Forums de l'ASSÉ

Chaque personne se doit d'être responsable de ses actes, si ceux qui y participent ne sont pas assez adultes pour réaliser qu'il y a des risques, je crois que c'est leur problème et que c'est une occasion d'apprentissage. Peu importe qui lui dira que c'est risqué, c'est certain que la personne qui a décidé qu'elle va a ce genre d'évènement va y aller. Après qu'il soit arrivé quelque chose, peut-être qu'elle va comprendre.

Le seul problème que je vois, c'est de mettre plus de pression sur les femmes que sur les hommes. Si tu ne le fais pas, un gros cave va lâcher un commentaire du genre : "***, elle est dont ben pas game !" Ce n’est pas par puritanisme que cette critique est faite.

Mais je réitère que, personnellement, je suis assez naïf pour croire que c'est simplement une erreur de jugement de leur part. Je pense qu'en parlant on en arrive à régler ben des situations du genre et éviter que ça se reproduise. Mais ça demande de la sensibilisation et de l'intervention.

Personnellement, je suis déja allée a un party de ce genre. C'était plutot rigolo. Y'avait même des mecs déguisés en prostituées ( ou en drag queen, je suis plus très sure ) et des filles attriquées en dominatrices ( je me souviens d'une en particulier qui trainait son mec avec une laisse )

Quant a moi, je m'était habillée assez sexy, mais pas vraiment plus que lorsque je sors dans les bars.

Y a pas eu personne pour venir nous faire la morale, et tant mieux. On était entre adulte consentante et consentant, on a eu du plaisir, y a personne qui s'est fait violée ( Meme si j'avoue qu'a l'époque, y a un mec que j'aurais bien ramassé dans un petit coin sombre...Mais bon...C'est hors sujet )

"***, elle est dont ben pas game !" Il y a, je crois, une pression qui est exercée surtout sur la femme

Sérieux, si une fille fait des conneries simplement parce qu'un mec lui dit ce genre de chose, elle est vraiment pathétique !

En définitive, ces petite soirée thématique holé holé se révèlent parfois de bonne occasion d'explorer certains tabous. Ca serait dommage de s'en priver

P.S. Ca me rappelle un ami qui me disait un jour que je ne devais pas porter de décolleté trop plongeant a l'école, car c'était dégradant pour les femmes...Non mais, de quoi j'me mèle ?!?

Ce party est clairement dans la ligne de ce qu'on appelle les "pimps party" où des hommes jouent le rôle de proxénète d'un soir pendant que les filles sont "chaudes, disponibles et sexy". C'est clairement une banalisation voir même un encouragement de l'exploitation sexuelle et de la violence faites aux femmes que caractérise la prostitution.

Et pour la question du choix individuel, on repassera. Ce party est un acte collectif et public qui véhicule un message politique. Et s.v.p, on est très loin d'un party Queer.

Si cela se tenait chez nous, nous appelerions à la perturbation sans aucune hésitation. Après une escalade des moyens de pression bien sûr.

Ca y est, la brigade de la moralité débarque

Non mais pour qui te prends tu ?

Tu as tes idées ? Fine, je suis heureuse pour toi. Mais de grace, cessez de jouer les molah au nom de la protection de la femme !! On est parfaitement capable de se défendre !!! Si je vais dans ce genre de party, je sais tres bien ce que j'y trouverai, je suis pas completement conne !!!

Si y a quelque chose qui m'irrite plus qu'un homme qui me manque de respect, c'est bien un homme qui vient me dire que la fete a laquelle j'ai décidé de participer est immoral !

Déja que l'alcool sera bientot interdit dans les party d'asso, si on enleve toute reference sexuelle, ca va devenir aussi drab qu'un party de comptable

plus de drogue, plus d'alcool, plus de sexe, on se croirait dans un party de "new born" américain

Je suis sûr que les comptables ont plus de fun que ça lors de leurs partys.

Tu ris Rose, mais je suis déjà allé à ces partys de militants à une autre époque (pas si lointaine). Il y avait les femmes qui chantaient des chants féministes et les gars bourrés de remords féministes qui regardaient par terre. Beaucoup de ces gens-là viennent tout juste de sortir de l'université, lorsqu'ils n'y sont pas encore.

Les socialistes adoptent, pour des prétextes certes différents, des exigences morales que ne renieraient pas les pires théocraties; pour les uns, il s'agit de ne pas sombrer dans l'aliénation, alors que pour les autres, il s'agit d'éviter le pêché. On reconnaît en tous la structure théologique et millénariste, comme quoi les tropismes liberticides se rejoignent.
Évidemment, la comparaison ne s'arrête pas là.

Rose a écrit:On était entre adulte consentante et consentant, on a eu du plaisir, y a personne qui s'est fait violée

Qu'est-ce que t'en sais?

Bonjour!

Merci PaNURE pour ta critique constructive. Nous porterons attention à ces nuances lors de nos prochaines réflexions/discussions/actions.

Pour répondre (entre autres) à Rose... Je crois (notre groupe croit aussi) que le campus universitaire devrait être un endroit libre de représentations sexistes. Oui, dans la plupart des partys, on retrouve certains comportements de séduction. Mais je ne crois pas que d'utiliser un symbole aussi fort que playboy soit un bon moyen pour encourager le développement des relations entre les garçons et les filles et les autres. Si le party en tant que tel peut sembler naïf, il s'inscrit néanmoins dans un environnement qui s'en vient de plus en plus pornographié. J'en ai assez d'aller à l'Université et d'être sans cesse interpelée pour participer à de tels évènements. De multiples études démontrent les conséquences néfastes de l'hypersexualisation des jeunes femmes : baisse de l'estime de soi à cause d'une non-correspondance aux standars promus, troubles alimentaires, déceptions dans la vie affective et sexuelle, dépendance affective, etc etc. De plus, une étude faite auprès des étudiantes de la faculté des sciences et génies a démontré qu'un certain nombres d'étudiantes lâchaient le programme à cause des pressions exercées sur elles du fait qu'elles étaient des femmes.

Je ne crois pas que nos actions aient été motivées par une pulsion moralisatrice. Au contraire.



À titre d'informations :

Finalement, la soirée a été... surprenante. Je rappelle qu'avant l'évènement, des collants avaient été apposés sur les affiches, que les organisateurs avaient été contactés et qu'une lettre d'opinion a été publiée. Le soir du dit party, nous (des membres du collectif Faux-FiniEs) nous sommes renduEs sur les lieux, pour constater que quelques personnes étaient déguisées et que le party ne levait pas bien fort. Nous avons donc décidé de ne pas faire d'action directe mais plutôt de recontacter les organisateurs un peu plus tard. Sur la route du retour vers notre super pavillon des sciences sociales, nous avons croisé quatre personnes avec des pancartes qui criaient des slogans féministes contre le patriarcat. Ces personnes faisaient partie d'un autre groupe sur le campus que nous ne connaissions pas (Femmes Sorroritaires). Après discussion, ces personnes se sont rendues au party. Elles ont perturbé la fête en hurlant. C'était agressif un-peu-beaucoup. Comme nous ne pouvions rester là sans rien faire et que nous ne tenions pas particulièrement à être associéEs à cette action, nous les avons suiviEs pour faire une intervention complémentaire, si je peux dire. Alors pendant que les gens s'engeulaient à l'entrée du party, nous (Faux-FiniEs ) avons entammé un dialogue avec les organisateurs et des gens présents.

Je crois que cet échange a été très constructif. En effet, l'asso de sciences et génies a pu voir que son choix de thème a mobilisé deux groupes sur le campus. Les organisateurs à qui j'ai parlé ont aussi pu voir qu'il existait diverses ''écoles de pensée'' féministes. Finalement, je les ai recontactés après coup. Ils ont dit que nous étions senséEs et que s'il n'y avait pas eu d'échanges ''violents'' avec l'autre groupe, nous aurions sans doute pu parler de nos revendications devant le groupe présent au party. Il s'est dit content de notre échange et nous a souhaité bonne chance pour la suite.

Voilà donc ce qui clôt le dossier. J'en conclus que la thématique de ce party était effectivement une erreur de jugement influencée par un sexisme ambiant.

Voilà.

Merci de votre soutien.

Rose : Sérieux, si une fille fait des conneries simplement parce qu'un mec lui dit ce genre de chose, elle est vraiment pathétique !

C'est de la faute de la fille maintenant ? Gilles Proulx aimerait bien t'avoir de son côté.

Rose : Tu as tes idées ? Fine, je suis heureuse pour toi. Mais de grace, cessez de jouer les molah au nom de la protection de la femme !! On est parfaitement capable de se défendre !!! Si je vais dans ce genre de party, je sais tres bien ce que j'y trouverai, je suis pas completement conne !!!

Je suis solidaire du combat des femmes contre la prostitution et ses représentations culturelles et symboliques s'inscrivant dans un rapport social concret entre les hommes et les femmes qui participent à un événement (le cas du "pimp party"). Si tu n'es pas d'accord avec le point de vue abolitionniste, on peut en débattre. Par contre, dans le cas qui nous concerne, j'ai simplement exprimer un appui politique sur ce forum. Ce serait autre chose si je me proposais de participer à une action ou de m'intégrer à un groupe féministe (ce que je ne fais pas d'ailleurs).

Panurge : Les socialistes adoptent, pour des prétextes certes différents, des exigences morales que ne renieraient pas les pires théocraties; pour les uns, il s'agit de ne pas sombrer dans l'aliénation, alors que pour les autres, il s'agit d'éviter le pêché. On reconnaît en tous la structure théologique et millénariste, comme quoi les tropismes liberticides se rejoignent.
Évidemment, la comparaison ne s'arrête pas là.

Oui, il y a encore des personnes qui croient aux principes d'égalité, de liberté et de solidarité contrairement aux alliés objectifs du capitalisme déshumanisants que vous êtes sous le couvert d'une "pensée renouvelée".

Emmerdeuse-joyeuse : Je ne crois pas que nos actions aient été motivées par une pulsion moralisatrice. Au contraire.

Très juste. Toutefois, j'ai l'impression que sans la présence de l'autre groupe vous ne seriez pas intervenues..? Et je redoute énormément la dichotomie : radicale = méchantes, ouverte au dialogue = bonnes. En fait, pourrions-nous y voir une certaine reproduction patriarcale des comportements genrés (femme douce, gentille, aimante, ouverte, etc...) ?

À la prochaine.

Emmerdeuse-joyeuse : Je ne crois pas que nos actions aient été motivées par une pulsion moralisatrice. Au contraire.

Très juste. Toutefois, j'ai l'impression que sans la présence de l'autre groupe vous ne seriez pas intervenues..? Et je redoute énormément la dichotomie : radicale = méchantes, ouverte au dialogue = bonnes. En fait, pourrions-nous y voir une certaine reproduction patriarcale des comportements genrés (femme douce, gentille, aimante, ouverte, etc...) ?

À la prochaine.

Non, non.
Je crois que c'était seulement dans le but de s'adapter à la situation pour nous faire entendre correctement. Nous ne croyons pas que radicales=méchantes. Nous croyons toutefois que pour faire passer ce message particulièrement, il était nécessaire de dialoguer afin de faire entendre, et surtout comprendre, notre point de vue. Comme je l'ai mentionné précédemment, d'autres actions avaient ét posées avant le party. C'est ce qui m'avais permis de me rendre compte que les personnes qui organisaient le dit party n'étaient AUCUNEMENT sensibilisées à ça. Elles ne comprenaient pas en quoi c'était offusquant. Il fallait donc ''partir de loin''. Ça demandait, je crois, une petite dose d'accueil et de bonne foi. Ça ne légitime pas du tout le thème du party. Mais je suis maintenant certaine qu'il n'y en aura plus d'autres du genre, organisés par cette faculté, du moins. Si les mêmes personnes récidivaient, il est clair que cela demanderait une intervention plus forte.

En fait, je crois que si en général les gens faisaient preuve de bonne foi, d'écoute et d'accueil, il serait beaucoup plus facile de comprendre nos différents points de vue.

Créer du ''positif'', genre. Renvoyer d'l'amour, ça déstabilise.
Oui oui oui.

D'ailleurs, Bourdieu termine son livre sur la domination masculine en soulignant qu'un des moyens pour contrer la domination se retrouve justement dans l'amour. Pas dans le même sens que je l'emploie, mais quand même.

Panurge a écrit:Les socialistes adoptent, pour des prétextes certes différents, des exigences morales que ne renieraient pas les pires théocraties; pour les uns, il s'agit de ne pas sombrer dans l'aliénation, alors que pour les autres, il s'agit d'éviter le pêché. On reconnaît en tous la structure théologique et millénariste, comme quoi les tropismes liberticides se rejoignent.
Évidemment, la comparaison ne s'arrête pas là.

Le parallèle est assez intéressant! L'ASSÉ, la mutawa du territoire américain! C'est du joli.

Voyons maintenant ce que je peux dire en tant qu'incarnation de la voie du centre.
Sérieusement, j'irais pile entre vos deux positions.

1) Non, on ne peut pas jouer la police des mœurs et empêcher des gens de faire ce genre de party.
2) Mais non, ça ne veut pas pour autant dire qu'on doit fermer nos gueules et ne pas agir.

Agir, oui, mais pas jusqu'à perturber la tenue de l'événement. De la mob bien sage, un dialogue franc et honnête avec les personnes ouvertes, je pense que c'est la meilleure façon de proposer une réflexion. Autrement, ça tourne en confrontation et tout le monde reste camper sur ses positions.

Voilà. La voix ultracentriste a parlé.

Greg a écrit:Voyons maintenant ce que je peux dire en tant qu'incarnation de la voie du centre.

J'aime pas comment tu te présentes. Tu n'es pas le centre. Tu es du centre. nuance.

Aucun Social-Démocrate ne prétendrait être la gauche, pas plus qu'un républiquain ne prétendrait être la droite.

Rose : Sérieux, si une fille fait des conneries simplement parce qu'un mec lui dit ce genre de chose, elle est vraiment pathétique !

C'est de la faute de la fille maintenant ? Gilles Proulx aimerait bien t'avoir de son côté.

C'est pas ce que j'ai dit. Ce que je dis, c'est que j'en ai marre qu'on nous prenne pour des connes. Marre des gens qui croient qu'il suffit de dire a une fille "envoye donc" pour qu'elle fasse n'importe quelles conneries ! Les femmes sont dotées d'un cerveau et d'une capacité de juger

Ce que je dis, c'est que nous ne sommes pas idiotes. Ou faibles. Lorsque je me retrouve au lit (ou ailleurs) avec un homme, c'est parce qu'il me plait, pas parce qu'il m'a dit "envoye donc, t'es pas game !"

Ha ! cet indécrottable paternalisme...

radicale = méchantes, ouverte au dialogue = bonnes. En fait, pourrions-nous y voir une certaine reproduction patriarcale des comportements genrés (femme douce, gentille, aimante, ouverte, etc...) ?

Débarquer dans un party et engueuler les gens est la meilleure facon de se les mettre a dos. Perso, si ca m'arriverait, c'est 100 % sur et certain que je n'écouterais rien de ce que ces gens diraient. Et il y a de bonne chances pour que je devienne hostile a leur cause. Simple action-réaction, sans plus.

Il y a une différence tres nette entre radicale et violente. Je suis radicale (T'as juste a lire les posts sur l'avortement pour comprendre ). Mais je n'engueule pas les gens pour autant. Je reconnais a chaque etre humain le droit d'etre différente de moi. On peut discuter, argumenter. Mais si tu veux faire irruption et me gueuler apres pour me faire la morale, tu gagneras automatiquement une ennemie.

Je crois qu'Emmerdeuse a su faire preuve d'intelligence, de respect, et de vision stratégique. Comme quoi les femmes peuvent battre les hommes a leur propre jeu !

Woua, voici ce que la faculté de génie publie à Ottawa. Ils doivent se passer le mot.

lundi 24 mars 2008

Quand la haine des femmes devient propagande
par Milaine Alarie Imprimer






Tout récemment, le journal Oral Otis, publié par la faculté de Génie de l’Université d’Ottawa, a imprimé un article qui en a surpris plus d’un par son contenu misogyne. En effet, l’auteur faisait la promotion de la violence sexuelle, du mépris des femmes et même du viol. (L’article qui suit contient des propos crus.)

Des propos haineux

Tout d’abord, le thème de la semaine concernait le soi-disant problème des hommes dont la partenaire atteint l’orgasme avant eux. Déjà, à la base, on peut s’attendre à un contenu sexiste puisque l’idée d’une femme qui atteint l’extase avant son partenaire est considérée comme problématique par l’auteur. Mais il y a pire ! Parmi les conseils pour « remettre la femme à sa place », l’auteur propose au lecteur « d’éjaculer sur elle après son orgasme : Si elle ne comprend pas le message après la première ou deuxième fois, elle le comprendra certainement lorsque tu commenceras à viser ses yeux. Les cheveux ne sont pas particulièrement plaisants non plus, et Dieu sait que les oreilles sont un lieu qui s’infectent rapidement. Peut-être peux-tu la forcer à te sucer juste après. Je suis certain qu’elle appréciera le goût de poisson frais ».

Plus loin, l’auteur recommande de « glisser ton ballonnet de viande un peu plus bas et de lui défoncer l’anus. Ceci est une bonne façon pour toi de te donner du plaisir intense, tandis que ça ralentira les ardeurs de ta partenaire ». Puis, concernant la femme qui en a assez et qui voudrait cesser de faire l’amour, l’auteur propose implicitement le recours au viol : « Ne la laisse pas s’en aller... Rappelle-toi, vous deux n’avez pas terminé tant et aussi longtemps que tu ne décides pas que c’est terminé ».

Les discours misogynes : une question d’humour ?

Dans une entrevue, Rob Arntfield a affirmé que l’article avait comme objectif d’être comique. L’Université d’Ottawa a vite répondu aux critiques affirmant qu’elle était très déçue de constater que, pour certains étudiants, la violence envers les femmes est un sujet drôle. Le journal Oral Otis a dû publier une lettre d’excuse officielle sur son site web, dans le but de faire taire les plaintes.

Inacceptable dans un journal étudiant... mais ailleurs, oui ?

Pour la plupart des gens, le scandale réside dans le fait qu’un journal étudiant n’est pas l’endroit où publier ce type d’article. Publier cet article fut en effet une grande erreur de la part de l’Université d’Ottawa, puisqu’il représentait une réelle propagande haineuse envers les femmes et que ce type de discours n’aurait jamais dû être publié dans un journal universitaire. Mais y a-t-il un journal adéquat pour ce genre de propagande misogyne ? Le fait que cet article se soit en quelque sorte « échappé » démontre que, pour encore bien des hommes, la femme est un être humain inférieur qui mérite d’être dressée et ce, par la violence sexuelle. Ce constat devrait réveiller les ardeurs des femmes d’ici et d’ailleurs. Bref, cet article nous rappelle aussi que le féminisme a encore sa raison d’être.

Mis en ligne sur Sisyphe, le 24 mars 2008

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