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Messagede gui le Mar Jan 29, 2008 4:27 am

Marois le dit à la Chambre de commerce du Mtl métropolitaint, "La taxe sur le capital est la taxe la plus nuisible pour "le développement économique"", lire accélération de la circulation et fructification du capital.

Marois et le PQ nous disent qu'il faut créer plus de richesses, donc travailler plus en augmentant notre productivité et en diminuant les salaires...

Le discours de Marois reflète la position d'une bonne partie de la bourgeoisie francophone qui veut tirer son jeu dans le cadre de l'impérialisme US et canadien...

Pour les masses populaires ça n'augure rien de bon. La contradiction entre le capital et le travail s'accentue, et cela se reflète par exemple dans la position du PQ sur le dégel des frais de scolarité.

Voici le texte paru auj. dans le Devoir: "Les prolétaires seront obligé-es de créer plus de richesses et ils et elles devront payer la facture tout en ayant moins de revenus."

Politique économique du Parti québécois - Marois veut créer de la richesse, mais le Québec devra accepter la facture
Gérard Bérubé
Édition du mardi 29 janvier 2008

Pauline Marois articulera son programme économique autour du thème de la création de la richesse. Dressant un constat sévère de la problématique qui interpelle une population appauvrie, la chef péquiste croit que les Québécois sont prêts à entendre la vérité. Le coût des mesures retenues ne devra pas être transmis aux prochaines générations a-t-elle insisté, en évoquant l'espace fiscal libéré par Ottawa.

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«Le constat est sévère, mais il faut accepter de le faire. Autrement, on n'applique pas de solutions audacieuses. On fait des petits ronrons, comme d'habitude.» Pauline Marois estime que les Québécois se sont assoupis, «avec des chiffres qui nous apparaissent rassurants». Mais, dans les faits, «l'état de notre économie est aujourd'hui très préoccupant.» Résultat: «Les Québécois sont moins riches que les Canadiens et beaucoup moins riches que les Américains.»

Mme Marois a amorcé la réflexion autour du prochain programme économique du Parti québécois. Une fiscalité plus compétitive de nos entreprises, des stimulants à l'investissement sous forme de crédit d'impôt, une Caisse de dépôt plus engagée, une Hydro-Québec plus structurante et des pouvoirs de l'État décentralisés, ou régionalisés, composent les grands piliers retenus par la chef péquiste. «Nous ne pouvons plus continuellement repartager la même tarte de richesse collective. Il faut accélérer la création de richesse», a-t-elle martelé devant un auditoire de la Chambre de commerce du Montréal métropolitain.

Pour y parvenir, il faut miser sur les gains de productivité, sur la croissance des exportations et sur l'accompagnement des entreprises dans des créneaux porteurs inspirés des grandes tendances mondiales. On y parvient «en consacrant nos efforts dans trois champs d'action prioritaires: l'éducation, un environnement d'affaires propice à l'investissement et la promotion de l'excellence en matière d'innovation, de R-D et de transferts technologiques.»

Dit autrement, «nous sommes dans un virage. On le voit dans le manufacturier, dans la forêt... On se fait doubler par l'Asie, par les pays émergents. Pas question de laisser tomber ces emplois. Il faut défendre ce que l'on a. Mais il faut aller vers la valeur ajoutée, vers la qualité des emplois». Et cela passe par une fiscalité des entreprises plus compétitive. Par l'élimination de la taxe sur le capital -- «la taxe le plus nuisible pour notre développement économique» -- et par le rétablissement des crédits d'impôt stimulant les investissements structurants. «J'y tiens!». Mme Marois rappelle que lorsque le Parti québécois était au pouvoir, ces crédits d'impôt ciblés ont permis au Québec de se démarquer mondialement dans des créneaux porteurs, comme le multimédia, la biotechnologie et les techniques de santé. Ces stimulants ont été abaissés depuis. «Nous prenons du recul.»

Facture

«L'ensemble de ces gestes pour accroître la richesse des Québécois nécessitera une marge de manoeuvre considérable, et il n'est pas question de reporter sur les générations qui nous suivront le coût de ces mesures», a souligné la chef. «Nous croyons que les Québécois sont prêts à entendre la vérité et qu'il est de notre devoir de donner l'heure juste.»

Pauline Marois n'est pas très explicite lorsque vient le temps d'aborder la façon dont la facture devra être absorbée. Elle parle d'une contribution d'Hydro-Québec, par ses investissements, par ses exportations d'une énergie en surplus et par le pouvoir d'attraction que la société d'État peut exercer sur les entreprises, notamment en deuxième et troisième transformations. Mais «pas question de revenir aux contrats secrets», prend-elle soin d'ajouter, ni de privilégier les tarifs préférentiels. Elle parle également d'une Caisse de dépôt qui devra revoir son modèle d'intervention. «Je crois que les deux missions de la Caisse ne sont pas incompatibles.»

La question du déséquilibre fiscal sera également revisitée, alors qu'une partie de l'espace fiscal libéré par Ottawa sera occupé. Mme Marois pense à une récupération de la réduction du taux de la TPS et à une réallocation des ajustements obtenus au déséquilibre fiscal vers les programmes et services, et non sous forme de réduction de l'impôt des particuliers. «Le gouvernement Charest a raté une belle occasion en n'occupant pas le champ libéré par la réduction de la TPS», a répété Mme Marois, qui retient également que les derniers transferts obtenus d'Ottawa n'auraient pas dû être transformés en baisse d'impôt. «Tout le monde était d'accord pour dénoncer le choix de Jean Charest. Ça détruit son rapport de force avec Ottawa.»

Reste la façon de faire de l'État. «Le temps est venu de penser l'organisation politique et administrative de façon plus moderne. Il y a trop de ministères, trop de changements inutiles de structures, trop de confusion dans les rôles», a-elle martelé devant les Grands Partenaires économiques. En entrevue hier, Mme Marois a plutôt parlé d'une nouvelle façon de faire, de gérer, et moins d'une réduction de la taille de l'État. Une façon de faire basée sur l'imputabilité et sur un partage des pouvoirs privilégiant la décentralisation, la régionalisation.

Quant à l'État partenaire, il ne faudrait pas y voir un engouement pour les partenariats public-privé. Du moins, «il faut évaluer ce qui se fait maintenant», a-t-elle nuancé. Mais «j'ai des doutes».
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Messagede militant sans banière le Mer Jan 30, 2008 8:48 pm

T'en fume du bon ou tu sais pas lire ?


Marois a jamais parlé de réduire les salaires, elle a effectivement parlé par contre de productivité et en effet, si on veut un Québec fort, créateur de richesses pour tous, la taxe sur le capital est une abhération en soi. Tu dois pas être fort fort en logique pour ne pas constater le ridicule de cette taxe. Tout d'abord, cette taxe nuit aux investissements et à la modernisation des infrastructures des entreprises. Donc, on a de plus vieilles usines, moins productives, plus dangereuses pour les travailleur et à terme, des pertes d'emplois pour des pères et mères de famille. Ça parait que plusieurs n'ont jamais réellement cotoyé le marché du trvail, eu une famille à faire vivre.

J'en connais plusieurs qui regretteront dans quelques années leurs propos tenu ici en ce diasnt qu'effectivement ceux qui dénonçaient la taxe comme celle sur le capital avaient raison.

Ensuite, je vois pas pourquoi on devrait continuer à être les moins productif, et je vois en rien et en aucune manière que c ette pensée est en parfaiut accord avec vos principes. Qui dit plus grande productivité, usines plus modernes ou lieu de travail, dépendant de la catégorie d'emploi, dit de meilleures conditions de travail pour les employés, plus de bénéfices pour eux, une meilleur qualité de vie ...

Sérieux, c ben beau dénoncé, mais arrivé avec des projets sérieux, qui tienne compte de la réalité dans laquelle la majorité vit actuelllement. C'est bien beau rêver, se faire manipuler comme des marionnettes par la CSN et autres qui se foutent pas mal de vous autres car elles ont pour première priorités de défendre leur propres intérêt, mais un moment donné faut être réaliste et pragmatique.
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Messagede Youri le Mer Jan 30, 2008 11:31 pm

militant sans banière a écrit:C'est bien beau rêver, se faire manipuler comme des marionnettes par la CSN et autres.


C'est toi qui en fume du bon si tu crois réellement ces conneries sur la manipulation par la CSN...
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Messagede gui le Mer Jan 30, 2008 11:44 pm

Sérieux, c ben beau dénoncé, mais arrivé avec des projets sérieux, qui tienne compte de la réalité dans laquelle la majorité vit actuelllement. C'est bien beau rêver, se faire manipuler comme des marionnettes par la CSN et autres qui se foutent pas mal de vous autres car elles ont pour première priorités de défendre leur propres intérêt, mais un moment donné faut être réaliste et pragmatique.


Je me fait manipuler par la CSN, quelle bonne blague!!! Plusieurs savent que ce syndicat fait pas grand chose pour mobiliser les prolétaires, qu'il a accepté le déficit zéro en 1996 et qu'il est toujours pas loin du PQ et que cela fait longtemps que la lutte des classes a été effacé de son analyse....

Quand une usine ferme, on s'en remet aux comités de relance où les maires, les députés et les bureaucrates syndicaux se réunissent pour essayer d'attirer des investisseurs nouveaux ou bien tout ce bon monde incitent les prolétaires à faire des concessions salariales (oui, oui cela existe monsieur sans bannières, des milliers de travailleurs et de travailleuses se sont fait imposé-es des baisses de salaire comme chez Olymel).

Et depuis quand le capitalisme se préoccupe de la santé et de la sécurité des travailleurs et des travailleuses. Je t'invite, monsieur sans bannière (qui défend l'abolition de la taxe sur le capital et le PQ), à concevoir que ce système a pour but de faire fructifier le capital en faisant travailler une classe qui vend sa force de travail. Point. Les conséquences sur la santé au travail, la santé publique (le transport, l'eau...), les conditions de vie en général ne lui sont pas préoccupantes tout comme les droits, dont le droit au travail puisque ce système génère exploitation, chômage et misère pour la vaste majorité et la minorité dirige la société en décidant ce qui est produit et vendu tout en s'accaparant la grande part de la richesse produite.

si on veut un Québec fort, créateur de richesses pour tous, la taxe sur le capital est une abhération en soi. T


Un Québec fort, à mon sens cela signifie une bourgeoisie québécoise qui veut sa part de marché parmi les puissances impérialistes. Créateur de richesses, cela indique qu'il faut que les prolétaires travaillent plus intensément et plus longtemps dans leur vie pour satisfaire les capitalistes qui vont également décider quelles "richesses" seront produites et comment elles seront réparties.

Effectivement, pour les personnes possédantes, la taxe sur le capital est abberante tandis que pour celles qui travaillent, cele veut dire moins de revenus pour l'État-bourgeois qui va aller privatiser les services publics et diminuer leurs accessibilités en disant qu'il n'y a pas d'argent dans les coffres publics. (Lien avec le déficit zéro et le dégel des frais de scolarité...)

Finalement, monsieur militant sans bannière, le marché du travail je le connais de façon directe depuis bientôt 8 ans et de façon indirecte via des études sur le sujet. Peut-être suis-je manipuler par Stats Canada pour affirmer que les écarts de richesse augmentent et que la période de croissance presque continue depuis 1980 n'a pas signifié des revenus plus élevés pour une bonne partie de la population, même que plusieurs ont vu leurs revenus diminués.
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Messagede militant sans banière le Jeu Jan 31, 2008 12:08 am

le simple fait que tu utilise une grille marxiste des rapports de travail reposant sur une relation prolétaire/bourgeoise me prouve que tu n'as pas encore gouter à la dure labeur du marché du travail et que tu n'as pas encore quitter le nid douillet que peut être le CÉGEP ou l'université comme échapatoire au marché du travail.

Le marché du travail tel qu'il se présente aujourd'hui est loin de cette relation qui distinguait la révolution industrielle où les travailleurs travaillaient à l'usine avec des salaires de crève faim. Aujourd'hui, bien souvent ce sont les employés qui ont le gros bout du bâton face à un employeur souvent en manque de moyen qui n'aura d'autre choix que de fermer pour cause de non rentabilité. Je tiens aussi à te dire que la bourgeoisie comme tu l'appelle, ça peut être ton père comme ton meilleur ami ou ton frere ou soeur qui décide de ce partir en affaire. Est-ce mal ? je ne crois pas.

Aussi, la majorité des entreprises au Canada et au Québec, sont majoritairement des PME. Ce sont justement ces dernières qui subissent les pire pressions par rapoports aux taxes et impôts de toute sorte qu'elle doivent payer à l'État qui les décourage à embaucher un employé supplémentaire ou offrir une amélioration substantielle des conditoins de travail de ces collègues.

Je ne plaide pas nécessairement pour l'entreprise mais dénonce plutôt l'ignorance crasse qui domine sur ce forum concernant le diabolique marché du travail.
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Messagede Frankie_Boy le Jeu Jan 31, 2008 3:13 am

"Le simple fait que tu utilise une grille marxiste des rapports de travail reposant sur une relation prolétaire/bourgeoise me prouve que tu n'as pas encore gouter à la dure labeur du marché du travail et que tu n'as pas encore quitter le nid douillet que peut être le CÉGEP ou l'université comme échapatoire au marché du travail. "

Crime ça parait que tu l'as lu Marx! En gros "Le capital" se résumerais par le concept "lutte de classe" selon toi... Décidemment y'a des lectures qui se perdent... (J'ai vraiment eu le goût de remplacer lecture par coup de pieds au cul). Là tu es entrain de mêler le capital et le manifeste du parti communiste, on t'a déjà dit que l'un était un ouvrage scientifique et l'autre une œuvre revendicatrice? Tsé d'une part l'analyse du système et d'autre part les propositions de kossé qu'on fait après avoir formuler des constats genre...

Et bon j'aime pas trop ta pseudo-science wannabe mathématique. Selon toi donc : utilisation d'une grille marxiste = absence, durant toute sa vie, de précarité. Tu essayes de prouvé quoi? que la terre est plate?

"Aujourd'hui, bien souvent ce sont les employés qui ont le gros bout du bâton face à un employeur souvent en manque de moyen"

Aujourd'hui, c'est connu, les employéEs, il faut le dire, sont au sommet de la pyramide hiérarchique des entreprises. Ils et elles font face à un employeur, c'est connu, en manque de moyen (C'est bien évident, lorsque regarde de plus près son maigre salaire, ainsi que ses possessions). Le pauvre patron, n'aura, c'est connu, d'autre choix que de fermer pour cause de "non rentabilité" aka vendre à une entreprise pour qu'elle déménage au Mexique, pour maximisé les profits, chose qui ne serait certainement pas survenu, si les syndiquéEs avaient apprient à se taire! je tiens par ailleurs à te dire de "faire attention à nos enfants : c'est peut-être le vôtre!" Si il y a des gens que tu connais qui sont capitalistes, c'est donc que le capitalisme à un visage humain! Tu ne peux donc dire que le capitalisme c'est mal, puisque c'est ton propre sang, ta famille, donc toi, donc tu es en contradiction avec toi même si tu dis ça!
Le capitalisme es donc bien, puisque tout le monde connait quelqu'unE qui en exploite d'autre.

"Aussi, la majorité des entreprises au Canada et au Québec, sont majoritairement des PME. Ce sont justement ces dernières qui subissent les pire pressions par rapoports aux taxes et impôts de toute sorte qu'elle doivent payer à l'État qui les décourage à embaucher un employé supplémentaire ou offrir une amélioration substantielle des conditoins de travail de ces collègues. "

Bien évidemment c'est le fardeaux fiscal qui fait ça, ce n'est pas le système-monde, bien entendu, notre économie est de type autarcique, renfermée sur elle-même et ne subit aucune influence des marchés extérieures et la compétition et la recherche de la main d'œuvre la plus bon marché n'existe pas chez-nous, ce sont des concepts que, puisqu'on les nie, n'existe, nécessairement pas.

"Je ne plaide pas nécessairement pour l'entreprise mais dénonce plutôt l'ignorance crasse qui domine sur ce forum concernant le diabolique marché du travail."

Je ne dis pas que je suis capitaliste, même si je défend tout au long de mon argumentaire le patron et sa sainteté l'entreprise privée, mais je suis simplement neutre en ce sens que vous avez tord et j'ai raison. Vous êtes ignorant et le simple fait de le prononcez, sans aucun argument qui tienne 2 secondes à la route, me proclame grand gagnant du débat. Bravo à moi!
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Messagede Evergreen Terra le Jeu Jan 31, 2008 1:05 pm

Laisse-faire militant sans bannière. C'est peine perdue d'eaasyer de parler de la réalité sur ce forum. Ce forum est peuplé de gens qui n'ont jamais rien géré de leur vie et qui ne comprennent pas le mécanisme de l'offre et de la demande. La hausse du huard en 2007 ne représente rien à leurs yeux. Ils sont incapables d'en comprendre les répercussions (genre avec Olymel). Tout est un complot des méchants patrons. Toujours. Tout le temps.

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Messagede Frankie_Boy le Jeu Jan 31, 2008 2:26 pm

Et quel en es la cause de cette hausse du huard? Des syndicats trop fort? Fait moi rire! On dirait qu'il ne faut pas prendre en compte que les entreprises ,elles aussi, s'inscrivent dans un cadre capitaliste et ce, au même titre que les individuEs.

L'entreprise aujourd'hui recherche la maximisation des revenues, elle doit être sans cesse plus compétitive. C'est pour ça qu'on engage des consultants qui mettent à pieds des milliers d'employéEs, qu'on établis de quota quotidien, hebdomadaire, mensuel de production. Pis c'est comme ça qu'on fini par tout faire faire, par ce qui coûte le moins cher. Marx avait raison sur ce point Les contradictions entre l'infra et la suprastructure annonce la mort du capitalisme. Là où Marx avait tord, c'est lorsqu'il prétendait que l'atteinte du développement maximal des moyens de productions allaient entraîner leur réappropriation or, ce seront plutôt, je crois, mais là je fais de la téléologie moi aussi, que c'est justement la course à la compétitivité qui fera planté le capitalisme et entraînera la réappropriation des moyens de production.

Oh et en passant, mon père n'est pas syndiqué, pis il travail dans le secteur du bois, pis son emploi, lui aussi est menacé à cause de la hausse du huard, faque de jouée la petite victime incomprise de droite n'apporte rien à ta cause perdue de quête de crédibilité.

Oi! Et viva le crash du capitalisme siempre!
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Messagede gui le Ven Fév 01, 2008 2:27 pm

Juste pour répondre à monsieur sans bannières et evergreenterra, j'ai travaillé pendant 3 étés à 40h-48h semaine chez Metro et 16h semaine durant une bonne partie de mon cégep au salaire de 7$ puis 7,25$ pour finalement terminé à ... 7,25$. Des gens qui travaillaient là-bas depuis 20 ans gagnaient 12$...

Durant ce temps, le méchant PDG de Métro engrangeait des retours sur ces actions et des bonis de croissance autour de 15 à 20 millions de dollars par année....
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Messagede Tovarichtch le Ven Fév 01, 2008 6:00 pm

Evergreen Terra a écrit:Laisse-faire militant sans bannière. C'est peine perdue d'eaasyer de parler de la réalité sur ce forum. Ce forum est peuplé de gens qui n'ont jamais rien géré de leur vie et qui ne comprennent pas le mécanisme de l'offre et de la demande. La hausse du huard en 2007 ne représente rien à leurs yeux. Ils sont incapables d'en comprendre les répercussions (genre avec Olymel). Tout est un complot des méchants patrons. Toujours. Tout le temps.

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Messagede démon_néolibéral le Lun Fév 04, 2008 1:22 am

gui a écrit:Durant ce temps, le méchant PDG de Métro engrangeait des retours sur ces actions et des bonis de croissance autour de 15 à 20 millions de dollars par année....


Selon la presse affaires, le PDG de Métro a eu une rémunération en 2006 de 1,1 millions, boni inclus, je sais pas ou tu vois ça ton 15 à 20 millions mais je pense que tu capote sur les chiffres, pourquoi se contenter de la réalité plate quand on peut exagérer.
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Messagede BlacKGuarD le Lun Fév 04, 2008 1:32 am

1,9 milliards l'année, avec 32 millions de dollars en bonifications accumulées.

Merci de prendre en compte tous les éléments. C'était même passé à la télé il y a quelque temps de cela. Évidemment, ça a vite disparu des ondes pour faire place à davantage de "syndicat-bashing", avec des "cols bleus gras durs", à la Jean-Cul Mongrain.
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Messagede Greg le Lun Fév 04, 2008 1:45 pm

edit modération pour jet d'huile sur le feu, concernant les propos d'un troll.
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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Messagede Greg le Mar Fév 05, 2008 2:41 am

C'était de la poésie.

J'suis un artiste si incompris.
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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Messagede Antoine le Mar Fév 05, 2008 1:06 pm

La taxe sur le capital est effectivement nuisible pour le développement économique ainsi que pour la mise a jours des équipement des pme et de l'industrie. Pour être dans une PME, cette taxe cout chère dès quon veut investir dans la macherine lourde afin d'acroitre notre chiffre d'affaire. Réellement à abolir!
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