Forums de l'ASSÉ

J'aimerais lancer un pavé dans la marre:

Quand vous voyez certains excès d'intransigeance, assez fréquents au sein du mouvement étudiant (comme par exemple vouloir bannir Panurge parce que ce qu'il dit ne nous convient pas), n'avez-vous pas l'impression de trouver là le germe de l'autoritarisme?

Ne trouvez-vous pas que c'est ridicule de vouloir que quelqu'un se ferme la yeule, plutôt que de mettre de l'avant ses arguments?

Sérieusement, pour la prochaine campagne de mob (très bientôt), de grâce, ne traitez pas de tous les noms ceux qui ne sont pas d'accord; argumentez, que diable... Sinon, vous ne pourrez que nuire au mouvement...

Entièrement d'accord.

ne traitez pas de tous les noms ceux qui ne sont pas d'accord

Scusez, jai ptetre ecris de koi jmen rapelle pu, sinon, puisque le thread mest adressé, peux tu me donner le lien vers ou je le traite de nom?

J'ai rien contre une idée différente de la mienne, à la condition que l'argumentation soit bien construite.

Et bien souvent, panurge construit son argumentation autour d'une rhétorique vide de sens, en prenant soin d'user de grands mots pour tenter de prouver ce qu'il avance... Perte de temps et d'espace sur le forum...

À quoi un forum serait-il utile si ce n'est pas pour débattre?

À se branler entre prétendus gauchistes?

Greg, plusieurs points:
-Développement d'idées intéressantes, entre personnes qui sont quand même capables de reconnaître la merde quand elles la voient. C'est quand la dernière fois qu'un débat entre personnes radicalement opposées (j'veux dire, Panurge et Evergreen Terra ont pas grande opinion en commun avec la majorité des utilisateurs, utilisatrices de ce forum) a débouché sur une quelconque idée novatrice ou un compromis satisfaisant?
-Organisation pratique: manifs, événements, informations intéressantes pour tout le groupe.
-Climat plus propice aux échanges dans la bonne entente. Il n'est pas question de tous être d'accord, d'ailleurs je n'ai jamais proposé de bannir des gens comme Antoine ou l'autre libéral, ni même T-Bone à l'époque. Y'a une différence entre argumenter et troller. Panurge pratique un rare type de trollisme qui est celui du trollisme d'apparence intellectuel, selon moi le pire entre tous. Il fait dériver tous les débats, relance constamment sans prendre compte des arguments et en y répondant pas, le tout sous un vernis de propreté intellectuelle mais qui cache mal une vacuité certaine.
-Lieu de promotion des idées de l'organisation: eh oui, ça demeure le forum de l'ASSÉ donc c'est quand même un endroit où la promotion active des idées défendues par l'ASSÉ est naturelle. C'est super tous les débats philosophico-politicards et autres trucs parfois un peu étranges mais si l'ASSÉ vous emmerde tant que ça et que vous venez que pour sucrer de l'anar/du coco/d'la féministe enragée ou tout autre stéréotype kitsch, y'a des forums précis pour ça. À la limite, rien n'empêche quiconque de lancer son propre forum et d'y inviter qui il ou elle veut et de discuter de ceci ou cela ou encore cette autre chose. Ici, c'est le forum de l'ASSÉ et vu les dérives de plusieurs, j'ai plutôt l'impression qu'ils ou elles viennent ici plus pour régler des comptes ou des différends avec une personne ou un "type" de personne que pour réellement parler de l'ASSÉ ou de choses s'y rattachant.

Bref... comme de coutume, le camarade Blais est fort pertinent, je trouve.

Lieu de promotion des idées de l'organisation: eh oui, ça demeure le forum de l'ASSÉ donc c'est quand même un endroit où la promotion active des idées défendues par l'ASSÉ est naturelle.

Pour autant que je sache, l'assé est pas anarchiste. Donc, je propose qu'on ferme tout les sujets qui défendent ce point de vue considérant que ca va a l'encontre des idées de l'assé.

On pourrait aussi banir tout ceux qui se réclament anarchiste, tant qu'a y etre

Ceci dit, moi j'aime bien Panurge. Je comprends pas tout ce qu'il raconte, mais au moins il fait moins d'attaques personelles que toi, Blackguard...

Si tu peux m'identifier une seule attaque personnelle dans mon dernier message, ce serait plaisant que tu me la signales. C'est plaisant que t'aimes bien Panurge - sans le connaître, corrige-moi si je me trompe - et sans comprendre ce qu'il raconte. C'est à se demander.

Pour autant que je sache, l'assé est pas anarchiste. Donc, je propose qu'on ferme tout les sujets qui défendent ce point de vue considérant que ca va a l'encontre des idées de l'assé.

L'idée n'est pas là. Le point est qu'un débat portant sur l'Éducation (on ne peut plus en lien avec l'ASSÉ) et dans lequel débat sont défendues des positions en lien avec l'anarchisme ou libertarisme si tu préfères (autogestion, droit universel à l'Éducation, etc.), ça va. De la même façon que le dégel peut être défendu.

Maintenant, certains intervenants récents se contre-foutent entièrement de ce que peut être l'ASSÉ (d'ailleurs, leur absence de posts dans les sections Mouvement Étudiant - Enjeux Locaux est assez révélatrice) et sont là que pour jouer le jeu de la provocation, des dérives argumentatives et de la rhétorique de petite semaine. Avancer des positions libertariennes avec une pédanterie qui n'a d'égal que la vacuité de l'argumentation - sur le fond, s'entend - serait déjà très mal vu à la FEUQ, si ce n'est au PQ ou au PLQ. Y'a bien qu'au CPQ que ça passerait et encore, je suppose certains de ces bestiaux d'être pour la présence d'un certain État...

Du reste, je soulignais simplement à Greg, à l'aide d'exemples probants, que le forum pourrait être autre chose et plus intéressant si une certaine modération se faisait plus présente.

Et, avant que tu n'y penses en rigolant, évite de m'asséner le risible "haha, anarchiste qui veut une modération active, haha", merci.

Anyway, Panurge a l'air d'être parti de son plein gré.

en effet...

Je ne suis pas parti, mais je ne voyais surtout pas l'intérêt d'intervenir dans ce pseudo-procès grotesque et excessif. Je ne suis pas venu ici en grande pompe, pour exposer une morgue que vous me fantasmer. C'est vous même qui avez dressé ma soi-disant prolixité en trait honni et formidable, histoire d'éviter commodément d'avoir à sortir de votre orgie de lieux communs anti-Kapitaliste. Entre individus disposés à discuter de bonne foi, vous ne vous seriez pas attardé à une broutille de cette manière puérile et convenue, pour ne pas dire carrément grégaire.
Et pour répondre à Blackguard plus précisément, je suis membre de l'ASSE, et je suis forcé de payer ma cotisation. Par conséquent, je suis tout à fait en droit d'intervenir, d'autant que je le fais avec une courtoisie notable compte tenu des circonstances.
Alors tes minables et mesquins appels à l'anathème, garde-les, je te prie, pour le Grand Soir et ta lubie merdique de Justice Révolutionnaire.

Allez, bien à vous.

BlacKGuarD a écrit:Greg, plusieurs points:
-Développement d'idées intéressantes, entre personnes qui sont quand même capables de reconnaître la merde quand elles la voient. C'est quand la dernière fois qu'un débat entre personnes radicalement opposées (j'veux dire, Panurge et Evergreen Terra ont pas grande opinion en commun avec la majorité des utilisateurs, utilisatrices de ce forum) a débouché sur une quelconque idée novatrice ou un compromis satisfaisant?

Déboucher sur de quelconques idées novatrices ou compromis? Ce serait idéaliser l'utilité du débat et des discussions.

Le développement d'idées intéressantes, c'est loin d'être un résultat objectif, explicite et direct de l'acte de débattre, même sur le forum de l'ASSÉ.

À mon avis, débattre est surtout utile pour l'évolution (peu importe le sens) des mentalités et la compréhension des divers points de vue interprétations de phénomènes.

Comprendre le conservatisme et leur point de vue m'intéresse pour ma part, et c'est tout à fait sain d'entendre ce point de vue et d'y opposer d'autres vues. Si ça se trouve, c'est peut-être bien ce que des personnes comme Panurge se dise aussi. Est-ce que c'est le cas?

BlacKGuarD a écrit:Lieu de promotion des idées de l'organisation: eh oui, ça demeure le forum de l'ASSÉ donc c'est quand même un endroit où la promotion active des idées défendues par l'ASSÉ est naturelle.

Tu veux donc que les asséistes promeuvent leurs idées sur leur forum (et à eux-mêmes si ça se trouve!!)? Si c'est pas du branlage, ça...

Je ne sais pas trop de quelle façon vous avez lu le message initial pour y voir principalement une incitation à débattre du sort de l'inénarrable Panurge... Je ne sais pas non plus comment Blais a compris que je disais qu'il avait affublé Panurge de tous les noms...

Débattre de l'utilité d'un forum asséiste ou de sa modération n'est pas mon intention (lisez le titre, bâtard...). Je voudrais que les utilisateurs tentent de réfléchir sur le "dogmatisme" et l'intransigeance" en général... Si j'ai utilisé l'exemple de Panurge, c'est que j'étais surpris de l'empressement de certain-e-s à vouloir bannir quelqu'un parce que ces idées ne collaient pas à celles de l'ASSÉ (ou était-ce parce qu'il écrit bien?!).

Pour avoir été impliqué de façon sporadique dans le mouvement étudiant, je sais qu'un certain aveuglement vient parfois frapper ceux qui consacrent une bonne partie de leur vie à la "cause"... Cet aveuglement a pour conséquence de refuser toute autre logique de pensée sans même tâcher de la comprendre, sans même tâcher de la démentir par la force des arguments... (Si tu n'es pas en faveur de la gratuité scolaire, t'es un sale traître capitaliste...). Je pense qu'il faut arrêter de prétendre savoir ce que veut le peuple, ou ce qui est bon pour lui... Loin de moi l'idée de tout relativiser; mais fuck, c'est pas en refusant de parler avec ceux qui ne sont pas d'accord avec nous que nous allons réussir à faire avancer les idées qui sont les nôtres... L'action politique, on la fait pour qui, au juste? Pour nous, notre petite "élite éclairée"?

En fait, ce que je voulais lancer comme idée, c'est que je suis persuadé que les mouvements de gauche qui s'accomodent d'un certain dogmatisme contiennent en germe l'autoritarisme; ce n'est pas strictement un hasard de l'Histoire si les tentatives de révolution communiste ont à peu près toutes débouché sur des dictatures crasses... Et je pense que le refus de se poser la question de l'autoritarisme confinent les mouvements de gauche à un avenir pas particulièrement reluisant...

Alors, si vous voulez discuter de ça, allez-y; si vous voulez discuter des conditions pour lesquelles ont bannirait quelqu'un du forum, partez un autre sujet...

C'est une réflexion intéressante et à mon avis justifiée, mais difficile à faire socialement.
Néanmoins, c'est l'fun que quelqu'un amène enfin le point ici même.

Pepin a écrit:Je ne sais pas trop de quelle façon vous avez lu le message initial pour y voir principalement une incitation à débattre du sort de l'inénarrable Panurge... Je ne sais pas non plus comment Blais a compris que je disais qu'il avait affublé Panurge de tous les noms...

Parce que c beaucoup plus amusant de venir sur le forum de l'Assé saoul ou gélé. C'est pour ça que parfois il vaut mieux ne pas tenir compte de certains message.



Pour ce qui est du germe de l'autoritarisme, parfaitement d'accors.

Premièrement, osez critiquez les normes sociales d'un groupe, peu importe lequel (PARCE QUE OUI IL Y A DES NORMES SOCIALES A L'ASSÉ!), ça crée une pression de la par du groupe. Malheureusement, il semble que beaucoup gens ne se rendent pas compte qu'en se mettant en marge de l'idéologie dominante on recrée tous simplement d'autre normes. Ce ne sont pas les gens de gauches qui sont différent, c'est la zone de confort qui est associé au mouvement qui l'est. Le problème c'est pas de confronter les idées des gens, c'est de les sortir de leur zone de confort.(genre un forum ou tout le monde a sensiblement la même vision)

Deuxièmement, le leadership exercé dans les mouvements de gauche doit être assez fort pour percer les idées pré établies. Donc, suite a un gros mouvement de protestation (genre une grève étudiante) il y a souvent une figure dominante qui s'intalle, chaque cégep avais son héros de la grève, que personne ne contestais pendant les sessions suivantes.(pas eu vent d'héroine d'ailleur )

Troisièmenrt, beaucoup de mouvement de gauche ont un ennemie commun. Habituellement qualifié de EUX. Encore une fois, quand tu demande c qui EUX, la réponse ce veut très défensive.

Bref, si on prend le temps d'observer on peut voir un groupe de personnes qui sont confortables dans leurs idées, les confortes par des leaders forts et les défendent a cause d'EUX.

C'est qui EUX? Pourquoi pense tu t'intéresser a la politique? Est-ce qu'on a fait autre chose qu'être un gros club social de révolutionnaire de salon cette annné? (des questions que j'ai posé comme ça et auquelle personnes répond)