Forums de l'ASSÉ

Ben, le prochain de science po à rejoindre la FEUQ

DS : Lis mon post plus haut. Une institution dont la mission est supposée être le développement de l'esprit critique chez ses étudiantEs et qui se voit mis sous tutelle de l'État et de son organe exécutif c'est pas une bonne nouvelle.
De plus, on a toujours pas de nouvelle, je crois, de ce fameux comité des ''sages'' nommés par le gouvernement.
Nous redoutons aussi les coupures, qui ont été faites, sont faites et seront faites prochainement. L'administration utilise présentement la tactique de la division et tire son épingle des négociations avec les syndicats.
Ajoutons les faits que le sous-financement existe encore (donc la dette de l'UQAM ne sera jamais vraiment épongée), l'ingérence du privée dans notre Université (la composition du c.a. en est un exemple), le fait que le gouvernement balai du revers de la main sa part de faute dans ladite dette de l'UQAM et les conclusions du vérificateur général à son endroit.
Bref : il n'y a pas de quoi se réjouir tant que ça quand on regarde dans sa globalité la situation de notre Université.

Mieux vaut être à genou et vivant qu'être mort et enterré.

L'université est sauvée et des fonds sont là; il n'y aura donc plus de raisons possibles pour s'opposer à des changements.

Un moment donné, vous vous attendiez à quoi! Qui a les moyens de sauver une université: le gouvernement provincial, fédéral ou des corporations... Il me semble que le moins pire des 3, c'est le provincial. N'oublions pas, les étudiants ne voulaient pas payer pour régler ce problème.

Je cherche à comprendre quesque vous espériez...!
Comment pensiez-vous que ca allait se régler autrement que par la faillite...!

Ahem, actuellement les étudiantEs et autres travailleurs et travailleuses de l'UQAM paient effectivement les pots cassés alors qu'ils et elles ont vivement dénoncé depuis le début ce projet immobilier lancé par quelques élites de l'université, le ministère et une compagnie privée !

Une institution dont la mission est supposée être le développement de l'esprit critique chez ses étudiantEs et qui se voit mis sous tutelle de l'État et de son organe exécutif c'est pas une bonne nouvelle.

Le gouvernement va aller jouer dans le contenu pédagogique des cours à l'UQÀM? Il y a une différence entre le gouvernement qui s'ingère dans la gestion administrative de l'UQÀM et le gouvernement qui s'ingère dans la gestion éducative dans le but d'embrigader les étudiants.

De plus, on a toujours pas de nouvelle, je crois, de ce fameux comité des ''sages'' nommés par le gouvernement.

C'est quoi le lien avec le 445 M$ dont on parle?

Nous redoutons aussi les coupures, qui ont été faites, sont faites et seront faites prochainement. L'administration utilise présentement la tactique de la division et tire son épingle des négociations avec les syndicats.

Tu ne pense pas que l'effacement de 445 M$ de dette risque de faire diminuer le nombre de coupures?

Ajoutons les faits que le sous-financement existe encore (donc la dette de l'UQAM ne sera jamais vraiment épongée),

L'UQÀM a 445 M$ de dette de plus que les autres. L'UQÀM aura donc le même niveau financier que les autres universités, plus ou moins.

l'ingérence du privée dans notre Université (la composition du c.a. en est un exemple),

La question est autre. La composition du CA sera surtout déterminée par la loi sur la gouvernance des universités, et toutes les universités seront touchées également. Ça n'a rien à voir avec le 445 M$. D'ailleurs, pour ce qui est d'autres formes d'ingérence, le fait que l'UQÀM n'aura pas à chercher ce 445 M$ limite la nécessité de recourir à des fonds privés.

le fait que le gouvernement balai du revers de la main sa part de faute dans ladite dette de l'UQAM et les conclusions du vérificateur général à son endroit.

Qu'est-ce que tu entends par "balai du revers de la main"? Je voyais cette réalité lorsque la ministre exigeait un plan de redressement incluant cette immense dette, mais maintenant que c'est elle qui paye?

Bref : il n'y a pas de quoi se réjouir tant que ça quand on regarde dans sa globalité la situation de notre Université.

Bah, votre université est maintenant nettement moins dans la merde qu'elle l'était. Elle rejoint grosso modo le niveau des autres universités. La question de Zandor est pertinente: d'où souhaitiez-vous que cette argent provienne?

1- Sait-on jamais où le gouvernement peut s'ingérer dans le contenu pédagogique.
Après tout Ubisoft le fait déjà dans certaines institutions.
D'ailleurs, le fameux bacc en 2 ans de l'UdeM c'est pour aller plus vite sur le marché aux esclaves...heu, du travail.

2- Le lien c'est que ce comité des sages est supposé statuer sur l'UQAM.

3- Non, je ne crois pas.

4- Ouais, et les autres universités sont en déficit dû au sous-financement. Mais l'UQAM a toujours été l'enfant non-désiré du gouvernement. «L'université du peuple» résulte d'une grève, après tout.

5- Tu écartes encore le sous-financement comme si ça n'existait pas. D'ailleurs, l'ingérence du privée se fait dans plusieurs autres institutions publiques, ce que je n'ai jamais contredit.

6- A-t-elle reconnu sa part de faute ? Combien d'argent l'Université a-t-elle payé aux banques sous forme d'intérêt avant que la ministre n'agisse trop peu, trop tard...

7- Perso, je suis partisan de l'autogestion. Mais bon, ce serait cool que le gouvernement finance correctement le réseau d'éducation en plus de résoudre la dette de l'UQAM, héritée en partie à cause du MELS.

1- Avec la coupure de programmes qui a eu lieu avec le plan de redressement, je vois difficilement comment on peut dissocier gestion administrative avec contenu pédagogique.

2-Tu présente la dette de l'UQAM associée à ses investissements comme étant la seule différence financière avec les autres universités québécoises. (Ce que je comprend du fait que tu dis qu'elles vont être sur un pied d'égalité, ou presque, après le montant versé par le gvt.) Ça me paraît extrêmement simpliste comme conclusion.

3-De la façon que tu présentes la question sur les CA c'est comme si les agents externes étaient inexistants et que le projet de loi allait permettre à ceux-ci de se présenter sur les CA, quasiment comme si ils n'étaient pas présent à ce moment. (Puisque tu fais référence au projet de loi comme déterminant la composition des CA de façon à ce qu'il allait déterminer la place des agents externes, alors qu'ils ont déjà leur place bien définie et que la différence apportée par le projet c'est de les rendre majoritaires.)

4- La ministre n'a jamais exigée un plan de redressement qui exigeait de l'UQAM qu'elle rembourse l'entièreté de la dette lié au mauvais investissements immobiliers. Le fait qu'elle ait annoncée qu'elle financerait l'UQAM ne fait que répéter ce qu'elle avait dit qu'elle ferait plus tôt. Considérant cela, ton argument ne réponds d'ailleurs pas du tout à la part de responsabilité du gouvernement dans cette histoire (je suis conscient que pas seulement le gvt a une responsabilité).

5- Je ne vois pas vraiment en quoi notre université est moins dans la merde, à moins que tu fasses référence au fait qu'on n'ait plus à se soucier du fait que la ministre remplisse son engagement d'il y a un an(qu'elle a d'ailleurs rempli en retard...).

La réponse de Didier L est notablement plus éclairante (sans offense, Youri).

1 - Quelle était l'ampleur de la coupure de programmes? Est-ce que le contenu des cours a été altéré? Je sais bien que l'administratif et le pédagogique sont assez interdépendants, du moins dans une certaine mesure. Mon commentaire s'adressait à la position de Youri, très bien résumé par "Sait-on jamais [...]" D'ailleurs, confondre l'ingérence du gouvernement et celle d'Ubisoft, ça manque un peu de rigueur.

2 - En quoi est-ce si simpliste? Quelles sont donc les autres différences financières entre l'UQÀM et les autres universités?

3 - C'est surtout la majorité donnée aux membres externes qui est un problème, non?

4 et 5 - Si je suis dans l'erreur, je m'en excuse... mais quand la ministre a-t-elle annoncé le 200 M$ supplémentaire rapporté par les journaux? Et il ne faut pas oublier le 65 M$ de subventions qui était retenu par le gouvernement, en plus de la dette.



Au fait, Youri, le fait de penser que le fait d'avoir plus d'argent ne limite pas les coupures, ça c'est vraiment très simpliste. Ou juste pas savoir compter.

Je n'ai jamais nié le sous-financement, au contraire. J'ai dit que l'UQÀM n'était pas particulièrement plus touchée que les autres. L'idée étant que l'UQÀM s'en tire mieux qu'avant.

Dire que l'UQÀM "a toujours été l'enfant non-désiré du gouvernement", et que "l'université du peuple" est une conséquence vraiment directe de la grève, ça c,est ridicule et simpliste. Le gouvernement aurait tôt ou tard fait l'UQ en général et l'UQÀM en particulier de toute façon pour recevoir les dizaines de milliers d'étudiants qui étaient passés par les polyvalentes, puis par les tous nouveaux cégeps. La démographique a réellement créé l'UQÀM.

Encore Ubisoft ... au risque de me faire dire que j'suis pas dans le bon post pour en parler .... quelqu'un a un réel discours sur le truc ou nous assistons encore à cet argument lancé en l'air sans réel fondement?

Encore Ubisoft ... au risque de me faire dire que j'suis pas dans le bon post pour en parler .... quelqu'un a un réel discours sur le truc ou nous assistons encore à cet argument lancé en l'air sans réel fondement?

On pourrait faire une recherche... a non c'est vrai...

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En somme, ni le Conseil exécutif, ni le Comité à la recherche et aux
affaires académiques n’ont su assumer le « lead » de la recherche, se le passant comme une patate
chaude.

Ça vient d'où ça? Ça fait référence à une recherche sur Ubisoft?

1- D'après ma mémoire, les coupures et refontes de programmes qui devaient et/ou ont cours en ce moments à l'UQAM touchaient dans les 60-70 programmes.
Il est important de mentionner ici que ces modifications ne s'effectuaient pas dans le cadre régulier de révision des programmes qui a lieu dans toute institution. La réévaluation s'effectuait dans le cadre d'une hausse de la moyenne cible d'étudiants par cours.

2- Le financement des universités par le gouvernement québécois s'effectue en fonction du nombre d'étudiant équivalent à temps plein(EETP). Cette variable attribue un financement aux universités en fonction des étudiants en fonction de leur programme et cycle d'étude, bien entendu comptabilisé en fonction d'étudiant à temps plein.
Cette fonction de faire défavorise l'UQAM car, de par sa vocation d'accessibilité et d'ouverture aux étudiants libres ou à temps partiel, se ramasse avec un financement beaucoup moindre que le nombre d'étudiants et étudiantes la fréquentant(Avec la lourdeur bureaucratique supérieure que cela incombe).
Quand au financement privé, je crois qu'on peut facilement comprendre qu'une université vieille de plus de cent an reçoit beaucoup plus de donation de par le nombre de diplômé-e-s qui a été formés et d'un autre côté la renommée qu'elle a pu avoir comparativement à une université naissante et qui n'a pas pour mission d'accepter une minorité élitiste dans ses murs.

3- La majorité des membres externes n'est que le point où cela devient écrit en néon qu'il y a quelque chose d'anormal. Selon moi, il est bien d'avoir un comité consultatif dans lequel siégerait des agents externes, mais il n'a pas à recevoir un droit de vote sur les décisions d'une université.

4-Pour ce qui est des annonces ministérielles, je ne me rappelle pas la chronologie de ses annonces avec les chiffres qui y était associés en détail. Il était évident par contre que le gouvernement allait finir par prendre en charge le dossier de l'UQAM, les seules questions étaient dans quelles mesures, grandeurs et ce qu'il attendrait pour le faire. Sur ce dernier point, on ne peut pas dire que la ministre n'a pas empêchée la situation de se détériorer, tout en y contribuant avec l'octroi de subventions conditionnelles.

1- C'est éclairant, mais j,aimerais avoir plus de détails là-dessus. Est-ce donc une question de nombre d'étudiantes et d'étudiants par cours? Quelle est la nature des changements qui ont été introduits dans les programmes?

2- As-tu des chiffres sur la proportion des étudiants libres et à temps partiel par rapport aux autres universités? Et le mode d'attribution des universités ne corrige-t-il ce genre de choses, sans parler que tous les étudiants payent les frais d'administration, peu importe leur statut, à moins que je ne me trompe.
Pour ce qui est des fondations et des fonds privés, c'est beaucoup plus une question entre les universités anglophones et francophones qu'entre l'UQÀM et le reste du monde.

3- Le fait que la majorité du Conseil d'administration provienne de l'externe, j'en conviens, c'est un problème. Toutefois, les agents externes ont leur place, à mon avis, dans une certaine mesure. C'est quand même pertinent pour maintenir des liens entre une institution et sa communauté. Est-ce que la provenance des membres externes devrait être balisé, est-ce qu'on devrait trouver des moyens d'assurer leur pertinence et leur connaissance des enjeux, est-ce qu'on devrait limiter leur nombre, ça je crois que oui.

4- Ce que tu dis confirme mon point : l'annonce que le MELS va absorber l'ensemble des dettes liées à l'aventure immobilière malheureuse que l'on connait et qu'elle va remettre les subventions retenues est une bonne nouvelle.