Quel genre de solidarité?

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Selon vous, une grève d'appui serait-elle envisageable si jamais la contestation syndicale se met en branle?

Oui, il faut les appuyer quoiqu'il arrive
10
34%
Oui MAIS seulement si les syndiquéEs sont bien structuréEs
13
45%
Non, mais une levé de cours pour une manif serait plus réaliste
2
7%
Non, la mobilisation n'est juste pas là...
4
14%
 
Nombre total de votes : 29

Messagede Andrew Koster le Lun Déc 19, 2005 11:17 pm

Par contre, pour l'affaire de l'eau, ça vaudrait la peine.

Mais Antoine, tu devrait sérieusement relire ton dernier post avant de repondre. T'accuses le monde ici d'être "parano" parce qu'ils veulent pas se récupérer. Pourtant, ton PLAN D'ACTION est basé sur la récupération de ce mouvement hypothétique par le PQ. C'est planifié dès le début.

Il faut aussi établir un objectif réaliste, Qu'est-ce qu'on veut à cour terme? Je crois qu'un objectif réaliste de part une mobilisation populaire sans précédent serait des élections générales anticipés.

Bon, tu veut tenir des élections, pour crisser Charest dehors. Évidemment, puisque tu est péquiste, tu veut que ça finisse par l'élection du PQ, et puisque les sondages leur donnent une bonne avance, c'est ce qui risquerait d'arriver.

Je sais que vous êtes frileux à établir des liens et une certains collaboration avec des politiciens mais pour atteindre cette objectif. Il nous faudra l'appui du parti d'opposition dominant à l'assemblée nationnal. Il faut amener ce parti à prendre ses responsabilités d'opposition et à faire ce qu'il doit faire.

Nous avons la cause qui choque le plus les citoyens et citoyennes, c'est à dire la privatisation de l'eau. Il ne manque d'un leadership charismatique pour rejoindre l'ensemble de la socièté et ce leadership ne peut être assumé par des leaders étudiants. c'est désolant mais c'est la réalité et nous devront composer avec les leaders élus du Parti Québécois.

Le plus difficile dans tout cela, c'est d'amener ce fichu Parti Québécois à s'assumer, à l'amener à mobiliser la population contre la privatisation de l'eau, à denoncer cela activement, à faire monter la pression dans la population et à la suite de cela... tout simplement appeler la population à la grève générale et à descendre dans la rue pour l'atteinte d'un seul but commun: La tenue d'élections générales anticipéeés pour virer Charest et sa gang de pourris à grand coup de pied dans le cul.

Non mais, c'est assez explicite. Viens pas nous dire qu'on est parano, quand même. C'est plutôt insultant pour mon intelligence de me faire dire que ce que je viens de lire n'est pas là.
"Il y a 10 000 dieux et seulement un qui est vrai. Donc, nous sommes tous et toutes athé-e-s par rapport à 9 999 dieux. La seule différence entre moi et les croyant-e-s c'est que je suis athé par rapport à un dieu de plus." -Micheal Shermer
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Messagede Antoine le Lun Déc 19, 2005 11:32 pm

Tabarnac

Le but, c'est pas de ce débarasser de s'ostie de Charest avant qui démolisse toute comme du monde? Le reste on s'en calis et on s'arrangera avec en temps et lieu! L'PQ sp-e pas parfait mais tabarnac, c'Est toujours moins pire que l'OSTIE DE PLQ. Criss privatiser l'eau kan l'Pq parle de nationnaliser méchante différence.

La Fédération des employés de la santé et des services sociaux de la CSN (100 000) songe à débrayé et à défier la loi spéciale. Ça risque de venir plus vite qu'on pense en janvier alors faudrait se branche bordel

Et vous savez très bien qu'on ne rejoindra pas la populaton avec la lutte contre le décret. Vous l'savez très bien c'est quoi l'ostie de thème qui faut marteler pour mobiliser les gens!!

Et Andrew, t'es péquite aussi!


Désolé si j'enligne plus vite les sacres que les mots mais siboire quand je vois s'ostie de crétin à Charest se pavaner à TV là... ça m'enrage en ostie surtout quand on a la chance de s'en débrasser une bonne fois pour toute!
Kon s'débrasse de Charest c'est l'objectif #1 pi on verra apres ostie.
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Messagede Adam P. le Lun Déc 19, 2005 11:46 pm

Je suis d'accord qu'il faut faire de quoi! Mais Antoine, ton but n'est que de faire rentrer le PQ aux pouvoirs. Il y a eu des décrets pendant les belles années du PQ, pendant le règne de Mr. Lévesque, les employéEs de l'état ont subbi une baisse de 20%!! Le PQ comme le PLQ ont utilisé le baillon et avec le québec lucide, nous savons bien ou les partis s'enlignent. Nous devons faire de quoi pour les travailleurs et les travailleuses. Je ne ferai pas la grève pour avoir le PQ au pouvoir. Pourquoi avoir moins pire quand nous pouvons avoir mieux!!
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Messagede Antoine le Lun Déc 19, 2005 11:53 pm

Bon okay,

On redémare le débat sur la stratégie à adopter à 0.


Premièrement, dès la rentré de Janvier, on informe et mobilise nos ccmpus sur la privatisation de l'eau prioritairement, et si vous le jugé important sur la réforme des CPE ainsi que le décret fixant les conditions de travail des employés de l'état. Mais le thème qui rejoindra davantage les citoyens et citoyennes, c'est l'eau.

Secondement, dans horizon mi-février, on se dote de mandat de grève générale illimité à être déclenché au moment jugé opportuun et on se coordonne sur ça. Le coordonnée en inter syndicale avec les syndicats seraient probablement le mieux.

Il serait probablemlent intéressant de former une coalition. Du même type que la CASSÉE sauf sur le thème de l'eau.


Et l'objectif de la campagne serait de faire reculer le gouvernement sur la privatisation et même l'amèner à nationnaliser l'eau.


La seule inconnue dans cette stratégie est le risque que certains syndicats tel que la FESSS-CSN déclanche la grève sans avertissement.
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Messagede lpsavoie le Mar Déc 20, 2005 1:06 am

À part le manque de mobilisation, la grève de l'an passé et les modifications aux calendriers scolaires de plusieurs cégeps qui rendent au mieux complexes l'application d'une grève générale illimitée.

Coordonnée nationalement.

Avec les centrales syndicales.

Qui n'ont pas fait de grève générale illimitée pour leur propre condition de travail.

C'est sûr que c'est important de réagir à ce dossier, mais une GGI, A) va foirer, B) n'a aucun lien avec l'éducation, C) va foirer.
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Messagede Antoine le Mar Déc 20, 2005 1:19 am

On voit l'immobilisme typique... et le défaitisme..

Cette grève contre la privatisation de l'eau si le travail de mobilisation est effectué correctement ne risque pas de foirer. Sensibilise tes étudiants et étudiantes à ce thème et tu va bien le découvrir par les réactions que cela provoque.

Quand des gens non politisés deviennet bleu marin et se mettent à sacrer comme des bon lorsque tu leur annonces que le gouvernement charest vient d'ouvrir la voie à la privatisation de l'eau. C'est qu'il y a un méchant problème.

Ça n'a peut-être pas de lien avec l'éducation mais à la base, ce sont pour les mêmes principes que nous avons défendu l'an dernier à propos de la campagne des 103 millions. C'est à dire l'accessibilité et le fait que cela touchait prioritairement les plus pauvres d'entre-nous. C'est encore le cas avec cette privatisation, cependant, c'est une attaque contre tous et nous avons le devoir de dénoncer et de nous mobilise de manière musculé contre cette attaque vicieuse du gouvernement néo-libéral qui nous gouverne.


J'ai émis le souhait que cela soit coordonné avec les syndiqués et syndiquées mais ce n'est pas une obligation. De toute manière, ceux-ci nous appuierons sans réserve dans nos démarches étant donné le haut niveau colère envers ce gouvernement et les conséquences de la privatisation quand une majorité de la population québécoise penchent plutôt vers la nationalisation de l'eau.

Il ne faut pas être pessimiste et il ne faut pas oublier que les étudiants et étudiantes ont appris l'an dernier qu'en se tenant, on peut faire bouger les choses.

Commencer par l'information et la mobilisation et je crois que nous aurons une réponse plus que positive de nos étudiants et étudiantes dans ce sens.
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Messagede BlacKGuarD le Mar Déc 20, 2005 1:55 am

"Lpsavoie", si on se lève pas pour L'EAU, quand devrions-nous le faire?

Il ne s'agit même pas de savoir si environ 20 000 étudiants auront moins d'argent et plus de dettes, il s'agit de savoir si 7 500 000 de personnes vont donner leur eau gratuitement à d'autres personnes (entreprises privées) pour ensuite se la faire revendre à prix d'or.

Bien que le "Antoine-Bashing" est un sport que nous aimons tous pratiquer, ses deux dernières interventions sont pertinentes, bien qu'elles soient incomplètes.

Si je devais envisager un plan d'action musclé et non-violent, c'est ainsi que je le ferais, à peu de choses près. L'eau, ça nous concerne tous et ça dépasse grandement tout ce genre de considérations débiles comme "ouais, mais on le sait nous autres, nos gens sont pas prêts à repartir en grève". Faites votre travail de mob en premier lieu et voyez qui se sent touché par la privatisation de l'eau au lieu de tenter de vous faire prophètes que les gens n'embarqueront pas, parce que si, parce que ça.

P.S: Tu pourrais aussi proposer ou plus détailler tes messages.
The wise fools who sit in the high places of justice fail to see that, in revolutionary times like the present, vital issues are settled, not by statutes, decrees and authorities, but in spite of them.
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<Bien écrire avec élégance MAIS solidarité

Messagede Sa Noble Grâce le Mar Déc 20, 2005 5:57 pm

J'aimerais que l'on réponde des fois directement à mes propos. Je sais je suis franchement ambigu, tant dans le style littéraire, tant dans les idées qui doivent donner tellement des impressions contradictoires du genre il veut pis y veut pas à la fois. Je suis si complexe.

Soyons moins nous-mêmes. Bien parler c'est beau, bien écrire aussi. Mais critiquer l'apparente omniscience des mouvements syndicaux québécois de puis le dernier trentenaire revient à nier totalement les progrès de décroissance dont ils ont réussi à investir la collectivité québécoise. Le corporatisme syndical est évident, néanmoins, en regard de l'Histoire locale, ces derniers ont été des vecteurs de solidarité majoritaire. Les gouvernements successifs n'étant que des gestionnaires. Il y a une vision chez les syndicats que les politiciens n'e voient pas. Si vous saviez tout ce que je commence à savoir sur l'Économie et la Psychologie, vous comprenderiez des choses. Condescendance quand tu nous prends!
-Améliorer ses conditions de vies, quand elles briment pas la qualité de vie de la collectivé, est un geste humain et prioritaire
-Les syndicats travaillent à l'internalisation des déséconomies externes Vlan liser Le Monde diplomatique du mois de novembre-décembre
-On n'est jamais assez gâtés, je sais que jouer le jeux de la personne accusatrice est dangereux mais il reste valable. Soyons gras et faisons du cholestérol
-Les problèmes que posent le syndicalisme peuvent être résolu avec une once de raisonabilité (mé j'avou que parfois je pourrais avouer que le gros bon sens manque pour ce qui est de la qualité du travail) tandis que ceux des gouvernements ne peuvent être résolu qu'avec une bonne once de volonté (au Québec personne veut quoique ce soit)
-S'engager dans la société c'est primordial. La démocratie c'est pas utopique si tout le monde veut vraiment que ça fonctionne et est pret à mettre ses sensibilités et désirs anti-sociaux de côté

Enfin, les syndicats de travailleurs, c'Est pas parfait, et on doit les inviter à évoluer. Observation, ils sont pas si bien organisés que ça. Y ont juste plus de cache que les autres mouvements et institutions sociaux.

Avec, élégance, condescendance envers la condescendance de certains...

N-G, Emmanuel, AECM
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Messagede Duque le Mar Déc 20, 2005 5:57 pm

Une grève d'appui + dénonciation de la privatisation de l'eau...


ca peut marcher.

Une coalition? faudrait voir...ca serait complexe mais ya une myriade de groupes écolos qui embarqueraient

qu'on y pense bien pendant les fêtes....on pourrait même sonder notre famille voir si ils appuieraient!? :P

bien à vous
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L'histoire s'écrit d'abord dans la rue.
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Messagede Antoine le Mer Déc 21, 2005 12:41 am

Nous avons discuté de la privatisation de l'eau dans l'exécutif aujourd'hui.

L'exécutif au complet est contre la privatisation, ce qui est assez rare disons.

Nous avons pris comme mandant de réaliser une campagne d'information intensive sur ce thème dans les murs du cégep ainsi que dans les journaux locaux dès la rentrée de Janvier.

Secondement, Andrew a reçu le mandant de ramener ceci au niveau nationale ayant pour but d'en faire une campagne prioritaire au niveau de la FECQ avec tous les moyens de presionn nécéssaires pour faire reculer le gouvernement et pouvant même aller jusqu'à la grève. Le déclenchement d'une grève serait conditionnel à un vote positif de l'assemblée générale bien sûre.


Est-ce qu'il y aura une instance décisionnelle lors du congrès de formation de l'ASSÉ? Il serait intéressant d'en avoir une parce que nous nous présenterions à ce congrès histoire de causer privatisation et tout le trala qui l'entours.
Antoine
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Messagede Frankie_Boy le Mer Déc 21, 2005 12:57 am

Je crois pas qu'il puisse y avoir de truc décisionnel, mais j'invite personnelement les gens de Rimouski a débarquer au camp pis on pourra en parler, ne serait-ce que informellement, pis les assos de l'ASSÉ seront certainement intéresser à plancher sur un enjeu aussi majeur, je pense. Je suis pas mal d'accord avec tes 2 dernières interventions aussi. Pis monsieur Savoie, si tu plenches juste sur l'éducation, c'est que tu oublies que les membres de toutes les assos sont avant des citoyens et des citoyennes et que dans cette optique les luttes globales les intéressent. *Penser global, agir local*. Ca fait jamais de tord de se le rappeler!
*One Fédé to rule them all* - Lol (La suite devrait s'appeller) The fellowship of the PQ ou Honey I've reduced myself to a vote!
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Messagede lpsavoie le Mer Déc 21, 2005 1:04 am

Duque a écrit:Une grève d'appui + dénonciation de la privatisation de l'eau...


ca peut marcher.

Une coalition? faudrait voir...ca serait complexe mais ya une myriade de groupes écolos qui embarqueraient

qu'on y pense bien pendant les fêtes....on pourrait même sonder notre famille voir si ils appuieraient!? :P

bien à vous

En fait, je pense que la pire chose qu'on puisse faire dans ce genre de cas-là, c'est de procéder à un mélange des revendications. Une journée nationale de protestation plus générale, ça peut marcher, ou des journées ponctuelles où, par exemple, les étudiants et les syndiqués pourraient sortir pour dénoncer les orientations du gouvernement. Mais de faire une manif contre la privatisation de l'eau et contre le décret dans le secteur de la santé ... c'est des plans pour que personne n'y comprenne rien - incluant les manifestants.

"On marche contre le décret !"
"Non, on marche contre la privatisation de l'eau !"
"Euh, moi je suis là pour me battre contre l'autoroute 25 !"
"Et le guévarisme ?" ceux et ceuses qui étaient au camp de formation de la FECQ, plus précisement à l'atelier de mob, comprendront
[etc ...]

Tant qu'à se battre contre la privatisation de l'eau (quoique y'a pas mal d'autres conneries contre lesquelles se battre aussi ...), autant faire une journée, un après-midi, un matin, un midi, un peu-importe-tant-que-ça-soit-spatio-temporel là-dessus, sinon le message va être dilué dans une myriade d'autres marches et personne entendra jamais marcher de la marche sur la privatisation de l'eau ...

Évidemment, ça s'est dans l'hypothèse où ça marche.
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Messagede Antoine le Mer Déc 21, 2005 1:09 am

J'aimerais inviter lpsavoie et l'exécutif de l'AGECEM à se pencher sur la question de la privatisation de l'Eau et en discuter un brin avant la prochaine instance de la FECQ.

De toute manière, le tout fera probablement l'objet d'un avis de motion de l'AGECR. Nous avons une recherche en cours sur le sujet d'un 20aines de page. Dès qu'ellle sera corrigée, elle sera mit en ligne.
Disons simplement que pour le moment, le portrait est assez sombre et même beaucoup plus que je ne le pensais.


Pour ceux qui se demande pourquoi on devrait s'investir dans ce domaine étant donné que ça n'a aucun lien avec l'éducation. Tout simplement que c'est les mêmes principes qui sont à la base que notre campagne de l'an dernier pour les prêts et bourses.

L'accessabilité ainsi que le fait que ça touche les plus pauvres d'entre-nous.

Dans mon livre à moi,

On en jase lors des prochains congrès en janvier. Eensuite 1 mois de mob intensive sur nos campus et on revient en congrès à la mi-février histoire d'avoir un feedback de chacun des campus et ensuite, on prendra la décision pour les moyens de pression à employer pour lutter contre.

Je crois que c'est l'avenue la plus sage. Selon moi, il ne faut pas brûler d'étape et foncer tête baisser vers la grève. On va se faire lyncher par nos assemblées. Mieux vaut agir intelligement et réchauffer le poêle. Une fois bien enflammé, ça va rentrer comme une balle sans réel problème.


PS : Comme symbol pour la campagne contre la privatiation de l'eau, Le carré bleu serait de mise 8)
Antoine
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Messagede Andrew Koster le Mer Déc 21, 2005 4:12 am

Je ne sais pas quel est l'intérêt de l'exécutif de l'AGECR pour le camp de formation ou le congrès de l'ASSÉ, mais moi je vais être là (à moins que l'exec soit contre) et j'imagine qu'il y aura au moins Antoine avec moi, ne serait-ce que pour la question de l'eau.

Mais le camp de formation serait très important en vue de cette mobilisation (20% de notre exec a été à un camp de formation) ainsi que celle sur les hausses de frais, alors j'espère bien que les exécutants se pointeront.

Et pour les congrès, ben, lui de la FECQ on devrait y aller (et pas juste moi cette fois bordel); on est affilié après tout. Pour lui de l'ASSÉ, on est juste à côté, je vais être décu si le monde ne se pointent pas.

Mais on va essayer d'apporter cette campagne au niveau national; une reflexion sur les moyens serait de mise. Une coalition serait pertinente d'après moi (question de pas se faire récupérer tsé).

Je propose de créer l'ECRASÉÉ (Extraordinaire Coalition du Regroupement des Associations Syndicales Étudiantes Élargie).

Non mais sérieux, moi je suis partant, et je crois que j'ai des mandats qui vont dans ce sens. Y a-til d'autres assos qui seraient partantes pour créer une coalition pour ça, avec nous?
"Il y a 10 000 dieux et seulement un qui est vrai. Donc, nous sommes tous et toutes athé-e-s par rapport à 9 999 dieux. La seule différence entre moi et les croyant-e-s c'est que je suis athé par rapport à un dieu de plus." -Micheal Shermer
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Messagede François Bélanger le Mer Déc 21, 2005 1:20 pm

Andrew Koster a écrit:Je propose de créer l'ECRASÉÉ (Extraordinaire Coalition du Regroupement des Associations Syndicales Étudiantes Élargie).

T'es évidemment conscient qu'en parlant d'assos syndicales étudiantes, tu viens d'exclure d'office la moitié de la FECQ ? :lol:

Hahah scusez, était trop facile...
Mes propos sur ce forum datent d'il y a fort longtemps et n'impliquent donc ni mon employeur actuel ni le travail que j'y effectue.
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