Forums de l'ASSÉ

NutZ a écrit:

Danissimus a écrit: si tu laissent faire les actes aussi inutiles que lancer de la peinture par tes manifestants et que tu ne dit rien, c'est pratiquement que tu l'endosse.

ah bon, je ne savais pas que les manifestantEs étaient la possession des éxécutantEs de l'ASSÉ.

Ok les gars un peu de sérieux. Si t'as pas compris ce que j'ai dit, c'est de la mauvaise foi ou de la stupidité. Je suis convaincu de la première solution.

Au lieu me confronter sur ce que je dis, Tu décides d'accrocher sur un putain d'article. Si c'est la seule chose que tu as à dire sur le sujet, ça me fait bien de la peine.
Étant donné que l'assé organise la manif, c'est l'exec qui est donc responsable non? C'est donc des membres de l'exec qui parlent au nom de la manif et qui répondent aux questions. Ce que je voulais dire par "tes", c'est exactement ce que je veux dire en haut. Je le sais que les manifestants n'appartiennent pas à l'assé mais quand on participe dans une manif organisée par celle-ci, on remet dans ses main notre légitimité en tant qu'individus. Et les reponsables de cette manif est l'exécutif.

Tu comprend maintenant, nutz? Je peux t'envoyer un shéma si tu veux.

J'ajouterais également que puisque l'ASSÉ critique toujours les médias sur leur couverture et sur le fait qu'on me montre pas ce que l'ASSÉ voudrait qu'on monte, eh bien celle-ci devrait prendre les moyens et établir certaines règles pour que ces membres soient le plus efficaces pour le mouvement et non pas pour les cotes d'écoute aux nouvelles de TQS. Des consignes devraient être établies. Avant de dire que c'est discriminatoire ou que ca empêche la liberté et la démocratie, sachez que les règles doivent toujours exister. Le compromis ne semble pas un point fort chez les membres de l'ASSÉ, mais à un moment donné, faudrait peut-être regarder cette solution ou d'autre si on veut que le message passe comme qu'on le voudrait. CA revient toujours à cette sacro-sainte liberté. Un moment donné, faut décrocher, on peut être libre dans certains règles. Les execs de l'ASSÉ ensuite répondent devant les médias, en disant qu'ils laissent ses membres faire ce qu'ils veulent. La liberté est belle, mais d'après les résultats, c'est cette même liberté qui fait en sorte qu,elle coule l'ASSÉ, manif après manif.

Comme on était pas dans un contexte de grève générale illimitée, je crois normal que ce soit des militants un peu plus radicaux qui soit venu. On a pas à les critiquer puisque les actes violents sont la méthode qu'ils ont choisit pour ce faire entendre. Si on commence à les critiquer, eux aussi peuvent nous critiquer pour notre ''inaction''. La violence c'est une manière d'aborder un problème. Personnellement, je suis pas d'accord, mais je monterais pas aux barricades pour ça ( qui en passant est une forme de violence. Pour des soit disant pacifistes, c'est plutôt ironique).

Pis moi j'ai bien aimé la manif. C'étais cool.

Pourquoi on ne pourrait pas les critiquer lorsque la méthode de faire n'est pas la meilleure dans les circonstances. J'en conviens que ca peut être une méthode d'aborder un problème, mais ce n'est pas non plus de la bonne façon.

Pourquoi on ne pourrait pas les critiquer lorsque la méthode de faire n'est pas la meilleure dans les circonstances. J'en conviens que ca peut être une méthode d'aborder un problème, mais ce n'est pas non plus de la bonne façon.

Bon explique nous doonc la meilleure méthode et après on verra.

Je ne suis pas un manifestant violent et je continu de dire que je suis non violent, mais j'étais en avant face à l'anti-émeute durant une bonne partie de la "confrontation" avec la police.

Pourquoi ? C'est simple, on doit montrer au gouvernement qu'on a plus peur de lui, on doir lui montrer qu'il doit changer des choses avant que ça dégénère. Si on ne fait que manifester sans bouger, le gouvernement fera rien en se diant : " pourquoi on bougerait, ils ne font que marcherr tranquilement dans les rues "

Si quelqu'un t'a volé de l'argent, lui demandes-tu de te le remmetre très poliment, ou tu lui dit de te le redonner et que t'es prêt à prendre les moyens qu'il faut pour le réavoir ?

La comparaison que t'avances n'est pas mauvaise. Mais quand on a affaire avec le gouvernement, il faut agir autrement. Lui ne cèdera pas automatiquement parce que vous montrez que vous n'avez pas peur et que vous êtes en tabar.....Non. Votre attention est détournée à la moindre apparition des cops. Que vous manifestiez pour une chose en particulier, cela va de soi, mais ensuite vous concentrez vos énergies sur les policiers, et c'est à partir de ce moment que tout se gâte. Il ne faut pas voir les choses comme une guerre entre les étudiants et l'État. Dans cet esprit des choses, rien n'avancera. On peut être très sérieux et convaincant, mais la violence empêche la constructivité. Je ne dis pas que toi personnellement était violent, ou que la majorité l'est, mais une petite minorité peut tout gâcher dans une manif, d'autant plus que dans une manif dans un gros rassemblement, chacun perd toute notion de raisonnabilité et agit comme des enfants.

Et pour ce qui est de dégénérer, faudrait y pas exagérer non plus. Trop de monde voit des situations de crise quand il y en a pas. Ce n'est pas parfait, mais relativisons les choses un peu.

Evelyne a écrit:Comme on était pas dans un contexte de grève générale illimitée, je crois normal que ce soit des militants un peu plus radicaux qui soit venu. On a pas à les critiquer puisque les actes violents sont la méthode qu'ils ont choisit pour ce faire entendre. Si on commence à les critiquer, eux aussi peuvent nous critiquer pour notre ''inaction''. La violence c'est une manière d'aborder un problème. Personnellement, je suis pas d'accord, mais je monterais pas aux barricades pour ça ( qui en passant est une forme de violence. Pour des soit disant pacifistes, c'est plutôt ironique).

Pis moi j'ai bien aimé la manif. C'étais cool.

Ils nous critiquent déjà pour notre inaction de toute façon. Je crois que la critique est importante dans toute forme de débat. Dire qu'il ne faut pas critiquer parce que les gens qui posent des actes violents ont le droit de le faire amène une certaine stérilité dans toute forme de discussion. Je ne les empêche pas de la faire, je ne suis juste pas d'accord.

La violence est certe une manière d'aborder un problème mais comme le dit T-Bone, cela ne veut pas dire que c'est la bonne. Tout dépend du contexte et de la nature même du problème à savoir ici: la gratuité scolaire dans une société dite riche avec un tissu social pas pire ou la plupart des gens se contentent de pain et de jeux et qu'ils en sont heureux. (Oui je généralise).
Devant ce genre de problème et dans une logique de syndicalisme de combat, la seule chose qui me paraît possible et qui pourrait donner des résultats, c'est une grève sociale générale illimitée avec plein d'autres syndicats. Pour ça, il faut convaincre les gens. Pour ça, lancer de la peinture et pêter des barrières ne mènera absolument à rien.

mais si ça vous amuse......

Andrew, le simple fait que tu juges la journée d'hier une journée de brutalité policière m'oblige à ne même pas me pencher sur tes commentaires... Désolé, j'vois que j'perds mon temps!

En parlant de mauvaise foi...

Relis mon post, et tu vas voir que j'ai bien dit que *Montebello* était une journée avec de la brutalité policière. Le 26 octobre, c'était pas mal moins pire. La seule violence était une bombe lacrymogène, ce qui n'est pas si "brutal" que ça, sauf qu'il y a une couple de personnes qui l'ont pas trop aimé...

Ce comporter comme des enfants qui ont perdu la raison! C'est vraiment pas fort comme commentaire... Tu penses que ce ne sont pas des actions réfléchies... Tu penses que les anarchistes (ou toutes autres "faction" radicale ne réfléchissent pas avant d'agir? Tu veux même pas reconnaître qu'il y a une pluralité dans le mouvement étudiant. Bullshit! Moi je n'ai que faire du centre et de sa supposer "vertue".

"C'est reculer que d'être stationnaire, on le devient de trop philosopher"

ai-je besoin de traduire?

Vive l'action directe! Pis fuck off ceux qui ne veulent pas confronter l'État. Oui l'État est un ennemi! C'est lui qui tient en place les classes sociales, c'est lui qui subventionnent les entreprises plutôt que les logements sociaux! Si vous voulez vous entêtez à réformez l'État de l'intérieur FINE! Mais moi je serai dans la rue parce que j'y crois pas à un virage démocratique de l'oligarchie représentative dans laquelle nous vivions!

Bon j'arrête ou j'va toute péter de façon irréfléchi comme un enfant...

Continues à être dans la rue, et on verra bien ce qui va arriver. C'est pas avec du monde comme ça que quelque chose va changer non plus. L'État est un ennemi juste pour du monde comme toi....j'suis prêt à gager que ta façon de penser n'est représentative de tout le peuple québécois. Et si les actions sont à ce point réfléchies, probablement que ca n'a pas été réfléchis assez. Des actions comme ça, ca attire les foudres du public et les problèmes pour ses auteurs. Moi je suis ben en masse capable d'améliorer ma situation tout seul, y en a un paquet qui le font et du monde comme toi avec de la volonté peuvent le faire aussi. Fuck off devoir dépendre de l'ÉTat comme tu fais et comme les autres dans ton espèce.

Ma parole, on m'avait pas dit que c'était cette semaine le festival des "armchair demonstrators". Cool ! Alors Dani-truc, Cheeseburger Reinach pis Tigron "J'connais nada au mouvement étudiant" Huit, j'espère que vos actions politiques d'hier ont été fructueuses. C'est vrai quoi, puisqu'on était si insignifiantEs à Québec nous autres, c'est donc dire que vous deviez être passablement occupés à mieux le défendre que nous, right ?

Fuckin' spectateurs ridicules !

Qu'est-ce que vous proposez, au fait ?

- Un "service d'ordre" ? C'est l'aboutissement logique de ce que vous prétendez voir comme un manque de contrôle tactique, à moins que vous croyiez sérieusement convaincre l'extrême-gauche de l'ASSÉ à coups de discours pacifiants pré-manif... Anyway, le droit à la dissidence et l'opposition à la brutalité policière est dans la plate-forme de l'ASSÉ depuis des lustres alors ça serait pas très conséquent de s'imposer nous-mêmes notre propre mini-police. Avec les débordements récents des services d'ordre des manifs de la FECQ et d'la FEUQ, c'est plutôt réjouissant comme position d'ailleurs.

- Du PR "professionnel" ? On n'a pas le budget d'la FEUQ ni des pions dans l'Assemblée Nationale pis din mass médias nous autres tabarnak. On s'en tire quand même relativement bien dans les circonstances, pis pour ce qui est à parfaire on y travaille déjà présentement.

J'suis d'avis que la "paix sociale" n'a jamais existé, que l'histoire se résume essentiellement en conflits entre classes sociales. La classe dirigeante en a parfaitement conscience d'ailleurs et agit en conséquence, mais a également eu l'intelligence d'instaurer des systèmes de pacification pour amoindrir la conscience de classe et la détermination des "Have-Nots". On voit bien que ça fonctionne, quand c'est rendu mainstream de condamner comme des "débordements violents" une poignée de monde qui veulent passer une clôture pour se rapprocher physiquement de l'institution qui prétend la représenter politiquement...

En termes de manifs de l'ASSÉ hors-grève, celle-ci était plutôt calme soit dit en passant. La seule faille sérieuse a été le manque de mobilisation au niveau local, et ça on pourra difficilement le reprocher à l'exec de l'ASSÉ ou à l'organisation de la manif. Sinon ben nous autres, on a refait parlé de la condition étudiante dans les médias. On a rappelé à bon nombre de gens qu'il existe encore une organisation de masse qui se revendique très explicitement de la gratuité scolaire intégrale, contrairement à la FECQ qui fuit la question présentement à partir du cercle vicieux classique des fédés : pas de documentation -> pas de campagne -> pas une priorité -> pas de temps -> pas de documentation. Pas de volonté politique, oui ! J'ai beau ne pas penser souvent comme les types de Rimouski sur ce forum mais j'trouve quand même dommage ce qui leur arrive présentement à la FECQ, d'autant plus que leur manque de reconnaissance est amplifié par l'isolement géographique.

Enfin bref, les critiques constructives ou même vaguement novatrices sont pas légion par rapport à notre manif. Comme d'habitude. Ceci dit on a hâte d'aller à la prochaine manif des fédés... en 2008, genre. Bon lobbying de combat, les pros !

Yeah, yeah, Danissimus qui s'en mêle. MOI, JE (pardon, j'ai comme cru voir des débordements d'individualisme dans vos propos précédents) vois plutôt la chose d'un oeil très amusé.

Pourquoi vous énervez-vous, dites-moi? Y étiez-vous? En quoi est-ce que cette manifestation vous indispose si vous n'y étiez pas (je présume que les sires Danissimus et T-Bone n'y étaient pas, corrigez-moi si cette présomption est erronée)? Notamment depuis le temps que vous prônez que l'ASSÉ est marginale, que l'ASSÉ est une "erreur"? En quoi est-ce qu'une manifestation organisée par l'ASSÉ devrait vous déranger? Qu'elle déborde des cadres auxquels vous semblez être habitués (lire les manifs emmerdantes de la FECQ/FEUQ) ne devrait pas vous choquer, vous le saviez que ce serait ainsi. Alors pourquoi cette montée? Pourquoi tentez-vous de réprimer, voire de carrément insulter la frange la plus radicale du mouvement étudiant? Des mots me viennent à l'esprit pour qualifier tout ceci mais, je garderai le thème "diversion".

Oui, vous gueulez et les fecq/feuquistes gueulent sur le dos de l'ASSÉ et de la frange la plus radicale simplement pour faire diversion, pour dégager le débat des terrains les plus glissants, soit leur échec complet à remplir leur mission. Il y a un terme couramment utilisé pour ça aux États-Unis: excessive spin. Dans les milieux politiques étudiants (FECQ/FEUQ), l'on s'attribue le mérite d'une "victoire" lors du printemps dernier, oubliant que le très gros pourcentage des véritables actions de pression furent menées par la CASSÉ (ASSÉ élargie), que celle-ci a déclenché l'appel à la grève générale illimitée et que les fédérations ont été forcées de suivre, malgré elles. On oublie aussi qu'alors que les fédérations disent militer pour les intérêts des étudiants, ils les ont plutôt trahi, acceptant une proposition du ministre visant à davantage appauvrir les plus pauvres d'entre nous, tout en mettant la croix sur 346 millions (chiffre fourni par le gouvernement lui-même d'ailleurs).

Le débat devrait plutôt porter sur la pertinence de l'existence des fédérations et sur le danger qu'elles représentent réellement pour la défense des intérêts supérieurs de la population étudiante. Pas sur de la peinture turquoise (ouille, c'est douloureux de la peinture...) balancée sur un flic qui, lui, envoie des lacrymos...

J'ajouterais également que puisque l'ASSÉ critique toujours les médias sur leur couverture et sur le fait qu'on me montre pas ce que l'ASSÉ voudrait qu'on monte,

J'ajouterais que je NE suis PAS membre de l'ASSÉ et ne l'ai jamais été, en aucune façon. Évidemment, l'ASSÉ n'obtiendra jamais une couverture médiatique impartiale et objective, il ne faut pas se leurrer. Pourquoi cela?
1)Frange radicale, avec des idées radicales de changements sociaux. Accepter, proposer, appuyer ou même "présenter" ces idées dans un quelconque "grand média" risquerait de venir bouleverser l'ordre établi, ordre auquel tiennent patrons et élites.
2)Il est beaucoup plus intéressant pour lesdites élites de s'assurer que leurs cohortes de sbires-journalistes ne couvrent que les événements dûment approuvés par la "Direction" (une version bien québécoise du Directoire m'est avis). Il ne faut pas oublier qu'afin d'éditer des débordements et que le peuple se rende compte qu'on ne lui donne qu'une seule vue, une seule version, on doit lui donner l'impression de changement, l'impression qu'une opposition existe. C'est à cela que servent la FECQ et la FEUQ, entre autres mais la liste est loin d'être exhaustive; à donner une certaine légitimité à un régime dictatorial de classe en perpétuant l'apparence d'une réelle opposition "écoutée". En échange de quoi, les gouvernants les laissent parfois quémander les quelques miettes qui peuvent tomber de la table.

eh bien celle-ci devrait prendre les moyens et établir certaines règles pour que ces membres soient le plus efficaces pour le mouvement et non pas pour les cotes d'écoute aux nouvelles de TQS.

C'est moi qui comprend mal ou tu accuses l'ASSÉ et ses membres de faire des actions d'éclat dans le but de passer à TQS à cause de l'augmentation des cotes d'écoute? Tiens, moi j'ai plutôt des contre-exemples purement fédératifs de ce genre de concepts réducteurs appliqués à leur paroxysme:
-Une seule revendication: 103 millions. Même à là, ils sont passés loin.
-Un seul chiffre: 100 000 étudiants dans les rues.

Si ça c'est pas surjouer sur les concepts de sensationnalisme et du "québécois typique épais", j'veux bien être pendu. D'ailleurs, c'était une perspective régulièrement abordée à la FECQ, dans les débats et discussions de coulisses que j'ai pu entendre de par le passé. Le québécois moyen leur apparaît comme idiot et leurs "points vont ainsi mieux passer s'ils se restreignent à une seule revendication martelée ad nauseam".

Désolé, pour moi comme pour bien d'autres, ce n'est pas une logique acceptable. Mes excuses mais il s'agit là d'une différence de valeurs et de principes.

Étant donné que l'assé organise la manif, c'est l'exec qui est donc responsable non? C'est donc des membres de l'exec qui parlent au nom de la manif et qui répondent aux questions.

Absolument pas. Je crois plutôt que c'est à chacun des militants et des manifestants présents de voir comment il entend manifester et non à un quelconque petitE chefE (niark, niark) de décider quoique ce soit. Des exécutants peuvent suggérer, après c'est aux gens présents de décider du chemin que leurs actions prendront. Je sens déjà poindre dans ton commentaire la suite que je vais donner dans le prochain exemple...

Je le sais que les manifestants n'appartiennent pas à l'assé mais quand on participe dans une manif organisée par celle-ci, on remet dans ses main notre légitimité en tant qu'individus. Et les reponsables de cette manif est l'exécutif.

Les responsables des actions des manifestants sont les manifestants eux-mêmes, tout comme les responsables des camps de concentration furent autant les chefs que les soldats qui exécutaient les ordres. La morale prime sur l'obéissance, en toute chose.

Etre conscient que des étudiants font des actes inutiles de violence

Point de vue non-partagé, bien que j'apprécierais un peu de réelle violence, pour que vous ayez de quoi vraiment vous époumonner sur la chose, pour que vos petites discussions hypocrites (je m'adresse ici aux fecq/feuquistes), de coulisses puissent enfin avoir un peu de consistance. Pour que vos "quasi-lynchage" de P-A ne puissent pas être que des tartes à la crème... La violence comme moteur du changement social.

Vous voyez les policiers venir, tout de suite l'attention est détournée et on les confronte.

Je dirais plutôt que les policiers se sont positionnés en mode "confrontation", se placant directement devant les étudiants, mais c'est qu'une idée qui me vient...

C'est normal que les gens vont être attirés par la confrontation avec les cops.

Très belle thèse, mais qui contredit littéralement tes précédentes analyses. Ne dis-tu pas que l'ASSÉ est relativement marginale et que ses moyens d'action ne sont pas les bons, qu'ils ne servent qu'à "sur-marginaliser" le mouvement étudiant, qu'à le discréditer aux yeux de la majorité? Pourtant, si la majorité (donc la normalité) des gens sont attirés par la confrontation "avec les cops", il est purement illogique qu'ils condamnent une telle manifestation de laquelle vous reprochez aux manifestants d'avoir "confronté les cops".

De la brutalité étudiante ca existe aussi.

Mouais, pas tort. Remarque, j'ai rarement vu des policiers avec des bras brisés, avec des jambes dans le plâtre ou avec leurs (sales) gueules ensanglantées après une manif' étudiante. Pourtant, l'inverse est assez courant. Mais évidemment, un policier qui reçoit de la peinture turquoise sur lui... ça c'est de la brutalité étudiante! Le manifestant moyen n'est pas très lourdement armé, ni protégé par une armure de kevlar à 12 500$ la copie. Et il n'a pas ou très rarement de lacrymos sur lui, ou des matraques... ou des, etc., etc. Mais j'imagine que c'est évidemment l'étudiant qui BRUTALISE les policiers. Et la vieille dame qui brutalise le membre d'un gang de rue... Évidemment.

J'en ai marre d'entendre toujours que la faute est celle des policiers.

Y'a plusieurs remèdes à cela. Tu peux ouvrir ton téléviseur et regarder n'importe quel poste de télé pour avoir une opinion diamétralement opposée à celle que nous défendons régulièrement ici. Ou alors acheter un quelconque "grand journal" et, là encore, tu seras réconforté dans tes idées voulant que les étudiants brutalisent les cops. Encore plus logiquement, tu pourrais éviter de venir sur ce forum - à tout le moins aussi assidument - ce qui réduirait ton "exposition" à des commentaires aussi subversifs que les nôtres.

Andrew, le simple fait que tu juges la journée d'hier une journée de brutalité policière m'oblige à ne même pas me pencher sur tes commentaires... Désolé, j'vois que j'perds mon temps!

Tu pourrais aussi te pencher sur les miens qui répondent aux inepties que t'as balancé précédemment et en démontrent l'illogisme.

J'étais présente à cette manifestation et oui j'ai eu du plaisir même si j'ai eu peur aussi (quand les flics ont lancés les lacrymos).

J'imagine fortement qu'elle doit brutaliser des flics, elle aussi, hein T-Bone?

caliss les gars, la manif est callé par l'assé, moi si j'étais journaliste, j'irais pas voir tout les étudiants pour voir s'ils sont vraiment dans l'assé.

Ta voie est toute tracée, camarade bourgeois. Tu feras un excellent journaliche de Radio-Cadenas, Tqqs ou TvRats, y'a pas à dire.
"Diversité des sources?"
"À quoi bon, on va passer les points de vue du patron."
"Exactitude des sources et des analyses?"
"À quoi bon, on va passer les points de vue du patron. Si on en parle pas, ça n'existe pas."

Right on.

Vous faites partie d'une manif de l'assé, assumez donc le fait que les médias vous mettent dedans.

C'est drôle, mais quand GreenPeace organise une manif', j'ai jamais vu un seul "journaliche" dire "150 militants de Greenpeace" ont pris part à cet événement. Habituellement, c'est plutôt:
"L'événement, organisé par GreenPeace, a réuni plus de 150 militants de la cause écologique."
C'était si difficile de faire la même chose pour les gens de l'ASSÉ? Faire une distinction des bannières présentes? C'est quoi comme travail? Trois lignes de texte? Trois lignes de texte permettant une certaine rectitude, rectitude d'ailleurs présente dans le code d'éthique du journalisme? Ou peut-être est-ce que c'était le but visé par les médias que de marginaliser la révolte étudiante et les impacts de la manifestation en les isolant à un "seul" groupe précis et non à un amalgame de regroupements? Tactique de propagande de base au fait, mon cher Danissimus.

Blackguard, tu dis que les médias détruisent l'assé continuellement. Je rejoins cheeseburger là-dessus en disant que je suis certain que si l'assé mettait un peu d'effort dans le PR ca aiderait pas mal. Mais attendez, Ha oui! c,est vrai! le PR c'est mal, c'est être collabo.

Tu peux dire Dave ou camarade au lieu de BlacKGuarD. Je ne dis pas que les médias détruisent l'ASSÉ par ailleurs, ils en seraient bien incapables autant physiquement que moralement. Reformule tes idées afin d'être clair et peut-être pourrons-nous en reparler. Quant au fait que tu puisses "rejoindre" cheeseburger sur le sujet du PR, encore faudrait-il que Cheeseburger ait même parlé de "PR".

cela veut peut-être dire aussi qu'il faudrait un court de gestion média 101 aux organisateurs...

Elle suppose que les organisateurs n'ont donc aucune capacité de gestion "médiatique", sans plus. Pourtant, dans plusieurs articles couvrant la grève en question, les prises de position d'exécutants de l'ASSÉ sont très claires et ont le mérite de ne pas être archi-réductrices comme celles de la FECQ/FEUQ.

c'est drôle blakguard. Quand tu définis l'assé, j'ai l'impression que celle-ci n'est en fait Qu'un gros comnité de mob.

Perception réductrice (vous est-il possible de ne pas l'être ou de l'être au moins en connaissance de cause?) mais qui peut avoir des fondements de vérité dans le sens que, pour moi, un syndicat doit être en lutte sur une base permanente et que la lutte se gagne véritablement (lire prises de position précédentes anti-lobbying et anti-dictature) dans la rue. Par contre, encore une fois, c'est une opinion personnelle qui n'est pas celle de l'ASSÉ.

Blackguard pour finir, je ne sais pas si ta phrase comme comme quoi le "sang des bourgeois cimentera l'autel de la liberté" est une blague ou non mais moi j'ai bien ri.

Lorsque l'on me cite, serait-il possible AU MOINS de rapporter le contenu exact de mes paroles? Je te rappelle que c'est aussi là une erreur "d'article", tu sais le même genre d'erreur que tu fais en écrivant "tes étudiants"? Pour le reste, content de te faire rire, mais non, du tout. Je croyais que vous aviez compris, après le temps, la substance de mes positions. Ton errance politique me fait aussi bien marrer.

Le sérieux, ça aussi ca fait parti d'un rapport de force.

Comme quoi le ridicule ne tue pas, hein?


EDIT: Putain... six messages le temps que j'écrive le mien...

"C'est reculer que d'être stationnaire, on le devient de trop philosopher"

"Debout, debout, vieux révolutionnaire et l'anarchie, enfin, va triompher!"
O.K, je m'abstiens

L'État est un ennemi juste pour du monde comme toi....j'suis prêt à gager que ta façon de penser n'est représentative de tout le peuple québécois.

Et moi, et elle, et lui encore, et le vieux révolutionnaire là-bas. J'peux aussi gager que la tienne n'est pas plus représentative de tout le peuple québécois que celle de n'importe qui d'autre. La différence? Je sais que je ne suis pas représentatif et je m'en fous. Je me représente moi-même, ça suffira pour l'instant.

Des actions comme ça, ca attire les foudres du public et les problèmes pour ses auteurs.

Pour la première partie, ne disais-tu pas, plus haut, qu'il était "normal pour les gens de se sentir attirer par une confrontation avec les flics"? Dans une telle perspective, il est illogique que ladite confrontation présumée engendre l'ire du public. Quant aux problèmes pour les auteurs (je suis auteur et n'ai que peu pour me nourrir au fait), je suis persuadé qu'ils te remercient de ton altruisme paternaliste.

Moi je suis ben en masse capable d'améliorer ma situation tout seul

J'ai bien hâte qu'une récession grave frappe le Québec pour que tu te retrouves à la rue et que tu cries sur tous les toîts que le gouvernement ne fait rien pour toi. Évidemment, là, tu nous dirais que c'est plus généralisé, vu que ça te concerne TOI. Je, me, moi et encore un peu d'individualisme bête signé T-Bone.

Fuck off devoir dépendre de l'ÉTat comme tu fais et comme les autres dans ton espèce.

Malheureusement, j'en suis. Je n'ai pas eu la chance d'avoir des parents qui ont payé pour mes études et auraient pu me loger indéfiniment comme certains interlocuteurs ici (*tousse* T-Bone *tousse*). J'ai donc besoin de prêts et bourses pour arriver à payer mon appart, ma nourriture, mes fringues, etc. Quant à ma race, mon "espèce", elle t'emmerde.

contrairement à la FECQ qui fuit la question présentement à partir du cercle vicieux classique des fédés : pas de documentation -> pas de campagne -> pas une priorité -> pas de temps -> pas de documentation.

Et ce, depuis 1990!

Franko a écrit:Ma parole, on m'avait pas dit que c'était cette semaine le festival des "armchair demonstrators". Cool ! Alors Dani-truc, Cheeseburger Reinach pis Tigron "J'connais nada au mouvement étudiant" Huit, j'espère que vos actions politiques d'hier ont été fructueuses. C'est vrai quoi, puisqu'on était si insignifiantEs à Québec nous autres, c'est donc dire que vous deviez être passablement occupés à mieux le défendre que nous, right ?

Fuckin' spectateurs ridicules !

Qu'est-ce que vous proposez, au fait ?

- Un "service d'ordre" ? C'est l'aboutissement logique de ce que vous prétendez voir comme un manque de contrôle tactique, à moins que vous croyiez sérieusement convaincre l'extrême-gauche de l'ASSÉ à coups de discours pacifiants pré-manif... Anyway, le droit à la dissidence et l'opposition à la brutalité policière est dans la plate-forme de l'ASSÉ depuis des lustres alors ça serait pas très conséquent de s'imposer nous-mêmes notre propre mini-police. Avec les débordements récents des services d'ordre des manifs de la FECQ et d'la FEUQ, c'est plutôt réjouissant comme position d'ailleurs.

- Du PR "professionnel" ? On n'a pas le budget d'la FEUQ ni des pions dans l'Assemblée Nationale pis din mass médias nous autres tabarnak. On s'en tire quand même relativement bien dans les circonstances, pis pour ce qui est à parfaire on y travaille déjà présentement.

J'suis d'avis que la "paix sociale" n'a jamais existé, que l'histoire se résume essentiellement en conflits entre classes sociales. La classe dirigeante en a parfaitement conscience d'ailleurs et agit en conséquence, mais a également eu l'intelligence d'instaurer des systèmes de pacification pour amoindrir la conscience de classe et la détermination des "Have-Nots". On voit bien que ça fonctionne, quand c'est rendu mainstream de condamner comme des "débordements violents" une poignée de monde qui veulent passer une clôture pour se rapprocher physiquement de l'institution qui prétend la représenter politiquement...

En termes de manifs de l'ASSÉ hors-grève, celle-ci était plutôt calme soit dit en passant. La seule faille sérieuse a été le manque de mobilisation au niveau local, et ça on pourra difficilement le reprocher à l'exec de l'ASSÉ ou à l'organisation de la manif. Sinon ben nous autres, on a refait parlé de la condition étudiante dans les médias. On a rappelé à bon nombre de gens qu'il existe encore une organisation de masse qui se revendique très explicitement de la gratuité scolaire intégrale, contrairement à la FECQ qui fuit la question présentement à partir du cercle vicieux classique des fédés : pas de documentation -> pas de campagne -> pas une priorité -> pas de temps -> pas de documentation. Pas de volonté politique, oui ! J'ai beau ne pas penser souvent comme les types de Rimouski sur ce forum mais j'trouve quand même dommage ce qui leur arrive présentement à la FECQ, d'autant plus que leur manque de reconnaissance est amplifié par l'isolement géographique.

Enfin bref, les critiques constructives ou même vaguement novatrices sont pas légion par rapport à notre manif. Comme d'habitude. Ceci dit on a hâte d'aller à la prochaine manif des fédés... en 2008, genre. Bon lobbying de combat, les pros !

Enough said. Je t'aime Franko.

Bon je ne vais pas tout citer parce que le post va prendre un kilomètre de long et ce ne sera pas lisible.

Dave, quand je dit "moi je", c'est que je donne mon opinion comme en ce moment.

Je ne suis pas énervé du tout et la simple et bonne raison pourquoi je ne suis pas allé à cette manif, c'est que je suis en semaine de lecture et que je croule sous les travaux. Je ne suis pas tout seul d'ailleurs car il y avait moins de monde à la manif que dans mes 2 cours du mardi. Mon seul divertissement est d'écrire sur ce forum.

Je n'ai jamais dit que l'assé est marginale et qu'elle est une erreur. Je ne le crois pas d'ailleurs. 31 000 personnes, c'est pas rien et l'assé est née dans des conditions légitimes et parfaitement compréhensibles de la part de la frange la plus radicale du mouvement étudiant. Je ne prône pas la dissolution de l'Assé simplement pour permettre à des opinions et des tactiques différentes de prendre part à la cause étudiante.


Là Dave tu reviens sur la grève....et je crois qu'on en a parlé abondamment. Tout ce que je vais redire, c'est que je ne crois pas que l'entente soit si mauvaise (ho hérésie) et ce n'est pas le temps d'expliquer pourquoi ici. Au pire on partira un autre post. Mais notre vision de l'entente est irréconciliable, je crois.

Tu vois donc dans un post sur la manif du 26 un débat sur la pertinence des fédérations? pas moi.

wo... le lien entre les camps de la mort et un minimum de retenue dans une manif...Je suis d'accord avec toi par contre sur le fait que la morale prime sur l'obéissance. Je crois par contre que l'analyse des conséquences possibles de telles ou telles actions doit aussi être de la partie.

Pour la violence, je t'ai déjà répondu il y a longtemps Dave, ca me tente pas de recommencer.


POur ce qui est de ma manière bourgeoise de voir les médias. relis bien le communiqué je n'ai rajouté que les dernières phrases.

Manifestation de l’ASSÉ pour l’accessibilité, la gratuité, la qualité
et le financement de l’éducation

"Québec, le 26 octobre 2005 - Si aujourd’hui l’ASSÉ reprend la rue, c’est pour réaffirmer que l’entente à rabais survenue suite à la grève de l’hiver 2005 est insuffisante. L'entente n'a pas permis de restaurer les prêts et bourses tels qu'ils étaient avant l'arrivée au pouvoir du parti libéral du Québec. Le problème de l’accessibilité aux études n’a donc pas été résolu. Non seulement des membres de l'assé prennent part à cette manifestation mais aussi des étudiants membres d'asso indépendantes et d'asso venant de la Fecq. Comme quoi les étudiants qui manifestent viennent de tous les horizons possibles."

Facile? compliqué? je ne crois pas. et les voià tes 3 lignes de plus.

En passant quand je parle des médias, ce n'est pas que je suis d'accord avec leurs manière de fonctionner. J'explique seulement comment je pense qu'ils marchent. Je parlais dans le sens ou cheeseburger avait dit qu'un cours de média 101 ne serait pas de mal.

POur ta phrase sur le sang des bourgeois, C'est vrai que c'est "notre liberté" que tu as dit. C'est quoi la différence entre la liberté et notre liberté?

Bon tout ça fait que j'erre politiquement. c'est bien alors bon combat dans la rue.
Sérieux, BlackDave, je ne vois pas dans mes propos autant que dans les tiens tant de ridicule que ça. mais bon... j'erre de toute façon.



ps. j'ai dit je ou j', 30 fois dans ce post

Je vais être franc avec vous je n'ai pas vraiment le temps surtout aujourd'hui de répondre à tous vos commentaire mais je vais quand même donner mon opinion sur les plus marquants...

Premièrement, la Brutalité Policière. Oui, les policiers sont 100x mieux armés que vous. Eux font un travail et n'ont pas à être blessés pour des révolutionnaires violents. De plus, les policiers ont été très professionnels et ont agi de façon très pacifique malgré le fait que plusieurs méritaient l'arrestation... Des bombes de peinture??? Non attend on s'entend là! Vous prenez le monde pour des innocents? Bouteilles de vitres, bâtons de métal, patte de barrière et pavé de béton... C'est ça qui a été lancé vers les policiers à maintes reprises. Et de leur côté? 3 bombes lacrimogènes pour disperser les manifestants qui devenaient une menace pour leur sécurité et même celle des manifestants. Ah, bien évidemment, vous auriez aimé qu'un des policiers tabasse un étudiant, mais ce n'est pas arrivé, alors tu n'as aucun droit de parler de brutalité policière. Oh, pour les attaques des manifestants, il me semble que tu n'en parles pas fort... pauvre vous... un mal de gorge et les yeux qui piquent... D'ailleurs, ce n'était pas mérité? On voit ça à tous les jours des policiers qui se font lancer des pavés de béton! Donc venez pas me faire chier avec votre brutalité policière...

Deuxièmement, le nombre. Si vous êtes si importants avec vos milliers de membres, pourquoi étiez vous seulement 300, surtout que vous n'arrêtez pas de vous plaindre qu'il y avait beaucoup d'étudiants de la FECQ-FEUQ et d'indépendants? Où étaient-ils vos fidèles membres? Peut-être en désaccord avec la manifestation... Ou avec la façon dont la mobilisation a été organisée?

Troisièmement, nous, les spectateurs comme tu le dis si bien BlackGuard... Sache que j'y étais à cette action, motivé et prêt à revendiquer et à appuyer la structure et la motivation de l'ASSÉ face à ses revendications (que j'appuie à 100%, soit dit en passant...) comme la plupart des étudiants de Maisonneuve aussi présents. Toutefois, nous nous sommes vite retrouvés à admirer à quel point vous étiez ridicules à sauter sur les clôtures comme des singes évadés du zoo et en lançant tout ce qui vous tombe sous la main... Oh bien sûr, votre ridicule a débuté bien avant alors que vous déchiriez toutes les affiches des députés sur la rue et que vous essayiez d'embarquer des élèves du secondaire... ah... d'ailleurs...

Parlons-en des élèves du secondaire! Les conscientiser??? Bien sûr... Quoi de mieux pour des élèves de 12 à 16 ans que de se retrouver dans une confrontation avec des policiers de la sureté du Québec! Tout un exemple! Je crois que ce qui est intelligent avec les élèves du secondaire serait d'abord et avant tout de donner des conférences pour expliquer les situations et l'histoire du mouvement étudiant afin qu'ils se développent un esprit critique. Ça, c'est de la conscientisation réfléchie... Mais bon, Blackguard, comme tu sembles tout connaître...

Maintenant, la violence pour obtenir des gains. Je peux savoir combien d'actes violent y a-t-il eu l'an passé pour arriver à reprendre une grande partie des millions volés par le gouvernement? Aucune... Oh bien sûr, la FEUQ nous a montré à quel point elle était molle en acceptant cette entente à rabais, je l'avoue. Mais l'ASSÉ, elle, a continué des actions... qui ont donné quoi? De la violence... de la haine de l'opinion publique et une étiquette bien placée sur la CASSÉE: Association perturbatrice et violente. Et quels ont été vos gains pour ces actions? Aucun... juste une preuve que les étudiants sont capables de faire des actes plus imbéciles les uns que les autres.

Pour terminer, petit message à l'ASSÉ: J'admire vos revendications et votre plan d'action. Toutefois, vos actions manquent d'organisation et sont maintenant réputées pour être violentes inutilement.