Minorité bourgeoise s'accapare les fruits du travail

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Minorité bourgeoise s'accapare les fruits du travail

Messagede gui le Jeu Mar 01, 2007 8:01 pm

Voici une autre belle étude "indépendante" sur le fait que la très grande majorité de la population ne profite pas de la richesse produite par elle-même. Les gens travaillent plus d'heures et leurs revenus stagnent et reculent dans plusieurs cas. Travailles dans la vie pis tu vas t'en sortir, ça marche pas, les fruits de notre travail sont accaparés par une minorité.
Pourtant, on voit bien que la société est plus "riche" qu'il y a 30 ans, il y eu une croissance incroyable...et qui en profite... Les 10% des plus riches, grosso modo la bourgeoisie qui contrôlent les moyens de production, de distribution et de consommation des biens et services.

"Le revenu moyen du groupe le plus riche (10 % de la population) était 82 fois plus élevé que le revenu moyen du groupe le plus pauvre. C'est 2,6 fois plus qu'il y a 30 ans, quand le revenu moyen des mieux nantis était 31 fois plus élevé que celui des plus démunis.

Par ailleurs, les familles les plus riches, qui ont des revenus bruts de 100 000 $ et plus, ont augmenté leur part de la richesse totale, alors que celle de la majorité des autres familles est restée la même ou a diminué.

voilà le lien vers radio-canada et la recherche en anglais seulement malheureusement: http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... lles.shtml
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Messagede Evergreen Terra le Dim Mar 04, 2007 3:15 pm

C'est un peu normal si on tient compte du fait qu'aujourd'hui les compétences (lire scolarité) font une énorme différence. La majorité des domaines demandent plus de formation qu'avant. C'est donc compréhensible que les gens les plus instruits et avec le plus de capacité gagnent plus que les moins éduqués. Je ne vois pas vraiment de scandale. L'important pour moi c'est l'égalité des chances, pas l'égalité des résultats. Celui qui se force et qui va étudier mérite d'avoir plus. L'éducation est plus qu'accessible, surtout au Québec. Suffit juste de mettre les efforts et de choisir un domaine avec de l'avenir.
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Messagede MoiJ'aimeMao le Dim Mar 04, 2007 3:27 pm

L'important pour moi c'est l'égalité des chances, pas l'égalité des résultats.


Crois-tu réellement qu'il existe cette fameuse "égalité des chances"? En quoi est-ce que mes chances sont égales à celles d'un enfant né dans une famille bourgeoise?

Celui qui se force et qui va étudier mérite d'avoir plus.


Sur quelles bases te permets-tu d'affirmer ça? C'est quoi se forcer? C'est quoi la notion de mérite?

Suffit juste de mettre les efforts et de choisir un domaine avec de l'avenir.


Comme la possession de moyens de productions... J'imagine que suivant ta réflexion, c'est ce qui demande le plus d'efforts puisque c'est ce qu'il y a de plus payant.
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Messagede Evergreen Terra le Dim Mar 04, 2007 4:19 pm

MoiJ'aimeMao a écrit:
L'important pour moi c'est l'égalité des chances, pas l'égalité des résultats.


Crois-tu réellement qu'il existe cette fameuse "égalité des chances"? En quoi est-ce que mes chances sont égales à celles d'un enfant né dans une famille bourgeoise?

L'égalité parfaite des chances est une utopie. C'est bien évident que le kid qui a grandi dans une famille """bourgeoise""" va avoir plus de chance de voir l'éducation être identifiée comme une valeur très importante. Sauf que l'accès à l'éducation ne se fait pas sur la base du statut social des parents. La fille d'un concierge peut très bien aller à l'université. C'est accessible; elle a la possibilité d'y aller.

Celui qui se force et qui va étudier mérite d'avoir plus.


Sur quelles bases te permets-tu d'affirmer ça? C'est quoi se forcer? C'est quoi la notion de mérite?

C'est simple, si tu travailles 40h semaines tu mérites d'avoir plus d'argent que celui ou celle qui travaille 20h semaine et qui fait le même travail.
Celui qui se donne la peine d'aller étudier au lieu de tout lâcher et se trouver une jobine mérite d'avoir un meilleur salaire plus tard. Tu fonces au lieu de te de plaindre et de te trouver des excuses.


Suffit juste de mettre les efforts et de choisir un domaine avec de l'avenir.


Comme la possession de moyens de productions... J'imagine que suivant ta réflexion, c'est ce qui demande le plus d'efforts puisque c'est ce qu'il y a de plus payant.

La possesison des moyens de production..... ça fait assez 19e siècle comme terme je trouve. On est tous à différents degrés propriétaires des moyens de productions via les actions que détient le gouvernement pour la CDP. Rien ne t'empêche d'acheter des actions et de devenir ainsi propriétaire. Les syndicats ont bien compris le système et ont crées des Fond de travailleurs. Rien ne t'empêche de créer ta propre entreprise.

Ce n'est pas seulement une question d'effort, c'est aussi une question de mettre les efforts à la bonne place. Tu peux travailler aussi fort pour obtenir une diplôme en médecine qu'un diplôme en géographie. Sauf que des diplômés en géographie on s'en colisse alors que des médecins on en manque.
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Messagede gui le Lun Mar 05, 2007 4:13 am

1) Cependant, l'étude mentionné fait état que justemment les gens qui travaillent à temps plein sont quand mêmes pauvres...et pis que d'autres qui s'accaparent les fruits du travail, qui signent des petits papiers, qui ont 10 résidences, 5 chars, un jet, alouette, ben eux autres, sont de plus en plus riches....

2)Messemble que c'est assez évident de constater qu'une bonne part de travailleurs et de travailleuses n'ont pas de fonds de pension...pis que ceux et celles qui en ont se font attaqué, voir Olymel, ou exploitent d'autres prolétaires au Qc ou ailleurs. Genre le Fonds d'action de la FTQ, actionnaire majoritaire de Gildan, qui ferme des usines à Huntingdon pis qui s'en va au Guatemala...Henri Massé pis ça gang de cravatés, ce sont des bourgeois (contrôle une immense source de capitaux, font des salaires de 100 000 pis y sont plus en contact avec la bourgeoisie qu'avec les prolos).

3) Entk, à savoir aux dernières nouvelles, oui, il y a quelque chose qui m'empêche de cotiser des actions: avoir du capital suffisamment, ben moi à fin du mois après avoir payer le loyer, la bouffe, l'électricité, le téléphone pis aussi l'université, ben y m'en reste pas ben ben, je travailles pourtant tout l'été pis 16h semaine durant l'école pis je m'endette avec les prêts et bourses....
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Messagede Evergreen Terra le Lun Mar 05, 2007 10:48 am

gui a écrit:3) Entk, à savoir aux dernières nouvelles, oui, il y a quelque chose qui m'empêche de cotiser des actions: avoir du capital suffisamment, ben moi à fin du mois après avoir payer le loyer, la bouffe, l'électricité, le téléphone pis aussi l'université, ben y m'en reste pas ben ben, je travailles pourtant tout l'été pis 16h semaine durant l'école pis je m'endette avec les prêts et bourses....


T'es à l'école c'est tout-à-fait normal que tu n'aies pas d'argent. J'en avais pas beaucoup moi non plus quand j'étais aux études.

Le gars qui signe des papiers doit savoir ce qu'il signe. Le contrat peut valoir des millions de dollar. Avant d'être en mesure de signer tu sembles oublier tout le travail qu'il a du faire pour en arriver là. Des années d'études pour comprendre son domaine. Faire des recherches, des calculs, des rencontres, des prévisions. Un tas de chose que tu sembles négliger.
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Messagede Éric-Son (Nyax) le Lun Mar 05, 2007 11:39 am

Evergreen Terra a écrit:C'est un peu normal si on tient compte du fait qu'aujourd'hui les compétences (lire scolarité) font une énorme différence. La majorité des domaines demandent plus de formation qu'avant. C'est donc compréhensible que les gens les plus instruits et avec le plus de capacité gagnent plus que les moins éduqués. Je ne vois pas vraiment de scandale. L'important pour moi c'est l'égalité des chances, pas l'égalité des résultats. Celui qui se force et qui va étudier mérite d'avoir plus. L'éducation est plus qu'accessible, surtout au Québec. Suffit juste de mettre les efforts et de choisir un domaine avec de l'avenir.


Oh wow, si je me conforme et force "dans le bon sens", c'est à dire étudier dans le cadre d'une école (capitaliste dois-je le préciser), j'ai certainement plus de mérite (et un diplôme) que les autres qui étudie (possiblement plus) hors cadre scolaire et qui seront tout aussi productifs, mais ils ont pas le bout de papier pour le dire. Et puis de toute façons si j'ai pus m'instruire c'est BIEN SÛR parce que j'ai plus de capacitée que celui qui est si paresseux et apprend ailleurs qu'à l'école.

Et puis pour l'égalité des chances c'est n'importe quoi, si je me pointe en entrevue avec un t-shirt avec un A d'anarchie et un habillement autrements peu orthodoxe, j'ai ben moins de chances d'être engagé, pourtant mon habillement ne modifie pas mon potentiel de production ni ma si grande compétence (lire diplôme). Et si je suis une minorité visible alors ça s'arrange vraiment pas.
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