Forums de l'ASSÉ

http://www.ebaumsworld.com/2006/10/time ... eauty.html


Vos commentaires !!!!

Voilà bien ce qui préoccupe nos féministes étudiantes raaadddiiiccaaallles, ça c'est bien plus important que la traite des femmes effectuée par les gangs de rue et les motards, ou encore les femmes qui n'osent pas sortir sans leur burqa et/ou leur mari et ce ici même au Québec.

-«L'un n'empêche pas l'autre!»

N'empêche que je ne me rappelle pas d'avoir entendu parler de luttes contre ces graves oppressions dernièrement...

On dirait que le travail effectué par les féministes étudiantes québécoises dans les dernières années se résument souvent au découpage et aux collages faits à partir de revues de modes féminines. Malgré le nombre incroyable d'oppressions que subissent toujours les femmes ici et ailleurs dans le monde, la principale préoccupation de ces dames c'est «l'image et la marchandisation du corps des femmes». Moi en fait je pense qu'il ne s'agit pas de féminisme mais plutôt d'un corporatisme féminin visant à éliminer tout ce qui pourrait constituer une forme de compétition au corps des féministes auprès des hommes de leur entourage, et ce dans le but, entre autres, d'accroitre leur pouvoir personnel basé sur la manipulation facile de l'homme en manque «pas de colonne» québécois typique : quand on pense à tout ce qu'est prêt à faire un homme en manque et sans dignité!

Je pense que c'est un call pour être barré ça...

Le gros Réal a écrit:Voilà bien ce qui préoccupe nos féministes étudiantes raaadddiiiccaaallles, ça c'est bien plus important que la traite des femmes effectuée par les gangs de rue et les motards, ou encore les femmes qui n'osent pas sortir sans leur burqa et/ou leur mari et ce ici même au Québec.

-«L'un n'empêche pas l'autre!»

N'empêche que je ne me rappelle pas d'avoir entendu parler de luttes contre ces graves oppressions dernièrement...

On dirait que le travail effectué par les féministes étudiantes québécoises dans les dernières années se résument souvent au découpage et aux collages faits à partir de revues de modes féminines. Malgré le nombre incroyable d'oppressions que subissent toujours les femmes ici et ailleurs dans le monde, la principale préoccupation de ces dames c'est «l'image et la marchandisation du corps des femmes». Moi en fait je pense qu'il ne s'agit pas de féminisme mais plutôt d'un corporatisme féminin visant à éliminer tout ce qui pourrait constituer une forme de compétition au corps des féministes auprès des hommes de leur entourage, et ce dans le but, entre autres, d'accroitre leur pouvoir personnel basé sur la manipulation facile de l'homme en manque «pas de colonne» québécois typique : quand on pense à tout ce qu'est prêt à faire un homme en manque et sans dignité!

Bravo! Après on se demande pourquoi il y a des feministes??? C'est a cause de du monde comme toi qui on aucun respect envers les femmes que la cause avance pas! Oui il faut se battre contre la traite des femmes, mais il faut aussi se battre contre la marchandisation du corps de la femme avant meme penser a la traitre, si on reussis pas a avoir le respect ici, pour ceux qui son déja aller en afrique ou dans un pays ou la femme est soumise, il serait dure de leurs faire comprendre pourquoi ca ne se fait pas puisque ici même ya des épais qui son pas capable d'avoir un minimume de respect. C'est vraiment le temps que t'allume le grand si tu veut que la cause avance, parsque les femmes on beau avoir un certains pouvoir, si les hommes continue a faire chier cmme toi, la cause va avoir de la misere a avancé.

Est-que jevi06 a insinuée dans son message qu'elle ne trouvait pas important la traite des femmes, la prostitution, les viols comme enjeux féministes??

La marchandisation des corps des femmes ne s'imbriquent-elles pas dans ces trois enjeux??

Réfléchis gros réal et amène nous des réponses à tes accusations méprisantes envers les féministes étudiantes radicales...

Le message du gros Réal est basée sur du masculinisme dénigrant envers les femmes, qui seraient en train de dominer les pauvres hommes québécois: non mais tabarnak, le webmestre on le laisse là pour alimenter le débat ou quoi?

Après ça, y a du monde qui vont trouver ça normal et tout à fait sain d'écrire que l'immigration apporte des gangs de rue pis que dans le fond les réfugi-ées y veulent rien qu'être sul BS pis faire des crimes...pis les gais qui se prennent pour d'autres: c'est rendu qui font des jeux olympiques subventionnés pis y'adoptent des enfants, non mais...
Chui pas raciste ou homophobe, mais...

Je pousse un peu fort, mais quand pense-tu le gros réal du sexisme? Elle est ou la barre, le webmestre?

gui a écrit:Est-que jevi06 a insinuée dans son message qu'elle ne trouvait pas important la traite des femmes, la prostitution, les viols comme enjeux féministes??

La marchandisation des corps des femmes ne s'imbriquent-elles pas dans ces trois enjeux??

En effet, je comprends mal comment comment Réal n'a pas pu faire le lien entre prostitution et marchandisation du corps. Je ne suis personnellement pas abolitionniste, mais pour quelqu'un qui semble tant s'en préoccuper, c'est un peu étrange.

Effectivement, le Gros réact semble insinuer que ma seule précupation en tant que féministe radicale est la marchandisation du corps des femmes.

Que l'oppression, soit ici, ailleurs, un peu partout dans le monde, je vais la combattre. L'esclavage, la traite des femmes et le marchandisation ont une source commune; le patriarcat.

Simple rappel : féministe radicale : combattre le problème à la source.

Pour ce qui est de la prostitution, elle est une opression lorsque la femme n'a pas pleine liberté dans ce qu'elle fait.

Par ce vidéo, je tentais de démontrer comment les standarts féminins sont basés, tout est retravaillé à l'ordinateur, tout est caché, ce n'est plus une femme c'est un objet. Le but était de susciter un débat sur la pubilicité sexiste, les stéréotypes.

Moi en fait je pense qu'il ne s'agit pas de féminisme mais plutôt d'un corporatisme féminin visant à éliminer tout ce qui pourrait constituer une forme de compétition au corps des féministes auprès des hommes de leur entourage, et ce dans le but, entre autres, d'accroitre leur pouvoir personnel basé sur la manipulation facile de l'homme en manque «pas de colonne» québécois typique : quand on pense à tout ce qu'est prêt à faire un homme en manque et sans dignité!

Tu crois que lutter contre la marchandisation de corps, est le fait d'éliminer toute compétition féminine. Est-ce vraiment moi, mais tu es pour la femme-objet, pour qu'elle soit plus belle et plus bonne pour les hommes ? N'est-ce pas un désir de domination avoué ?

Le fait qu'une femme peut être considérée belle est de la manipulation facile des hommes?

Si tu considères que l'homme qui désire aller vers la prostution est une homme en manque, pas de colonne, j'imagine que tu respecte celle qui s'y soumet. ? J'imagine qu'elle l'a maniplué et madame est la grande gagnante ?

Des raisons structurelles et économiques poussent les femmes vers la prostiution, mais C'EST CERTAINEMENT PAS pour manipuler et contrôler ces pauvres hommes pas de colonne.

Bref, j'aimerais étoffer, mais c'est la manifestation contre l'impérialisme canadien.

A+

Si mon voisin de 200 kilos me sacre la volée à chaque fois que je sors de chez moi et me traite de cave, il me semble que le plus urgent pour moi ce serait qu'il arrête de me sacrer la volée, avant de me préoccuper du fait qu'il me traite de cave. Autrement je questionne votre choix de priorités. Contester l'image de la femme dans les médias et critiquer la prostitution forcée part peut-être de la même idée mais l'un n'équivaut sûrement pas à l'autre.

À part ça, j'ose affirmer que la plupart des hommes québécois ont tendance à être dominés par leur conjointe. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce que les femmes immigrantes que je connais me disent. Maintenant, cela ne signifie pas que des femmes québécoises ne subissent pas d'autres oppressions.

Par ailleurs, je ne comprends pas ton histoire de prostitution/manipulation, je n'ai jamais insinué que les femmes se prostituaient pour manipuler les hommes. Ce que j'ai dit c'est que les femmes utilisent leur pouvoir séducteur pour manipuler les hommes, surtout s'ils sont plus faibles, comme le sont beaucoup de Québécois. Et puis j'ai jamais dit que qui que ce soit devait se soumettre.

Pour ce qui est des extrapolations de gui, je ne pense pas que ça ne vaille la peine que j'y réponde... Ça s'applique aussi en partie à jevi006, ça serait bien que les gens s'en tiennent au texte et arrête d'imaginer tout plein d'autres idées que je pourrais avoir.

il y a des gens qui en fume du bon et qui sont et resterons bouché sur leurs opinions donc... revenons en au sujet principal....Puis quand est-ce que le webmestre va faire de quoi bordel!! c'est un forum pour parler de la cause des femmes pour le féministe c'est pas une parti du forum bitchons le féministe et vive le masculinisme!!
c'est la deuxieme fois que le gros react déforme, bitch et/ou rabaisse les femmes et/ou les féministes!! wtf!! faites de quoi siboire!!

pour en revenir au sympathique, du moins qui devait être sympatique jusqu'a tant qu'un cave s'y pointe,sujet. J'ai regarder le vidéo et j'ai été abasourdie par les modifications faite sur cette femme. En sociologie notre professeur nous en avait parler de ce qu'il fesait. Mais vus comme ca étape par étape en vidéo avec le avant jusqu'au moment final ou on la voit sur un affiche. c'est fiouah!!! effectivement faudrait faire aussi des actions la-dessus. parce qu'en voyant des belle femmes comme cela la majorité des femmes pense pas qu'elle soient modifiée ce qui rabaisse leur estime d'elle même parce qu'elles se trouvent moins belles que ces photos sur les affiches ou sur les magazines, mais bordel si elles voyaient la vrai femme qui a fait la photo avant les modifs fait par l'ordi et le 3 hrs de poupounage extrême, elle verrait bien que cette femme là est pas plus belle que n'importe quelles femmes, et qu'elle peut avoir des cernes puis des rides. Quand tu penses à ca c'est complêtement absurde!!! Les actrices dans les magazines ou les affiches n'ont jamais de défaut elle sont parfaite, criss vient pas me dire qu'à 40 ans que tu t'appelle nicole Kidman ou Ginette Lemieux tu vas en avoir autant des esti de ride, mais Nicole à comparer à ginette, elle a un équipe de poupounage à chaque séance de photo, puis les caves qui font le marketing passe 2hrs à faire plein de modif sur l'ordi pour qu'elle soit parfaite. Mais à quoi ca sert de la modifier de la sorte à par le fait que la dudit femme qui se fait photographier elle ne se reconnait pas...ca aussi ca doit être dégradant pour la femme en question. Mais le plus triste c'est que la femme se fit à ces photos comme critère de beauté lorsque c'est photo sont une création monté par ordinateur ayant pour base une femmes qui change quasi de Aà Z. Dur dur et impossible de se comparer à un robot. La parti de forum consacré au femme, ce n'est pas juste pour parler de prostitution ou de problème des autres femmes des autres pays, c'est pas mal plus large que ca!!! les femmes elles n'ont pas juste UN problème mais plusieurs qui ont chacun son impacte sur la condition féminine.

ça serait bien que les gens s'en tiennent au texte et arrête d'imaginer tout plein d'autres idées que je pourrais avoir.

Hmm "Real"... retourne lire ton premier message, juste un peu plus haut, et redis-nous ça sérieusement... tout ça partant d'un message anodin (le message dans le contexte de ce forum, pas le contenu!) de Jevi006 dont tu t'es servi pour faire une critique virulente et généralisée du travail de celles que tu appelles "nos féministes étudiantes raaadddiiiccaaallles"..

Deux poids deux mesures?
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Sérieusement, si tu veux tenir un débat sur les priorités du mouvement féministe québécois, ou sur tout autre sujet, tu es invité a le faire, de façon respectueuse, dans un nouveau sujet a cet effet. Si t'es la que pour faire chier ou tenter de répandre un peu plus cette boue puérile et détestable qu'est le masculinisme: quitte, et ne reviens plus.

Le gros Réal a écrit:
À part ça, j'ose affirmer que la plupart des hommes québécois ont tendance à être dominés par leur conjointe. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce que les femmes immigrantes que je connais me disent. Maintenant, cela ne signifie pas que des femmes québécoises ne subissent pas d'autres oppressions.

2 choses:

1- Criss de tabarnak le docteur mailloux c'est pas un dieux, alors arrete de le cité! Pis fait moi pas accroir autre chose j'ai été pogner a travailler 2 semaines dans un bureau ou le boss me fesais écouter ca en apres midi et c'est des phrase quasi identique que le docteur mailloux dit lui même!

2- Vien me dire que des femmes immigrante ton dit ca?!? C'est vraiment brillant, prend le coté de certaine femme completement dominer par leurs mari et vien nous sacré ca en pleine face, on se bat pour l'égalité alors fait moi pas chier avec ta ''domination''.

Le gros Réal a écrit:
Autrement je questionne votre choix de priorités. Contester l'image de la femme dans les médias et critiquer la prostitution forcée part peut-être de la même idée mais l'un n'équivaut sûrement pas à l'autre.

À part ça, j'ose affirmer que la plupart des hommes québécois ont tendance à être dominés par leur conjointe. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce que les femmes immigrantes que je connais me disent.

Par ailleurs, je ne comprends pas ton histoire de prostitution/manipulation, je n'ai jamais insinué que les femmes se prostituaient pour manipuler les hommes. Ce que j'ai dit c'est que les femmes utilisent leur pouvoir séducteur pour manipuler les hommes, surtout s'ils sont plus faibles, comme le sont beaucoup de Québécois.

Écoute moi, cher Alexandre, encore une fois, ce sont des propos irresptectueux, envers les femmes, les féministes, les prostituées.

La priorité selon moi, pour le féminisme radicale est la destruction du patriarcat. Vouloir débattre sur l'ensemble des opressions ne signifie pas que certaines luttes sont oubliées. Évidemment, que lorsque les femmes meurent de ces opressions, chaque jour, la traite des femmes est une cause à ne pas mettre de côté. Il faut voir le dénominateur commun entre ce qui arrive ici et ailleurs, qui encore une fois sont pour moi le capitalisme et le patriarcat.

J'aimerais savoir quelle est le rapport entre les hommes soi disant dominés et les femmes immigrantes ?

Je le répète, la prostitution n'est pas le pouvoir séducteur des femmes pour profiter des hommes. Ce sont les conditions socio-économiques encrés dans cette société qui poussent, toujours selon moi, les femmes à faire le choix du travail du sexe.

Les débats féministes sont fortement encouragés, même la remise en question du féminisme peut être intéressant, mais ce n'est pas par des jugements de valeurs, des insultes, des préjugés, et des commentaires gratuits qu'on va le faire. Les commentaires maculinistes sont également pas souhaitable sur ce forum.

En espérant avoir un réel débat.

À Miawe : J'avoue que d'avoir écrit «nos féministes étudiantes raaadddiiiccaaallles» n'était pas très respectueux et que je n'aurais pas dû écrire ça. Mais pour le reste, je maintiens mes positions. Je pense même que c'est une bonne chose que des femmes essaient de se rendre plus attirantes, si ça leur tente (que ce soit pour les hommes ou les femmes!). Je ne vois pas de mal à ça, tant qu'elles ne se rendent pas malades avec ça. Et la grande majorité ne se rendent pas malades avec ça. Des femmes qui se rendent malades pour être belles c'est un problème réel, dont il faut s'occuper, mais ça reste marginal. Plus marginal que les autres problèmes que j'ai soulevé en tout cas (prostitution, burqas, etc.)

À BouBou : Je n'ai jamais écouté l'émission du Doc Mailloux dans toute ma vie. Et les femmes immigrantes que je cite sont très loin d'être dominées par leur maris, je te dirais même que c'est des femmes plus indépendantes que la moyenne. D'où as-tu sorti ça que je citais des femmes «complètement dominées par leurs maris»?

À Julie L. : J'aimerais ça que tu me dise c'est quand l'autre fois que j'ai rabaissé les femmes. Et est-il possible de critiquer l'action féministe sans se faire traiter de masculiniste ou pire de quelqu'un qui dénigre les femmes (hein gui). Ça me fait penser à ceux qui traitent d'anti-sémites tous ceux qui critiquent Israël.

À Jevi006 : Encore une fois, je n'ai jamais fait de lien entre la prostitution et l'utilisation du pouvoir de séduction par les femmes. Quand je parlais du pouvoir de séduction : je voulais dire que malheureusement beaucoup d'hommes au Québec (pas seulement au Québec mais c'est particulièrement marquant ici) manquent de dignité et sont près à supporter n'importe quelle dominatrice pour avoir quelqu'un avec qui coucher (je parle de couple donc!). Et les femmes en profitent, puisque ce sont elles qui sont désirées par les hommes, qui les séduisent même passivement (qui les attirent en fait). Là-dessus, je ne blâme pas plus les femmes que les hommes. Et quand je parlais de corporatisme féminin, j'entendais par là que souvent les féministes radicales n'agissent pas différemment des autres femmes sur ce point, et qu'en ce sens on peut voir que leur préoccupation si forte sur l'image du corps des femmes dans les médias, «l'hypersexualisation» et le «poupounisme» traduit en fait une tentative d'éliminer la compétition pour augmenter leur pouvoir en rendant plus rare la «ressource»! Désolé pour le terme, mais vous aurez compris ce que je veux dire. Et je ne parle pas ici d'un complot. Je pense que c'est plus ou moins subconscient de la part de certaines féministes. (oui oui subconscient, c'est pas une insulte, on a tous, pour plein de raisons, des trucs plus ou moins conscients dans la tête qui nous trottent et qui influencent nos actions).

Un classique, le oui mais suivi d'une contre-attaque

J'avoue que d'avoir écrit «nos féministes étudiantes raaadddiiiccaaallles» n'était pas très respectueux et que je n'aurais pas dû écrire ça. Mais pour le reste, je maintiens mes positions. Je pense même que c'est une bonne chose que des femmes essaient de se rendre plus attirantes, si ça leur tente

Ensuite un commentaire se rapprochant du point Godwin (c'est-tu ça?)

Et est-il possible de critiquer l'action féministe sans se faire traiter de masculiniste ou pire de quelqu'un qui dénigre les femmes (hein gui). Ça me fait penser à ceux qui traitent d'anti-sémites tous ceux qui critiquent Israël.

Et enfin, on revient sur le principal, l'insulte suprême, la cerise sur le sundae

leur préoccupation si forte sur l'image du corps des femmes dans les médias, «l'hypersexualisation» et le «poupounisme» traduit en fait une tentative d'éliminer la compétition pour augmenter leur pouvoir en rendant plus rare la «ressource»!

Et j'insiste. Les femmes ont argumenté, il persiste et signe, au risque de me répéter, DEWORS! Y'a des mascus qui s'ignorent...

Le gros Réal a écrit:
Autrement je questionne votre choix de priorités. Contester l'image de la femme dans les médias et critiquer la prostitution forcée part peut-être de la même idée mais l'un n'équivaut sûrement pas à l'autre.

Jevi006 a écrit:La priorité selon moi, pour le féminisme radicale est la destruction du patriarcat. Vouloir débattre sur l'ensemble des opressions ne signifie pas que certaines luttes sont oubliées. Évidemment, que lorsque les femmes meurent de ces opressions, chaque jour, la traite des femmes est une cause à ne pas mettre de côté. Il faut voir le dénominateur commun entre ce qui arrive ici et ailleurs, qui encore une fois sont pour moi le capitalisme et le patriarcat.

En fait, l'un ne va pas sans l'autre. La présence d'un système de domination engendre à coup sûr des phénomènes concrets, tels que l'image de la femme véhiculée dans les médias, ou la traite des femmes. Je ne crois pas qu'une question de priorités soit de mise ici. Les groupes de femmes ont fondés dans le passé et fondent toujours des organismes de sensibilisation et d'intervention sur des problématiques concrètes. Toutefois, à quoi sert d'éteindre des feux sans tenter d'intervenir à la source. Quand tu es malade Réal, tu t'attaques aux symptômes ou à la maladie? Probablement les deux.

Le gros Réal a écrit:À part ça, j'ose affirmer que la plupart des hommes québécois ont tendance à être dominés par leur conjointe. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est ce que les femmes immigrantes que je connais me disent.

Depuis quand les discussions de dépanneur sont-elles source de vérité ? En fait, la violence conjugale est encore aujourd'hui très, très, très majoritairement subie par des femmes; la présence hommes-femmes dans des postes de direction ou dans des fonctions politiques est encore loins d'être paritaire, et les salaires sont loins d'être équitables... Les femmes s'exprimant en public sont encore beaucoup plus infantilisée que les hommes, etc. Il semble donc persister de profondes tendance à écarter les femmes de la sphère publique et à l'enclaver dans la sphère privée...

Bien sûr, il y a eu du progrès, mais la route est longue avant qu'on puisse dire que les relations hommes-femmes dans leur ensemble soient égalitaires. Je vois mal où tu vois la domination de l'homme par la femme.

Le gros Réal a écrit:Ce que j'ai dit c'est que les femmes utilisent leur pouvoir séducteur pour manipuler les hommes, surtout s'ils sont plus faibles, comme le sont beaucoup de Québécois.

Si c'est le seul levier de pouvoir que tu considères que les femmes ont, je me demande bien où tu vois de l'égalité... Et c'est quoi un homme faible ? Une personne qui ne considère pas sa masculinité virile comme déterminant de ses relations avec les autres? Quelqu'un de respectueux?

Jevi006 a écrit:Les débats féministes sont fortement encouragés, même la remise en question du féminisme peut être intéressant, mais ce n'est pas par des jugements de valeurs, des insultes, des préjugés, et des commentaires gratuits qu'on va le faire. Les commentaires maculinistes sont également pas souhaitable sur ce forum.

Même si c'est parfois déprimant de recommencer éternellement les mêmes débats, c'est parfois nécessaires. Et puisque dans le cas présent on est en présence d'une question qui touche l'identité de certaines personnes (les hommes qui s'accrochent à leur identité traditionnelle d'hommes, bref les réactionnaires), c'est pratiquement sûr qu'on se retrouve en présence de jugement de valeur. Cela dit, cela ne l'excuse aucunement. Je suis sûr qu'au fur et à mesure que le débat avancera, Réal comprendra... du moins, je l'espère.