Tzu!!!!!

« Le mal qui est dans le monde vient presque toujours de l’ignorance, et la bonne volonté peut faire autant de dégâts que la méchanceté, si elle n’est pas éclairée. Les hommes sont plutôt bons que mauvais, et en vérité, ce n’est pas la question. Mais ils ignorent plus ou moins, et c’est ce qu’on appelle vertu ou vice, le vice le plus désespérant étant celui de l’ignorance qui croit tout savoir et qui s’autorise alors à tuer. L’âme du meurtrier est aveugle et il n’y a pas de vraie bonté ni de bel amour sans toute la clairvoyance possible. » Camus, La peste

« C’est l’ignorance et non la connaissance qui dresse les hommes les uns contre les autres. » Kofi Annan

« Ignorance est mère de tous les maux. » François Rabelais, Le cinquième livre

« Il y a deux manières d’ignorer les choses : la première, c’est de les ignorer ; la seconde, c’est de les ignorer et de croire qu’on les sait. La seconde est pire que la première. » Victor Hugo

« L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. » Aristote

« Si vous pensez que l’éducation coûte cher, essayez l’ignorance. » Derek BoK (ancien directeur de Harvard)

« La liberté commence où l’ignorance finit. » Victor Hugo

« Il y a la même différence entre les savants et les ignorants qu’entre les vivants et les morts. » Aristote

« L’ignorance s’accompagne de fanatisme et suscite le fanatisme. » Constantin Zuraïo

« L’ignorance c’est le nerf de la guerre. » MC Solaar

« L’ignorance, la sottise et la lâcheté, les trois plus redoutables ennemies du genre humain. » Arsène Bessette (écrivain canadien)

« L’ignorance est attachée à la routine, ennemie de tout perfectionnement. » Jean-Baptiste Say

« L’ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l’équation. » Michael Moore

« Tel pense être instruit qui ne l’est point et dont l’ignorance est si grande qu’il n'est pas même en état de sentir ce qui lui manque. » Fénelon
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Messagede Benny K. N. le Dim Oct 21, 2007 4:43 pm

« La liberté commence où l’ignorance finit. » Victor Hugo

Ca me rappelle un jour ou j'avais feuilleté les "Choses vues" de ce gars la.
J'etais tombé sur un passage racontant l'incendie de paris durant la semaine sanglante. Victor Hugo, donc, interpellait un communard qui venait, avec quelques autres, de flanquer le feu à une bibliotheque.

Je n'ai pas le dialogue exact. En gros, il lui reprochait de faire partir en fumée l'outil de son emancipation.
L'incendiaire lui a alors répondu qu'il ne savait pas lire.
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Messagede démon_néolibéral le Lun Oct 22, 2007 10:19 pm

« Si vous pensez que l’éducation coûte cher, essayez l’ignorance. » Derek BoK (ancien directeur de Harvard)


C'Est vrai, donc arrêtez de dire que l'éducation coûte trop cher pour certain, le programme des prêts et bourses est là pour ça.
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Messagede MaryseHelene le Lun Oct 22, 2007 10:34 pm

Et que fais-tu des étudiantEs ne dépendant pas dudit programme? Perso (et je ne suis pas la seule), je travaille pour me payer les études que je fais. Non seulement j'arrive très juste, mais en plus, je m'épuise et je manque de temps. Temps qui me serait drôlement utile à faire des travaux ou des lectures. Pas facile quand tu dois t'interrompre aux dix minutes pour aller répondre à des cloches...

Le fait est là: l'argument des prêts et (supposées) bourses ne résout pas tout.
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Messagede démon_néolibéral le Lun Oct 22, 2007 10:46 pm

Moi aussi je travail pendant mes études, je fais mes lectures, mes exercices et je vais aux labs. J'essaie de participer à beaucoup de choses organisée par les asso.de sciences comptables et par l'AEESG parce que, en gestion, le réseau social est très important. Pourtant, j'ai des surplus budgétaires, je ne doit pas être le seul à arriver à faire tout celà et quand même avoir une moyenne supérieure à B.
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Messagede MaryseHelene le Lun Oct 22, 2007 10:53 pm

Ton argument est plutôt individualiste et, à mon avis, il faut regarder plus loin que son nez et voir les étudiantEs autour qui eux, bénéficieraient de la gratuité scolaire. Je pense entre autre aux parents-étudiantEs.
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Messagede renaud_giraldeau le Mar Oct 23, 2007 12:26 am

démon_néolibéral a écrit:C'Est vrai, donc arrêtez de dire que l'éducation coûte trop cher pour certain, le programme des prêts et bourses est là pour ça.


Pfff le programme de prêts et bourses il est nul à chier. Il aide pas grand monde qui en ont réellement besoin, il est à repensé en entier c'est certain.

N'en demeure pas moins qu'il serait plus fourni si on dégelait les frais de scolarité. Les riches paieraient pour leurs études et le gouvernement sert de Robin des Bois pour redonner par la bande aux plus pauvres qui ne sauraient parer à la hausse de ces mêmes frais.

Et la jparles pas de dégeler les frais de 1000$ on s'entend.
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Messagede Tovarichtch le Mar Oct 23, 2007 12:51 am

Il y a un sous-financement des prêts et bourses puisque ces derniers n'ont pas été indexé depuis un boute, et il faut donc environ 71M$.

Les bonbons de Jean Charest dépasse pas les 32M$, payés par le dégel.
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Messagede renaud_giraldeau le Mar Oct 23, 2007 12:53 am

J'ai l'air de quelqu'un qui appuie Ti-Jean? Haha, non c'est pas vrai.

Et dégel il n'y a pas eu encore... en tout cas pas officiel, sauf ce qui se pass à l'UQAM qui est très louche...
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Dégel...

Messagede Carbo le Mar Oct 23, 2007 1:16 pm

À propos du dégel, je corrige. Il a bel et bien déjà eu lieu. Le but est de rattraper la moyenne canadienne, on ne sait trop pourquoi...

L'augmentation est pour l'instant de 50$ cet automne. Il passera rapidement à 100$ cet hiver, à 150$ à l'automne 2008, 200$ en hiver 2009, 250$ en automne 2009, 300$ à l'hiver 2010, 350$ à l'automne 2010, 400$ à l'hiver 2011, 450$ à l'automne 2011 et finalement 500$ à l'hiver 2012.

De plus, il n'y a jamais véritablement eu de gel à l'Université parce que les frais afférents, technologiques, de services et autres n'ont cessé d'augmenter depuis 1994...
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Messagede démon_néolibéral le Mar Oct 23, 2007 3:13 pm

Pfff le programme de prêts et bourses il est nul à chier. Il aide pas grand monde qui en ont réellement besoin, il est à repensé en entier c'est certain.

N'en demeure pas moins qu'il serait plus fourni si on dégelait les frais de scolarité. Les riches paieraient pour leurs études et le gouvernement sert de Robin des Bois pour redonner par la bande aux plus pauvres qui ne sauraient parer à la hausse de ces mêmes frais.


C'est ce que je dit depuis le début, dégeler les frais pour augmenter l'aide financière, accompagné d'un réinvestissement du gouvernement. Mais pour l'instant, il est trop occuppé à plaire aux vieux en pelletant du cash en santé.
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Messagede Moïse le Mar Oct 23, 2007 3:19 pm

L'augmentation est pour l'instant de 50$ cet automne. Il passera rapidement à 100$ cet hiver, à 150$ à l'automne 2008, 200$ en hiver 2009, 250$ en automne 2009, 300$ à l'hiver 2010, 350$ à l'automne 2010, 400$ à l'hiver 2011, 450$ à l'automne 2011 et finalement 500$ à l'hiver 2012.


Correction... Cette question du 50$ par année ou par session mêle encore beaucoup de gens...

La hausse est d'environ 50$ à chaque automne pour un étudiant à temps plein. Donc 250$ de plus par session au terme de cinq ans. Donc 500$ de plus par année au terme des 5 ans.

La politique de gel des droits de scolarité universitaires des résidents du Québec est abandonnée. En lieu et place, on annonce des hausses des droits de scolarité pour les cinq prochaines années. Ainsi, chaque automne, le prix unitaire sera augmenté de 3,33 $, ce qui correspond à une hausse de 49,95 $ par trimestre de 15 unités. Les droits de scolarité des résidents du Québec augmenteront donc de 99,90 $ par année au cours des cinq prochaines années. (CCAFE, 2007, p.6)


Je préfère les pourcentages à terme, beaucoup moins mélangeants:
Ainsi, après 10 trimestres (hiver 2012), le coût d’un trimestre sera plus élevé de 250 $ par rapport à l’hiver 2007, c’est-à-dire qu’il sera de 1 084 $ (hiver 2012) par rapport à 834 $ (hiver 2007). Sur une base trimestrielle, la hausse sera de 30 %. (CCAFE, 2007, p.6)
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Messagede démon_néolibéral le Mar Oct 23, 2007 3:24 pm

Je pensait que la hausse serait de 500$ par session à la fin des 5 ans. C'Est moins pire que ce que je croyais.
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Messagede Moïse le Mar Oct 23, 2007 3:43 pm

Si on annonçait que d'ici 5 ans, la facture d'Hydro-Québec allait être augmentée de 30%... ça ferait scandale.

Pourquoi est-ce différent pour l'éducation ? Est-ce davantage un produit marchandable ?
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Messagede démon_néolibéral le Mar Oct 23, 2007 3:46 pm

Je pense qu'il faudrait aussi augmenter les tarifs d'hydro mais c'est une autre histoire. Par contre je suis certain que si les frais d'hydro étaient augmentés de 30% sur 5 ans, c'est certain qu'on aurait presque des émeutes dans les rues. Le problème, c'est que les québécois ne voient pa assez l'importance de l'éducation et trouvent que les étudiants ont tout trop facilement.... logique dont je doute.
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