Forums de l'ASSÉ

Bonjour la CJPLQ a adoptée la résolution suivante ce matin :

DÉMOCRATISER LES ASSOCIATIONS ÉTUDIANTES

ATTENDU QUE les associations étudiantes disposent d'un grand pouvoir mais sont peu encadrés dans leur gestion

ATTENDU QUE celles-ci ont pour mandat premier de représenter le mieux possible l'ensemble des étudiants

ATTENDU QUE les étudiants ont le droit d'être mis au courant du fonctionnement de leur association étudiante pour être en mesure de pleinement participer à la vie démocratique scolaire

ATTENDU QUE chaque étudiant doit se voir offrir l'occasion de se prononcer sur des votes importants

La Commission jeunesse propose au gouvernement

1. De modifier la loi sur les associations étudiantes de la façon suivante:

a. Rendre obligatoire la transmission aux membres de l'association étudiante de l'information sur les possibilités de désaffiliation et le Code Morin;

b. Rendre obligatoire l'utilisation du Code Morin dans les assemblées des associations étudiantes

c. Exiger la tenue d'un scrutin secret, de préférence à la fois électronique et papier, d'une durée d'au moins une journée pour les votes de grève, d'affiliation ou de suspension de cours.

d. Exiger un quorum représentatif de la population étudiante de 20% des membres de l'association pour les votes de grève et de suspension de cours.

Et tout ça adopté sans débat !

Bande de réactionnaires attardés !

C'est totalement débile! C'est une attaque directe au principe d'autonomie des associations étudiantes. J'espère fortement que toutes organisation conséquente combattra tout projet de loi en ce sens! Notez d'ailleurs le timing de ce congrès infect, en plein milieu de l'été alors que les étudiants et leurs organisations sont en quelque sorte dans un point mort... C'est d'autant plus inquiétant puisque le dégel de l'année dernière avait été proposé initialement par cette même bande d'imbéciles...

Quoi d'autre après cela? l'abolition de la formule rand avec?

Non, c'est leur Renouveau Syndicalisme ! Donner du pouvoir aux membres syndiqués

Formule Rand .... hummmm :

La commission-Jeunesse du parti libéral du Québec propose au gouvernement du parti libéral du Québec :

1. de permettre à un syndiqué qui croit que son syndicat a porté préjudice aux syndiqués en outrepassant sa fonction ou son rôle tels que décrits dans la loi sur les syndicats professionnels de déposer une plainte auprès de la comission des relations de travail et d'exiger un remboursement de cotisations ou un congé de cotisations équivalent

2.de rendre obligatoire en tout temps la tenue d'un vote secret par les travailleurs concernés lors des processus de grève ou d'accréditation syndicale afin que soient reconnues la validité et la légalité de ces votes;

3. de rendre obligatoire la divulgation publique annuelle, en vertu des normes comptables généralement reconnues et uniformément appliquées, des états financiers des syndicats à leurs membres;

4.de permettre à un organisme indépendant externe (ex. commission des relations de travail) d'offrir un soutien financier et légal aux travailleurs qui contestent une action ou une omission d'un syndicat, de façon à rétablir un équilibre de moyens. ce soutien devrait être financé par une partie des cotisations.

p.s : dans le "cahier du participant" rien n'est féminisé

Bientôt, nous aurons un syndicat unique au Québec, travaillant sous la gouverne bienveillante d'un parti unique.

Landvättir a écrit:Bientôt, nous aurons un syndicat unique au Québec, travaillant sous la gouverne bienveillante d'un parti unique.

Des plans pour que la Chine nous poursuive pour violation de droits d'auteur...

Cette modification de loi est inacceptable!

Avec de tels changements, la masse étudiante aurait une décision à prendre dans le fonctionnement de leur association, nous ne pouvons laisser une telle chose arriver!

Comment une grève pourrait maintenant être voter si la majorité des étudiants avaient son mot à dire lors des votes?
Comment peuvent-ils seulement penser avoir le droit d'une opinion sur le déroulement de leurs études?
Les associations étudiantes actuelles, comme l'AFESH dont je fais parti, à bien compris que la démocratie doit être sélective, réservée à une élite active dans la politique étudiante. Toutes personnes absentes des assemblées générales n'a visiblement pas entendu la bonne opinion, les bons arguments, et bien sûr, n'a pas la connaissance nécessaire pour voter! Ces gens se croient tout permis, et vont jusqu'à demander de tenir des votes secrets, parlez-moi de gens qui ne peuvent assumer les huées inévitables de leurs mauvaises décisions.

Oui, ceci est du sarcasme, avec un cas bien réel d'abus que ces modifications veulent éviter. Si les associations étudiantes respectaient un minimum les gens qu'ils représentent, de telles propositions ne seraient pas nécessaires. Chercher à s'ingérer dans les assos, c'est mal, mais avec la quantité d'assos qui préfèrent abuser un système à des fins "personnelles" (lire ici: les opinions politiques et sociales des membres impliqués), il est tentant de croire que c'est nécessaire.

tourador a écrit:Les associations étudiantes actuelles, comme l'AFESH dont je fais parti, à bien compris que la démocratie doit être sélective, réservée à une élite active dans la politique étudiante. Toutes personnes absentes des assemblées générales n'a visiblement pas entendu la bonne opinion, les bons arguments, et bien sûr, n'a pas la connaissance nécessaire pour voter! Ces gens se croient tout permis, et vont jusqu'à demander de tenir des votes secrets, parlez-moi de gens qui ne peuvent assumer les huées inévitables de leurs mauvaises décisions.

Oui, ceci est du sarcasme, avec un cas bien réel d'abus que ces modifications veulent éviter. Si les associations étudiantes respectaient un minimum les gens qu'ils représentent, de telles propositions ne seraient pas nécessaires. Chercher à s'ingérer dans les assos, c'est mal, mais avec la quantité d'assos qui préfèrent abuser un système à des fins "personnelles" (lire ici: les opinions politiques et sociales des membres impliqués), il est tentant de croire que c'est nécessaire.

LOL
C'est si dur d'admettre que les AG sont peu populeuses seulement parce que les gens s'en crisse ?

Kapitaine_Kolon a écrit:

tourador a écrit:Les associations étudiantes actuelles, comme l'AFESH dont je fais parti, à bien compris que la démocratie doit être sélective, réservée à une élite active dans la politique étudiante. Toutes personnes absentes des assemblées générales n'a visiblement pas entendu la bonne opinion, les bons arguments, et bien sûr, n'a pas la connaissance nécessaire pour voter! Ces gens se croient tout permis, et vont jusqu'à demander de tenir des votes secrets, parlez-moi de gens qui ne peuvent assumer les huées inévitables de leurs mauvaises décisions.

Oui, ceci est du sarcasme, avec un cas bien réel d'abus que ces modifications veulent éviter. Si les associations étudiantes respectaient un minimum les gens qu'ils représentent, de telles propositions ne seraient pas nécessaires. Chercher à s'ingérer dans les assos, c'est mal, mais avec la quantité d'assos qui préfèrent abuser un système à des fins "personnelles" (lire ici: les opinions politiques et sociales des membres impliqués), il est tentant de croire que c'est nécessaire.

LOL
C'est si dur d'admettre que les AG sont peu populeuses seulement parce que les gens s'en crisse ?

Non, c'est tout-à-fait vrai. Pourquoi l'asso ne respecte pas cela? La démocratie, c'est de pouvoir respecter les décisions de la majorité, qu'elles soient universellement bonnes ou mauvaise. Si la majorité des étudiants ne veulent pas s'impliquer dans les revendications étudiantes, il est complètement irrespectueux de leur refuser le droit de s'exprimer contre des démarches qui affectent leurs études. Personne ne doit se faire imposer une décision aussi sérieuse qu'une grève illimitée sans avoir un moyen simple et rapide de donner une opinion. Tout le monde à le droit d'avoir accès aux votes pour un événement aussi grave qu'une grève illimitée, même s'ils utilisent ce droit sans être impliqué, ni même informé.

tourador a écrit:Si la majorité des étudiants ne veulent pas s'impliquer dans les revendications étudiantes, il est complètement irrespectueux de leur refuser le droit de s'exprimer contre des démarches qui affectent leurs études.

C'est un droit que ces personnes se refusent à elles-mêmes. Va falloir paqueter les AG à la pointe du fusil ?

tourador a écrit:Personne ne doit se faire imposer une décision aussi sérieuse qu'une grève illimitée sans avoir un moyen simple et rapide de donner une opinion.

Hum... Et pour les ports méthaniers, l'augmentation des frais de scolarité, la réduction des impôts et les lois anti-syndicales, c'est une autre paire de manches ? Pourquoi demander plus de "démocratie" d'une instance déjà très démocratique alors qu'on en demande pas autant de l'État ?
Si tu es réellement étudiant(e), peut-être devrais-tu penser à mobiliser la "majorité silencieuse" pour faire modifier la charte de ton asso si celle-ci ne te satisfait pas ? C'est pas compliqué si ces personnes sont SI mal servies par leur asso...

tourador a écrit:La démocratie, c'est de pouvoir respecter les décisions de la majorité, qu'elles soient universellement bonnes ou mauvaise. [...] Tout le monde à le droit d'avoir accès aux votes pour un événement aussi grave qu'une grève illimitée, même s'ils utilisent ce droit sans être impliqué, ni même informé.

GTFO
La démocratie se base sur l'idée de justice. Prendre une décision injuste de manière démocratique est un peu la négation de la démocratie. De là l'idée de participer aux AG. De là l'idée d'être informé(e) avant de voter. Si tu fonctionnes seulement par "vote secret", c'est-à-dire par démocratie représentative, il faut quand même que quelqu'un décide de ce qui va être voté. Comment on fait alors ? On fait un vote par papier pour voter sur quoi on va voter ? Et comment on apporte des propositions ?

De toute façon, si une telle loi était instituée, nous nous dépêcherions de ne pas la respecter.

Kapitaine_Kolon a écrit:C'est un droit que ces personnes se refusent à elles-mêmes. Va falloir paqueter les AG à la pointe du fusil ?

Bien sûr que non, on fourni aux gens un moyen simple et rapide de donner son opinion sur un sujet important, qui va concerner toute une session de ses études et un investissement important. Une AG n'est pas accessible (pour diverses raisons: un événement unique, à la durée indéterminée, dans un temps imposé). L'accessibilité au vote est juste primordiale. Si bien sûr, les gens ne vont pas voter après tout cela, c'est leur problème.

Kapitaine_Kolon a écrit:Hum... Et pour les ports méthaniers, l'augmentation des frais de scolarité, la réduction des impôts et les lois anti-syndicales, c'est une autre paire de manches ? Pourquoi demander plus de "démocratie" d'une instance déjà très démocratique alors qu'on en demande pas autant de l'État ?
Si tu es réellement étudiant(e), peut-être devrais-tu penser à mobiliser la "majorité silencieuse" pour faire modifier la charte de ton asso si celle-ci ne te satisfait pas ? C'est pas compliqué si ces personnes sont SI mal servies par leur asso...

Nous pourrions faire un débat sur la démocratie directe au niveau de l'état, mais c'est un peu hors sujet... Nous parlons d'une association étudiante, il ne faut pas déborder et généraliser au gouvernement. Ce n'est ni la même ampleur, ni les mêmes objectifs, avec des enjeux bien différents.

J'aurais pu m'impliquer d'avantage au niveau de la politique étudiante à l'université (je l'ai fait au cégep), mais la quasi-totalité de mon temps était occupé à obtenir les résultats suffisants pour passer à un cycle supérieur dans mes études. Je considère juste qu'une représentation adéquate des étudiants est naturelle et fondamentale pour des décisions qui mettent en jeu les études de plusieurs milliers de personnes. C'est quelque chose que devrait prendre en compte les individus ayant le temps et l'intérêt de s'impliquer autant dans ce genre de politique.

Kapitaine_Kolon a écrit:GTFO
La démocratie se base sur l'idée de justice. Prendre une décision injuste de manière démocratique est un peu la négation de la démocratie. De là l'idée de participer aux AG. De là l'idée d'être informé(e) avant de voter. Si tu fonctionnes seulement par "vote secret", c'est-à-dire par démocratie représentative, il faut quand même que quelqu'un décide de ce qui va être voté. Comment on fait alors ? On fait un vote par papier pour voter sur quoi on va voter ? Et comment on apporte des propositions ?

Je considère la démocratie comme la voix de la majorité, avant d'être un instrument devant mener à tout prix à la justice universelle. Enfin, j'ai toujours cru que la démocratie n'est qu'un instrument pour une prise de décision. La valeur de cette décision n'a que peu d'importance en fin de compte, tant que c'est représentatif. Nous avons peut-être juste un différent sur la définition... Si quelques individus peuvent prendrent une décision au nom d'une majorité qui ne peut s'exprimer facilement, ce n'est plus de la démocratie, aussi bonne soit cette décision.

Les AG sont très importantes dans la vie étudiante, et je n'ai aucun problème avec le fonctionnement actuel des assos en dehors de ça (et plus particulièrement de l'AFESH, dont je fais parti), et bien sûr que proposer des idées/débattres/etc doit se faire en AG. Un vote accessible à tous ne pourrait concerner que les décisions aussi importantes qu'un vote de grève ou etc. Bref, il ne faut pas généraliser un vote libre à tout le fonctionnement d'une asso.

C'est certain que dans le meilleur des mondes, tout le monde irait en AG, voter dans la joie et le bonheur, mais ce n'est pas le cas, et par respect pour les gens qu'ils représentent, l'asso doit s'adapter à cette réalité, à mon humble avis. Peut-être qu'une meilleure solution serait d'intéresser d'avantage les étudiants aux prises de décisions de leur assos, et ainsi obtenir des AG plus représentatives et chargées de gens de toutes les opinions, mais bon, il faudrait aborder beaucoup d'autres problèmes pour ça...

(je ne crois pas qu'un "va te faire foutre" GTFO est requis ici, c'est une opinion et je crois avoir le droit de l'exprimer poliment ici, en tant que membre de l'ASSE. À moins que nous n'avons pas la même définition de l'acronyme GTFO...)

Landvättir a écrit:De toute façon, si une telle loi était instituée, nous nous dépêcherions de ne pas la respecter.

N'empêche, si un si grand nombre d'individu peut proposer de telles mesures (enfin, j'imagine que les jeunes libéraux représentent relativement beaucoup de personnes), il serait intéressant de voir ce qu'en pense les individus que les assos représentent, avant de vouloir tout refuser sans plus s'y attarder.

Tourador a écrit:il serait intéressant de voir ce qu'en pense les individus que les assos représentent, avant de vouloir tout refuser sans plus s'y attarder.

On fera une AG à ce sujet.