Forums de l'ASSÉ

de **militant sans banière** le Jeu Nov 22, 2007 12:21 am

Oui en effet, revenons-y, le seul appui que j'aie vu à date, c'est le gars tsé qui c fait blasté à TQS, par Jean-Luc, pis la fille étrange avec des lunettes ... qui dit heu ... heu ... à tout les deux mots ...

de **Frankie_Boy** le Jeu Nov 22, 2007 1:47 am

Ok, cher militant sans bannière, avant de dire plus de niaiserie (je crois qu'une niaiserie aux 6 mots suffit), j'aimerais bien que tu te présentes soi ici, sois dans la section général. Beaucoup l'ont fait, mais pas toi et c'est vraiment gossant. On verra si tu auras le courage de dire toutes tes platitudes lorsque tout le monde saura qui tu es.

Ceci dit, je suis en accord avec la version de Moise concernant le carré rouge, et à mon sens, si ma mémoire est bonne, nous avions adopté le carré rouge dans un congrès de la CASSÉÉ, peut-être le premier, blanc de mémoire là-dessus, tk, je sais qu'on en avait discuté en congrès au début, bien avant que les fédés entre en grève, ce qui explique peut-être le pourquoi on associe le carré rouge à l'ASSÉ et à la grève.

Tk, reste que quand je le donne, je dis toujours que ca signifie "carrément dans le rouge".

By the way par "machine de guerre" à l'AFESH, je pense qu'on faisait référence à leur nouvelle imprimante/photocopieuse couleur de la mort. Il paraît que si un fédéré s'en approche, elle l'attaque sans vergogne et lui arrache les yeux en criant "tigre de papier".

Ceci dit revenons en donc aux appuis publics. Merci!

de **Pat02pat** le Jeu Nov 22, 2007 1:49 am

Je ne m'attendais vraiment pas à un débat sur les origines du petit carré rouge. Pour ma part je suis de Sherbrooke et je le porte pour appuyer l'ASSÉ dans leur revendications pour la gratuité scolaire et contre le dégel des frais de scolarité. Ce n'est peut être pas le but de ce symbole mais pour moi c'est cela que ça représente.

Juste comme ça, je ne sais pas si des démarches ont été entrepris dans ce sens, mais je crois qu'il pourrait être profitable d'aller chercher des appuis de personnalités connus (Cowboys Fringants, Loco Locass, Richard Desjardins, ex-membre des colocs, Guy a Lepage, Jean-Luc Mongrain (héhé), etc.) Je ne sais pas s'il accepterait de nous appuyer, mais si c'était le cas, je crois que ca pourrait aider à nous trouver des appuis dans les Cégeps. Nous pourrions peut être utiliser certains bouts de textes de chansons avec le nom de la personne ou du groupe l'ayant composé sur une affiche pronant la gratuité. Probablement que ça rejoindrais davantage de monde. Ce n'est qu'une idée lancé comme ça.

de **François-ASSÉ** le Jeu Nov 22, 2007 4:02 am

Saku Koivu a été nommé?

de **Tsunami Dan** le Jeu Nov 22, 2007 9:13 am

Bernard Landry le portait en 2005 il doit donc être pro-ASSÉ

de **Antoine** le Jeu Nov 22, 2007 10:12 am

Tsunami Dan a écrit:Bernard Landry le portait en 2005 il doit donc être pro-ASSÉ

Pas juste Bernard Landry, presque toute l'aile parlementaire du PQ d'ailleurs.

Mais bon, j'aime bien ton sarcasme

de **Moïse** le Jeu Nov 22, 2007 11:31 am

De mauvaise foi ? Non.

Message envoyé à la journaliste hier soir:

I just wanted to bring a little precision about the red square that
some students are wearing. You talked about it in your november 15th
article and I believe you made a mistake.

"Then 100 protesters, some sporting a red square signifying their
anarchist leanings, swarmed Claude Corbo, a veteran political science
professor and former rector who is the only candidate who has come
forward to lead UQÀM out of its current financial morass. Police were
called and three men were arrested."

The red square was at first (in 2004) a symbol for the "Collectif
pour un Québec sans pauvreté" (http://www.pauvrete.qc.ca/article-
impr.php3?id_article=276 ). It was then reused by students in the
context of the 2004-2005 campaign against bursaries cuts, as a symbol
for students debt. In french, we say "carrément dans le rouge".

Of course, not everyone attributes the red square the same meaning.
It is associated with red flags linked to anarchism or communism. In
the context of the student movement, however, it is promoted as the
symbol of our endebtement, even tough some misinformed people only
associate it with ASSÉ ou the general strike.

In 2005, many political figures of the opposition wore it. I doubt
they wanted to signify their anarchist leanings...

Message reçu ce matin:

Thanks, Moise...Yes, I know, I was misinformed. We ran a correction last
week (I believe it was Nov. 17).

de **Frankie_Boy** le Jeu Nov 22, 2007 11:35 am

"In 2005, many political figures of the opposition wore it. I doubt
they wanted to signify their anarchist leanings..."

Lol! C'est ce qui s'appel, se faire "cassé!"

Ayoye méchante incompétente pareil!

Est-ce quelqu'unE a la main sur l'erratum dont elle parle?

de **Moïse** le Jeu Nov 22, 2007 12:09 pm

Frankie, je ne parlerais pas d'incompétence, il ne faut pas juger trop vite, ça reste juste un détail dans un texte somme toute bien renseigné. Elle a été mal informée et n'a pas eu l'occasion/le temps ou n'a pas cru bon de contre-vérifier.

de **Pat02pat** le Jeu Nov 22, 2007 2:02 pm

Haha est bonne celle-la.

"It is associated with red flags linked to anarchism or communism."

Je ne savais pas que le drapeau des anarchistes était rouge. Ok pour les anarchos-communistes, et encore il est noir et rouge. Faut vraiment être ...

de **Moïse** le Jeu Nov 22, 2007 3:26 pm

Pat02Pat:

Il veulent dire quoi tes trois points ? Faut vraiment être quoi ?

Je ne connais pas à fond le sujet, mais dans les origines du mouvement anarchiste, le drapeau rouge a eu une certaine place.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_anarchiste

Juste avant ma phrase que tu as citée, je précisais justement que ce n'est pas tout le monde qui lui associe le même sens. J'aurais du préciser que dans l'esprit de certaines personnes, le carré rouge est associé à l'image d'un drapeau rouge relié d'une certaine façon au communisme ou, pour certains, à l'anarchisme.

de **Pat02pat** le Jeu Nov 22, 2007 4:09 pm

Moise,

Désolé je croyais que cette phrase venait de l'article de la journaliste en question. J'ai lu trop rapidement et je n'ai pas voulu t'attaquer. Je trouvais juste déplacé qu'un journaliste associe le drapeau rouge à l'anarchie tout court. Il y a une nuance à faire entre anarcho-communisme et anarchiste tout cout.

de **François** le Jeu Nov 22, 2007 4:42 pm

Je sais que ça commence à s'éloigner du sujet initial, mais bon... j'espère que le modérateur va me pardonner cet écart :wink:

, vu qu'il s'agit d'une question historique, ma foi, fort intéressante...

Moïse a raison : le drapeau rouge a déjà été le drapeau des anarchistes. En fait, les anars ont utilisé le drapeau rouge juqu'à la fin du XIXe siècle. Ils et elles ont cessé de l'utiliser au lendemain de la Commune de Paris, afin de se dissocier de cette première expérience de dictature du prolétariat, comme certains/certaines d'entre eux l'expliquent dans les extraits suivants:

« Les événements, les faits de tous les jours, nous ont montré clairement que le drapeau rouge, si glorieux vaincu, pourrait bien, vainqueur, couvrir de ses plis flamboyants, les rêves ambitieux de quelques intrigants de bas étages. Puisqu’il a déjà abrité un gouvernement et servi d’étendard à une autorité constituée. C’est alors que nous avons compris qu’il ne pouvait plus être pour nous, les indisciplinés de tous les jours et les révoltés de toutes les heures, qu’un embarras ou qu’un leurre. » (Le Drapeau noir, numéro 1, août 1883)

« Plus de drapeau rouge, mouillé du sang de nos soldats. J’arborerai le drapeau noir. » (Louise Michel, Paris, mars 1883)

« Le drapeau noir, drapeau de la misère, plutôt que celui de la Commune, doit être considéré comme le symbole des ouvriers sans travail. » (Louise Michel, dans les années 1880)

« Le drapeau noir signifie la distance vis-à-vis de l’héritage communard et des autres courants socialistes, à un moment où le mouvement anarchiste construit sa spécificité. » (Gaetano Manfredonia, La Chanson anarchiste en France)

de **Moïse** le Dim Nov 25, 2007 8:43 pm

Sur http://etudiantesunies.blogspot.com/ il est fait mention d'une sortie de la commission jeunesse du PQ pour le gel:

Cet après-midi, le président du CNJ ainsi que le responsable aux communications du Parti Québécois (PQ) signait un communiqué fort intéressant qui en a étonné plus d'un[e]. Il se prononçait pour le maintien du gel des frais de scolarité. Malheureusement, pour des raisons inconnues, le communiqué a été retiré du site internet en fin de journée. Il est donc évident que le parti n'est pas unanime sur la question.

Quelqu'un a plus de détails ?

de **Moïse** le Dim Nov 25, 2007 8:49 pm

En recherchant des détails, je viens de tomber sur ce communiqué du PQ , toujours affiché sur leur site (celui-là) et datant du printemps dernier.

Il faudrait retourner voir Camil Vachon et demander son avis...

Éducation : Pas question de taxer la matière grise !

Alors que le Parti Libéral du Québec prévoit augmenter les frais de scolarité
universitaires, le Parti Québécois démarre sa campagne en se faisant le défenseur des étudiants du Québec et de sa priorité : l’éducation!

En compagnie de candidates et de candidats de la région de Québec, le porte-parole du Parti Québécois en matière d’éducation a profité d’une manifestation sur le campus de l’Université Laval pour rappeler la position de son parti. « Le Québec n’a pas choisi de taxer la matière grise, mais de la développer. Le Parti Québécois n’approuvera jamais la solution préconisée par le gouvernement Charest », a déclaré Camil Bouchard, député de Vachon. Ce dernier a profité de cette tribune pour répéter l’engagement de son parti de maintenir le gel des frais de scolarité afin de garantir l’accès aux études.

« Attention, négligé par Charest »

Critiquant la proposition libérale d’augmenter, ni plus, ni moins, les frais de scolarité, le porte-parole du Parti Québécois a souligné que les étudiants connaîtraient une hausse des frais de scolarité de 30% pour un investissement réel limité à 40 millions $. Une hausse qui s’ajoute aux nombreuses augmentations de tarifs qui ont eu lieu au cours du dernier mandat. Pour Camil Bouchard, ces hausses ne contribuent en rien à améliorer la situation de l’éducation au Québec et démontrent bien que ce gouvernement continue de négliger l’éducation.

Enfin, la proposition du gouvernement libéral, arrive au moment où seulement 40 % des Québécois entreprennent des études universitaires, contre une moyenne de 52 % pour les pays de l'Organisation de coopération et de développement économique (OCDE).

Rappelons que le gouvernement de Jean Charest a provoqué une mobilisation historique contre la coupure de 103 millions $ dans les bourses. L’entêtement du gouvernement à refuser de réinvestir dans les bourses aura duré un an, provoquant une grève de plus d’un mois et une mobilisation sans précédent de la jeunesse québécoise au printemps 2005. Malgré la conclusion d’une entente avec les étudiants, ceux-ci ont tout de même été privés de 136 millions $) !

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