Forums de l'ASSÉ

othozel a écrit:
Finalement, concernant la merveilleuses démocratie fecqienne, je te suggère de lire la plupart des sujets de ce forum où de nombreuses doléances sont soulevées.

Tu veux parler de démocratie?

Que dire de l'Affiliation d'un collège de 5500 étudiants et étudiantes lors d'une Assemblée Général de 122 personnes dont seulement 78 personnes ont voté en faveur de cette affiliation. Que dire la représentativité de cet acte?

Que dire de l'AFESH qui lors d'une assemblée générale à QUORUM MORAL a carrément donné 20 000 dollars des cotisations étudiante à un mouvement national pour éponger une dette.

Et après cela, vous osez venir nous parler de démocratie? Je suis presque sûre que vous allez pousser l'audace à venir dire que c'était représentatif d'une volonté étudiante. C'est vraiment n'importe quoi et c'est ce que j'appel jouer avec les mots et le sens des concepts. Ça c'est un domaine où est-ce que vous êtes très bon.

Continuer à nous critiquer sur notre démocratie... c'est super... (Ton sarcastique), mais je crois que nos mandats d'affiliation sont beaucoup plus solide avec une participation étudiante minablement fixer à 10% des étudiants et étudiantes que des assemblées générales de pacotille que très peu représentative de la volonté étudiante.

Ça ne prendrait que quelques étudiants et étudiantes très motivés à F-X Garneau pour que vous le perdiez ce cégep. Alors j'arrêterais de pavoiser en vous targuant de votre supposer belle démocratie.

Pour n'en nommer que quelques unes: les documents secrets, la non-reconnaissance d'associations désaffiliées, l'habitude de récupérer des actions faites en commun ou carrément portées par d'autres groupes, les prises de décision d'exec sans consultation préalable des membres voire même contre des mandats clairs de congrès, et de nombreuses autres choses qu'il serait trop long d'énumérer ici en ce samedi après-midi. Bonne lecture donc...

Les documents secrets , c'est une volonté des associations membres à ce qu'ils soient secret. Bien que je ne sois pas d'accord avec la presque majorité des documents qui sont tenue secret, je me range derrière la décision majoritaire en ce sens. Cependant, je continuerais de lutter pour qu'une majorité de ces documents soient rendu publique. La suite en mars à Jonquière.

La reconnaissance d'associations désaffiliées , c'est drôle mais je parle assez fréquemment à Sept-îles par les temps qui courent et ils ne se plaignent pas de leurs statut de membres suspendus. Vrai qu'il faudra régulariser leur statut durant les prochaines semaines et mois. Cependant, à ce que je sache, il n'y a jamais eu de vote d'Assemblée Général ou référendaire sur cette question à Sept-Îles. Des problèmes internes sont plutôt responsables de la situation actuelle.


La récupération d’action ... Tant qu'à moi, c'est plutôt un beau mythe tout cela. Il n'y a aucune récupération. Vous ne faite que passer aux étapes plus visibles avant nous. Qui sait combien de FAX-Jam, Telephone-Jam et autres manifestation de notre mécontentement ont étéf aite avant la campagne de grève générale illimitée du printemps dernier.

L'appel à la grève avait été prévu de longtemps à la Fédération Étudiante Collégiale du Québec. Tant qu'à moi, c'est plutôt vous dès que vous avez eu vent des plans de la FECQ qui avait pris de l'avance sur nous pour nous servir vos belles plaintes habituelles... Ahhhh les Fédérations vont nous récupérer et blabablabablabaabalabaaablabalaba

Appart les discours péjoratives et négatifs envers les fédérations, je vais vous dire franchement que vous n'apporter pas grand chose de très positif. Et ne venez surtout pas me parler de syndicalisme de combat, c'est un concept vide de sens. c'est n'importe quoi, qu'une fillée de mot pour décrire ce que tout mouvement étudiant fait mais à des degrés moindres ou SURTOUT de manière plus intelligente que de faire passer l'ensemble du mouvement étudiant pour une gang d'adolescents pré pubère en mal de tout casser et d'affronter la police.


Et ne viens pas me citer le passé, contrairement à vous, nous ne somme pas des passéistes mais nous regardons vers l'avenir. Des erreurs ont été commises et on essaie d'apprendre de nos erreurs. Alors, arrêter de jouer soit les vierges offensés ou les saints lorsque ça fait votre affaire. Vous n'avez vraiment pas de leçon à donner.

Pour ma part, j'ajouterais que la FECQ est non seulement anti-démocratique, elle est même une plaie pour le mouvement étudiant... Voire à ce sujet de multiples autres messages sur ce forum, afin de ne pas répéter tous ces débats.

Les parasites du mouvement étudiant, je crois plutôt que ce sont les radicaux dans votre genre qui font plus de tord que de bien au mouvement étudiant. C’est drôle, mais c’est vous qui êtes en minorité…

Vous ne semblez pas encore avoir compris que la game avec le gouvernement se joue très souvent dans l'opinion publique. Lorsque vous organisez des actions où les médias peuvent filmer des étudiants et étudiantes affrontants la police, c'est plus contreproductif que d'autre chose que ça soit chez le citoyen moyen et chez l'étudiant moyen.

Nous avions des étudiants à Québec le 26 octobre 2005 et beaucoup sont revenu très déçu de cette manifestation. Et cela à cause de l'affrontement avec les policiers et policières qui semblait avoir été prémidité par certains et certaines.

Alors décidément, l'ASSÉ n'a pas de leçon à faire et en surplus, vous profitez d'assemblée très peu représentative pour prendre des décisions capitales.

Frankie_Boy a écrit:Ostie de clown pareil Antoine!

Moi j,te fais crissement pu confiance.
Un jour y'est en tabarnack contre la FECQ, pis l'autre jour y joue sa petite game sournoise... Tu mérites juste te te faire chier dessus encore par la FECQ! Pis c'est ben plate pour toi, mais à FX toute l'exec est pro-ASSÉ! Sans exception... Faque fuck you pis reste dans ta petite marde fecquiste nous on pratique du vrai syndicalisme de combat pis on rock! Pis quand Maisonneuve va être à l'ASSÉ tu pourras réciter ta ptite prière!

C'est la lutte finale, groupons-nous et demain!
L'internationale ASSÉ...!

p.s. :Meurt MÉÉQ, meurt!

p.p.s. : Bravo Marie-Vic. !!!!!

Votre exécutif a bien beau être pro-assé et je respect vos orientations. Cependant, une affiliation à 78 personne ne vous donnera pas beaucoup d'appui de la communauté collégiale pour la maintenir si jamais quelques invidius se présentaient pour vous faire désafillier. Tandis qu'un référendum avec un taux de participation entre 10 et 20% donne une base militante beaucoup plus solide en cas de pousser désafiliatrice.

J'aimerais te rappeler que je critique la FECQ, cependant, au lieu de rester à l'extérieur de celle-ci, je suis à l'intérieur pour tenter de faire bouger les mentalités. Ce qui est beaucoup plus difficile à faire que simplement chialer comme plusieurs ici.

Bravo pour la grande lacheté de certains (Je ne vise pas mais je vise l'ensemble des chialeux de salon.)

Je suis heureux de voir que tu as finalement choisi ton camp. Les choses sont plus claires maintenant. Et je te répondrai plus tard parce que là, après avoir construit cette grève de mes mains (avec bien d'autres gens évidemment), tu viens de me lancer l'insulte finale. Ta naiveté n'a d'égale que ton manque d'esprit. Ta foi renouvelée en la FECQ en est la preuve. Où est passé le temps où tu te plaignais de harcèlement par téléphone... Ce que la mémoire peut se perdre vite. Tu n'es effectivement pas passéiste, tu es amnésique. C'est triste. Et je reviens bientôt sur le reste de la merde que tu professes, si personne d'autre ne le fait à ma place, histoire de me calmer un peu.

RedGuard: Je vois difficilement ce que tu aurais à m'apprendre sur ce qui peut ou doit être considéré comme une durée acceptable, qualitativement et démocratiquement, pour une campagne d'information et/ou de sensibilisation devant mener à un vote pour la prise de décision d'une association étudiante. Dans ton cas, je présume que la seule durée acceptable, c'est aussi longtemps qu'il faudra pour que l'option que tu favorises l'emporte. Je ne t'ai pas encore vu une seule fois accepter comme valable et démocratique une décision qui a été prise sans que tu y consentes, même lorsque cette décision fut prise par l'Assemblée générale de ton association (le fait de ne pas t'élire), Assemblée générale dont tu défends pourtant la suprématie dans un autre message.

Par contre, j'aimerais entendre d'autres personnes intervenir sur ce sujet.

J'ai l'impression qu'il va en ressortir deux ou trois choses:

- Certains diront probablement que c'est à l'Assemblée générale de décider combien de temps elle veut consacrer à la campagne d'information (ce qui amène des questions sur l'homogénéité de l'Assemblée générale et l'importance accordée à l'opinion des membres présents versus celle des membres absents)

- D'autres pourront avancer des nombres arbitraires (allant de un mois à quelques jours), ce qui demeure, justement, arbitraire

- Finalement, certains risquent d'illustrer qu'ils n'ont jamais vraiment réfléchi à la question et que toute durée est acceptable tant que c'est leur option qui l'emporte

Mon objectif, par cette question, outre de peut-être apprendre l'opinion réelle de certains, est d'amener une réflexion sur le fait que la durée de ces campagnes est pratiquement toujours fixée de manière arbitraire, et ce généralement par les mêmes personnes qui sont à l'origine de la dite campagne et qui en sont partie prenante. Même lorsque les durées prescrites sont fixées par règlement, c'est alors l'arbitraire des gens ayant écrit les règlements qui est en cause. Bref, cela m'amène à conclure que, lors d'une telle campagne, l'important n'est pas la durée de la campagne, mais plutôt la quantité et la qualité des informations qui y sont diffusées. Ils faut donc évaluer chaque campagne sur une base distincte.

Est-ce que deux semaines étaient suffisantes pour l'affiliation du SECMV? Je présume que oui, mais, de par les expériences que j'ai connues par le passé, pour un cégep de cette taille, il est probable qu'une campagne de quelques jours aurait été aussi suffisante et aurait produit sensiblement le même résultat, autant en pourcentage d'appuis qu'en taux de participation. La participation active de l'exécutif local, de même que le degré d'organisation du camp indépendance, sont des facteurs beaucoup plus cruciaux sur le résultat que la durée de la campagne. Il restera a voir si cette campagne plus intensive et plus longue aura réellement favoriser l'appropriation par les membres du SECMV de leur nouveau regroupement national, ce qui ne sera réellement démontré que dans plusieurs mois, sinon quelques années, le temps qu'une réelle culture institutionnelle s'implante au sein de l'association.

Effectivement, j’ai choisi mon camp et j’ai décidé de continuer à travailler avec la Fédération Étudiante Collégiale du Québec. Une fédération dont la crédibilité est clairement établit depuis plus de 15 ans. Tandis que votre crédibilité à vous fait du surplace dans les bas fonds. Dès que vous faites un bon coup, vous vous empressez de vous replongez tout seule dans la merde. C’est vraiment gagnant comme plan d’action. Tu as construit cette grève ? Non mais essaierais-tu de donner tout le crédit de la paternité de cette grève générale illimité ? Pendant que vous vous amusiez à affronter la police et à donner des munitions au ministre de l’éducation pour augmenter son argumentaire de peur, je me battais pour faire sortir mon cégep en grève mon cher. Vous êtes loin de nous avoir aidé avec vos actions enfantines et nous avons du essayer par deux fois avant de parvenir à avoir ce fichu mandat de grève générale et cela en utilisant l’article permettant la convocation d’une assemblée par la signature de 2% des membres actifs. Alors, je vous dis un gros merci sur un ton plus que sarcastique.

Effectivement, j’ai dénoncé l’attitude d’un des exécutants de la Fédération qui n’est plus là et nous avons de bien meilleur relation avec l’exécutif national. Le problème était un manque de communication entre l’association et l’exécutif national ainsi que notre manque de communication entre Rimouski et les autres associations membres. C’est bien malheureux mais je n’étais pas l’externe à l’époque. Je n’ai pas l’intention de blâmer, Andrew avait ses méthodes et j’ai les mienne. Je n’opère pas de la même manière et je vois déjà la différence majeure que ça produit juste en rétablissant les canaux de communication.

Est-ce que tu vois de la naïveté mon cher ? J’appel plus ça être vif d’esprit que de ne pas me laisser envoûter par votre propagande relativement simpliste d’ailleurs. Je n’ai pas renouvelé ma foi, je n’étais et je ne suis toujours pas satisfait de certains aspects de la FECQ. Cependant, je considère que la voix crédible de la FECQ a beaucoup plus à apporter aux étudiants et étudiantes du Collège de Rimouski que celle de l’ASSÉ qui n’a que très peu de crédibilité tant chez l’étudiant moyen, chez le citoyen moyen, chez les journalistes ainsi que le gouvernement.

Pour le reste, je crois que nous vous avons que trop longtemps laisser l’avant scène et qu’il étant d’être plus actif et militant en faveur de la Fédération Étudiante Collégiale du Québec. C’est le temps de l’offensive. Vrai que la fédération n’est pas parfaite mais c’est déjà beaucoup mieux que tout le travail titanesque qu’il a à faire avec l’ASSÉ qui est à des années lumières de la vision du mouvement étudiant prôné par Rimouski.

Ça va me faire plaisir de continuer d’entretenir des liens avec l’ASSÉ, cependant, n’oubliez pas que cela ne m’empêchera jamais de critiquer l’ASSÉ ou la FECQ. Alors soit que tu me respecte pour mes opinions et que je te respecte pour tes opinions ou sinon ça sera la fin des communications venant de Rimouski avec l’exécutif de l’ASSÉ et tout autres associations ne voudra pas respecter ce simple principe de respect.

J'espère maintenant que c'est très claire que vous pouvez oublié vos espoires de voir Rimouski désafillier de la Fédération Étudiante Collégiale du Québec.


Et vous êtes chanceux parce que si ça ne serait que de moi, on renderait coup pour coup et ça ferait longtemps qu'on aurait tenté de faire désafillier F-X Garneau et d'autres de vos membres qui soientt:

se sont affilié avec des très faibles taux de participation
ne sont plus très militant telle que Lionel-Groulx


On ne se le cachera pas que vous y êtes surement pour une partie du problème dans les campagnes de désafiliation que la FECQ doit affronter par les temps qui courent. Le reste du problème étant la FECQ elle-même.

PS; L'utilisation du sophisme: "L'attaque contre la personne" que tu viens d'utiliser démontre bien des choses... Est-ce que je sâche, je ne t'ai jamais attaqué personnellement Philippe. On ne peut pas en dire autant de toi.

De toute manière, vous êtes bien bon dans ça à l'ASSÉ l'utilisation de l'Attaque contre la personne et la diffamation. Dave Simard ne fait que trop bien nous le prouver et assez souvent merci.

C'est pathétique à voir aller.

Tout d'abord en ce qui concerne l'affiliation d'une association étudiante à un mouvement national en référendum, je ne déroge pas de l'idée que c'est beaucoup moins démocratique qu'en A.G. En mobbant pour l'affiliation à l'ASSÉ au cégep de Marie-Vic durant le référendum, j'ai pu observer le manque de débat qu'apporte un référendum. Tu allais discuter 2-3 minutes avec les personnes et elles étaient convaincues. En A.G les débats sont beaucoup plus fertils et les personnes présentes peuvent se forger une vraie opinion sur la question...

Par rapport à la différence entre une campagne d'information de 2 jours et de 2 semaines, à un référendum décidé en A.G (de 100 personnes) et à référendum décidé en exécutif (5 à 10 personnes) ce n'est pas difficil de dire ce qui est le plus démocratique... La centaine de personnes présentes à l'A.G savent vraiment le positif et le négatif d'une affiliation, tandisque pour celle callé par l'exéc seul celui-ci connaît vraiment en profondeur les deux assos nationales!

Antoine, ton post est certainement un des plus stupides que tu as pu écrire! Croire que le mouvement de grève n'a pas été récupéré par les fédés (tu as dit toi même à plusieurs reprise que l'entente était un torchon...) mais qu'au contraire c'est l'ASSÉ qui a récupéré l'idée de la "combative" FECQ c'est tout simplement du révisionisme historique! Toute personne ayant minimalement suivi le déroulement antérieur à la grève sait que l'ASSÉ avait déjà commencé l'escalade des moyens de pressions à l'automne et avait même lancé l'idée d'grève générale illimitée à l'automne (à Sherbrooke on avait déjà voté nos revendications et mandat de principe à l'automne...!).

En ce qui concerne les documents secrets tu dis que c'est la volonté des assos membres qu'ils soient secret, mais (à moins que je me trompe) il n'y en a que très peu (si ce n'est aucune) qui ont des mandats d'A.G sur cette question... Si ce que je dis est vraie, cela prouve une autre pratique anti-démocratique des assos de la FECQ!

Et ne viens pas me citer le passé, contrairement à vous, nous ne somme pas des passéistes mais nous regardons vers l'avenir.

Tu n'es pas une passéiste tu es un révisioniste!

Finalement, lorsque tu dis que l'ASSÉ profite d'assemblée très peu représentative, au moins les assos de l'ASSÉ se forcent pour en faire et à ce que je sache l'ASSÉ c'est tous ces membres et les A.G de Sherbrooke sont certaienement plus représentative (autant au niveau quantitatif que qualitatif) que la totalité des A.G des membres de la FECQ.

De toute manière, vous êtes bien bon dans ça à l'ASSÉ l'utilisation de l'Attaque contre la personne et la diffamation. Dave Simard ne fait que trop bien nous le prouver et assez souvent merci.

Dave Simard n'est pas membre de l'ASSÉ....!

volail a écrit:

De toute manière, vous êtes bien bon dans ça à l'ASSÉ l'utilisation de l'Attaque contre la personne et la diffamation. Dave Simard ne fait que trop bien nous le prouver et assez souvent merci.

Dave Simard n'est pas membre de l'ASSÉ....!

Il n'est peut-être pas membre de l'ASSÉ mais il est certe l'un de vos fervants partisant et si ce n'est pas un membre de l'ASSÉ, nous attendons encore que vous condaniez certains de ses gestes innaceptables. L'incident de Maisonneuve me venant que très rapidement à l'esprit.

Antoine, ton post est certainement un des plus stupides que tu as pu écrire! Croire que le mouvement de grève n'a pas été récupéré par les fédés (tu as dit toi même à plusieurs reprise que l'entente était un torchon...)

Ah maintenant que je ne dis plus comme vous vouelz l'entendre, je suis un si et un ça... vraiment un double discour par chez vous à l'ASSÉ.

Cette entente est un torchon et puis? Où est le sacrament de rapport avec vos pseudos insinuations de récupération. Voyons dont à vous écoutez, on aurait du se taire et vous laissez aller négocier à notre place. Eille sacrament, je vous rappelerais que nous avons des membres aussi à défendre et que l'intérêt de nos membrs prime bien avant celui des votres. Et si vous seriez aller négocier à notre place, je suis pas sûre qu'on aurait eu grand chose...Et à ce que je sâche, la revendication principal de la FECQ était les 103 millions. Vrai que c'était une revendication trop limité pour nous permettre de négocier pour ravoir l'intégralité de la coupure. De toute manière, même si nos revendications auraient été plus large, vous nous auriez encore une fois accuser de mauvaise foi ou je ne sais quoi d'autre. c'est pas nouveau ça.

Volail, tu présumes que les gens présents en Assemblée générale arrivent avec un esprit vierge de toute idée préconçue et que c'est la qualité des débats qu'ils entendent qui les amène à voter dans un sens ou dans l'autre. Ce n'est pas du tout ainsi que les choses se déroulent en Assemblée générale.

Les étudiantes et étudiants qui participent aux Assemblées générales sont généralement ceux et celles qui sont les mieux informés et les plus disposés à s'impliquer. Or, ces personnes sont souvent les mêmes qui ont des idées très avancées et développées sur ce qu'elles considèrent être dans leur meilleur intérêt et dans le meilleur intérêt de tous les membres de leur association. Les débats en Assemblée générale peuvent servir à convaincre quelques indécis, mais plus souvent qu'autrement, ils ne sont que rhétoriques et offrent surtout une occasion aux plus fervents défenseurs de chaque option d'offrir un spectacle en public.

De plus, le fait que cela ne demande que deux ou trois minutes pour convaincre une personne en discutant avec lui lors d'une campagne référendaire ne saurait être un argument. C'est là un terrain extrêmement glissant. De quel droit et sur quelle base peux-tu juger de la validité d'une décision prise par un étudiant ou une étudiante? Faut-il donc qu'un étudiant ou une étudiante ait pu entendre une quantité minimale d'information avant de prendre une décision? Qui fixera cette quantité alors? Dès que l'on s'avance à poser un jugement sur la validité d'une décision prise par un individu, il n'y a plus de limite. Parce que si le fait d'entendre 30 minutes d'arguments en Assemblée générale est convaincant, pourquoi alors ne pas argumenter pour des débats de 2 heures, ou encore plus. Le fait est que la décision prise par l'individu est la sienne, et c'est là son droit le plus absolu, que l'on soit en accord ou non avec cette décision.

Je n'ai rien contre une association qui prend de telles décisions (affiliation à un regroupement national) en Assemblée générale, c'est son droit. Mais je trouve difficile à accepter comme principal argument "la qualité des débats", quand il est tout à fait possible d'organiser des débats de multiples manières tout en permettant à plus de gens d'être présents et de prendre part à la décision.

Encore une fois, cela illustre le manque de précision sur ce qui est considéré comme "démocratique" ou non. Personnellement, j'accorde une importance plus grande au fait de donner à tous et à toutes la chance de pouvoir voter (ce qui n'est pas le cas en Assemblée générale, puisque certains sont en cours ou travaillent, etc...) qu'à la qualité de l'information qu'ils auront à leur disposition pour prendre cette décision. Ceci dit, je ne dis pas que cette information doit leur être cachée, mais qu'à choisir entre les deux (la possibilité de voter, ou l'accès à plus d'informations et de débats avant de voter), je privilégie la première option.

Au sujet des mandats d'Assemblée générale avant de prendre des décisions en instance fédérative, j'aimerais rappeler que les associations étudiantes fonctionnent encore, pour la plupart, en démocratie représentative et que ce concept prévoit que les représentants élus puissent user de leur jugement au moment de prendre certaines décisions. Je ne défends pas ici la nature même de ces décisions, mais le fait que ce n'est pas parce qu'une décision n'émane pas directement d'une Assemblée générale qu'elle est forcément mauvaise ou contraire à l'intérêt ou à la volonté des membres de l'association dont les représentants prennent la décision. Mais il y aura sûrement plusieurs autres discussions pour aborder le sujet.

Tout ça me donne envie de faire un pot-pourri des meilleures citations d'Antoine. Vous ne trouvez pas que l'exercice serait pour le moins comique? Le point de non-retour vient d'être dépassé je pense. Antoine est aux confins de l'espace où se délimite réalité et fiction.

Antoine est avec la FECQ et il tient publiquement l'intégralité de leur discours pour vrai. Il le traduit en termes simples et d'une manière singulièrement émotive. Je pense que c'est la première fois qu'un sujet de cet ordre, un élément significatif de la fédération, s'exprime aussi librement, aussi largement et aussi naïvement. Le niveau d'inhibition est virtuellement nul. Nous assistons ici à des conséquences nouvelles dû au mélange de médiums nouveaux et d'une situation institutionnelle instable où s'exprime un élément trouble qui tente de s'affirmer en dévoilant les fables de sa pensée.

Avec lui, des choses simples deviennent foncièrement métaphysiques, comme dans l'exemple suivant : pousser l'audace à venir dire que c'était représentatif d'une volonté étudiante. Une volonté étudiante est, j'imagine, une volonté qui émane des étudiantEs. Or, une proposition formulée par unE membre en règle dans une assemblée générale étudiante est intrinsèquement une forme valide de ce qui pourrait être une volonté étudiante. À moins qu'Antoine parle de la Volonté étudiante, un peu comme on parle de la Voix étudiante. Ou est-ce qu'Antoine pense que par défaut une volonté exprimée par unE sympathisantE de la l'ASSÉ n'est pas étudiante. Peut-être qu'Antoine a oublié que les membres de l'AFESH sont étudiants? Ne vous en faites pas, tout cela ne sont que des représentations philosophiquement parlant.

Antoine fait partie de la majorité des morons. Il pense représenter cette majorité du silence en parlant. Antoine est la populasse personnalisé, le vrai monde. Ici, comprendre qu’il n’y a pas de différence entre Rimouski et Antoine, ou entre le Québec et Antoine, c’est selon sa magnitude. Il veut jouer dans le rôle d’Ulysse et se sacrifier pour les autres.

Je m’amuse beaucoup. Quels gestes inacceptables? Quel partisan de l’ASSÉ? Qui suis-je Antoine, je te le demande? Parce qu’à lire tes extrapolations concernant l’histoire de la grève et notre rôle là-dedans, je ne comprends plus rien. Ça me rappelle l’AEQ de l’année dernière, avant la grève. Ça me rappelle le congrès de la FECQ de décembre 2004.

Peux-tu, Antoine, fixer dans le temps, grâce à l’emploi d’un PV quelconque de la FECQ ou de tous autres documents officiels, démontrer la validité de ton affirmation selon laquelle la FECQ aurait entreprise des démarches en vue d’entamer une grève générale illimitée en hiver 2005 bien avant l’ASSÉ? Peut-être que les JAM-FAX constitue l’essentiel de cette préparation?

Notre ami a dit:

"Au sujet des mandats d'Assemblée générale avant de prendre des décisions en instance fédérative, j'aimerais rappeler que les associations étudiantes fonctionnent encore, pour la plupart, en démocratie représentative et que ce concept prévoit que les représentants élus puissent user de leur jugement au moment de prendre certaines décisions."

Voila merci.

Elle est là la différence soit les élu-es des assos étudiantes sont des délégués qui ne font que transmettre la volonté des AG, soit on se croit député et investi d'une quelconque légitmité parce qu'élu. Mes opinions personnelles valent que dalle, je n'est pas été élu pour me croire être la volonté des membres de l'ASSÉ.

Culture syndicale vs culture parlementaire

soit un député je resterai un délégué.

Si tu ne crois pas aux AG et pense que ce n'est qu'un endroit où les plus primé-e-s font un show avant que le monde vote sans changer d'idée libre à toi. Je ne suis pas un cynique, les étudiant-e-s qui se regroupent ensemble pour débattre, partager leur réalités, et finalement après avoir mis en commun leur point de vue arriver à dégager une décision c'est ça la démocratie. SI tu ne crois pas au débat, est-ce parce que tu n'a jamais changer d'idée suite à un débat? en ce cas puis-je te traiter de borner? Ou est-ce parce que tu ne crois pas que l'on puisse mettre en commun nos réalités et arriver à un consensu? Bref, que tu le veuilles ou non le mouvement étudiant est d'abord syndical avant d'être parlementaire, ton point de vue sur la démocratie participative m'indigne. Si les AG que tu as vu ressemblais à un combat entre deux camps pour se partager les indécis, je suis désolé pour toi. Une AG n'est pas magique il faut aussi une culture de respect et de reflexion. Visblement les AG que tu fréquente ressemble pas à ça. Je le répète, ça me désole qu'un exécutant national est une vision si pessimiste des AGs, et ça m'inquiète.

Pour ce qui est de ton cirque relativiste sur la démocratie il n'impressionne personnes. Effectivement il n'y a pas de chiffre magique pour pouvoir dire Tadam démocratie! Mais personnes n'est assez dupe pour croire que 2 jours d'information valent 2 semaines. Personnes n'est assez dupe pour croire que un débat d'une demi-heure puisse équivaloir à un débat de deux heures. Évidemment la qualité des débats et de l'information joue aussi mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de critères fixe (genre X% de quorum est le seuil de la démocratie) qu'on ne peut pas percevoir de différence.

POur ce qui est des faibles taux de particpation, il n'y a qu'une solution mobilisation et information. Crier AAAAaaaahh c'est scandaleux et puis rien faire pour corriger la situation est épais. Crie AAaaahh c'est scandaleux et après décider que les exec sont investit d'une légitimité pour pallier à la situation c'est désolant. Croire que cette légitmité puisse aller jusqu'à rendre les infos secrète pour les simples membres c'est contribuer à ce que le mouvement étudiant ne soit pas pris en charge par le plus de personnes possible. Alors qu'en j'entends un pro-fecq se gargariser d'être légitme par son statut d'élu justifier le manque de transparence tout en chiant sur la tête des AG pas assez nombreuse, je ne comprend simplement plus.

Pour antoine, je n'est qu'une seul chose à te dire: ton aveuglement n'a d'égal que la force avec laquelle tu dénonces l'aveuglement des autres.

Pour ce qui est des quorum moraux à l'AFESH, ça n'existe plus. Trouver vous un autre raison de crier aux loups maintenant. Pour ce qui est de la dette de l'ASSÉ assumer par l'AFESH c'est une fiction, on vous la dit et redit mais visiblement il y en a qui ne vont pas voir les documents en ligne.
L'AFESH a avancer de l'argent à la Coalition, l'ASSÉ à assumer sa part, d'autres assos ne l'on pas fait.

Pour ce qui est de la FECQ qui prévoyait la grève elle aussi je l'ai entendu des même personnes qui juste avant que l'on déclenche la grève nous traitait d'épais de vouloir déclencher une grève sur les AFE. Mais j'imagine ANtoine que tu as raison tout de même.

PS amusez-vous à imaginer des campagnes de désaff à L'ASSÉ au lieu d'essayer de comprendre pourquoi il y en a autant à la FECQ, c'est ce genre d'aveuglement et de refus de remise en question qui vous coûte cher.

Qu'elles sont les actions que l'ASSÉ a effectuer avant la grève? une manifestation de 2 000 personnes au congrès libéral. Une occupation a magog. et??

FECQ-FEUQ:

Cegep en carton devant l'hotel delta en septembre 2004.
Perturbation de charest à l'UdeM.
Halloween chez charest.
manif de 10 000 personnes a montréal, et 2 000 a québec.
Blocage complet du MEQ en avant midi, mois de décembre.

Perturbation de charest au marché bonsecours (edouard, rions ensemble!!!)
Caucus des libéraux a montebello.
Avec le SSMU, essaie de perturber charest a Mcgill. Charest a crissé le camp avant.
lachage de 103 souris dans 4 différents bureaux de députés libéraux.
remplissage de la vitre du parti libéral avec des collants de grève. pendant la nuit.
et j'en passe...

sans compter 3 jam-fax et telephone et un pan-flood IP avec tous les ordis du collège de rosemont.

c'était ça l,escalade des moyens de pressions...

LA SAINTE chose dont l'ASSÉ parle...

mais... ohhh, une manifestation est prévue le 23 ??? Quelles sont les actions qui ont été éffectué avant?? la manif c'est ça votre première marche? ou est-ce une tentative de RÉCUPÉRATION du dossier?

Et allez pas détourner cela en disant que je suis pro-fecq... Je reproche justement à la fecq sont manque d'action, même si elle est capable de fournir quand vient le temps, elle devrait faire plus souvent des actions. Mais vous êtes juste trop incohérents, vous vivez et respirez pour tuer les fédérations étudiantes et si vous étiez honnêtes, vous l'affirmeriez haut et fort!
Vous n'êtes pas une association, vous êtes un parti tant la différence d'opinion en votre sein n'est pas tolérable.
Vous n'êtes solidaire que lorsque cela vous arrange.
Vous n'effectuer pas les tâches qu'un syndicat effectue normalement tel que la représentation auprès du gouvernement.
Et vous représenter la minorité bien pensante des étudiants en vous servant des AG pour prétendre les représenter pleinement.

Maxime Hoffman

Pour ce qui est de ce que l'ASSÉ a fait avant la grève, je laisserai unE membre de l'ASSÉ y repondre.

vous vivez et respirez pour tuer les fédérations étudiantes et si vous étiez honnêtes, vous l'affirmeriez haut et fort!

Certaines (une minorité) des assos de l'ASSÉ (2 je pense) ont des mandats de déstruction envers les Fédés, parmi leurs revendications. C'est une chose parmi tant d'autres, et non la seule raison de vivre.

Vous n'êtes pas une association, vous êtes un parti tant la différence d'opinion en votre sein n'est pas tolérable.

Il y a beaucoup d'opinions différentes au sein de l'ASSÉ (as-tu déjà été à un congrès? as-tu parlé au 31 000+ membres de l'ASSÉ?) parmi les militantEs, je connais des anars, des UFPistes, tout plein de monde avec des opinions politiques assez différentes. Bref, n'importe qui qui est d'accord pour défendre le droit à l'éducation et la justice sociale en général peut trouver sa place à l'ASSÉ. Et si tu n'est pas d'accord sur ces principes de base, que fais-tu à militer dans le mouvement étudiant? Avouons que c'est assez absurde de voir des étudiantEs faire des choses comme voter pour des hausses de frais. Pourtant, ça arrive. Mais pas à l'ASSÉ: elle est là pour *défendre* ses membres.

Vous n'êtes solidaire que lorsque cela vous arrange.

Et l'ASSÉ manque de solidarité quand, exactement? Quand elle appuie les autres mouvements sociaux? Quand elle dénonce les lois anti-syndicales? Quand elle aides ses assos les plus pauvres à payer leurs frais de congrès? Des accusations gratuites ça vaut pas grand chose...

Vous n'effectuer pas les tâches qu'un syndicat effectue normalement tel que la représentation auprès du gouvernement.

Un syndicat sert à défendre ses membres, pas à être gentil avec le patron.

Et vous représenter la minorité bien pensante des étudiants en vous servant des AG pour prétendre les représenter pleinement.

La seule minorité bien-pensante qui prétend représenter les étudiantEs, c'est le CE et les instances intermédiaires. Les AGs c'est ouvert à tout le monde.

Je vous invite à consulter le cahier de notre dernier Congrès annuel si vous voulez savoir comment s'est déroulé l'escalade des moyens de pression. L'information n'y est peut-être pas complète, mais bordel prenez le temps de vous informer dans nos documents avant de poser ce genre de question!!!

Quelques actions principales de l'ASSÉ (sans compter les initiatives locales) :

- Information massive de la population étudiante par du matériel d'info et présentations en AG
- Participation de la manifestation à Montréal organisée par le CREM et récupéré par la FECQ-FEUQ (voir la lettre de l'AFELLC à ce sujet)
- Organisation de la manif contre le congrès du parti libéral
- Participation au rassemblement syndical le lendemain, avec la porte parole de l'ASSÉ lançant l'appel à la grève (on avait même une bannière "Hiver 2005 : Grève illimité"
- Manif de 500 personnes au forum des générations
- Occupation du bureau de Pierre Reid

Encore là sans compter les nombreuses actions locales de mobilisation. En passant l'histoire des 103 souris c'était une action extrêmement stupide à mon avis car 103 souris sont mortes à cause de ça.

Par rapport à la manifesation du 23, on s'est fait invité par une association étudiante membre de la FEUQ (SSMU) et ex-FEUQ (CADEUL) à participer! Comment est-ce une récupération du dossier alors? N'est-ce pas là au contraire un exemple de coopération entre mouvements???

Pour le reste, par rapport à la différence d'opinion, la solidarité et les tâche d'un syndicat normal je t'invite encore à t'informer dans nos documents parce que c'est franchement n'importe quoi. As-tu quoi que ce soit comme preuve ou argument pour appuyer des accusations aussi cinglantes???

Francois_Laroche a écrit:RedGuard: Je vois difficilement ce que tu aurais à m'apprendre sur ce qui peut ou doit être considéré comme une durée acceptable, qualitativement et démocratiquement, pour une campagne d'information et/ou de sensibilisation devant mener à un vote pour la prise de décision d'une association étudiante. Dans ton cas, je présume que la seule durée acceptable, c'est aussi longtemps qu'il faudra pour que l'option que tu favorises l'emporte. Je ne t'ai pas encore vu une seule fois accepter comme valable et démocratique une décision qui a été prise sans que tu y consentes, même lorsque cette décision fut prise par l'Assemblée générale de ton association (le fait de ne pas t'élire), Assemblée générale dont tu défends pourtant la suprématie dans un autre message.

L'option que je favorise est la transparence et l'intégrité. Je te donne un petit exercice bien facile à faire : consulte les procès verbaux des derniers congrès, relèvent les prises de position de l'AGECR et demande maintenant à tes pottes sur l'executif de voir les pv d'AG. Tu constateras sans aucun doute qu'on ne nous demande pas très souvent notre avis pour ce qui est décidé en congrès. Et ça, c'est totalement innaceptable.

Pour ce qui d'accepter les décisions d'Assemblée générale, je te répondrai simplement qu'il est bien plus difficile que tu le pense d'accepter une ou plusieurs décisions venant de gens déja vendus à l'AGECR. Pour te faire un bref résumé de la situation, environ 60% des ''réguliers'' en assemblée générale sont des gens qui ont commencé à s'impliquer pendant la grève et qui continuent maintenant de tourner autour de l'association étudiante.

Il s'agit d'une mascarde plutot que d'une réelle instance décisionnelle. Viens me dire quelle assemblée générale non-vendue à l'Asso accepterait de donner un mandat à l'executif alors que la décision a été prise 2 semaines avant l'AG, alors qu'ils et elles sont pleinement conscientEs de cette information (L'externe avait accepté que l'AGECR se joigne a la FECQ pour faire du lobbyisme pour le transfert des transferts fédéraux lors d'une conférence téléphonique le 1er février. Lors de l'AG du 15, j'ai demandé la raison pour laquelle les étudiantEs n'avaient pas été consultéEs avant la prise de décision. A court d'arguments, l'executif a proposé que ''L'AGECR appuie la FECQ dans ses démarches de lobbyisme''...

L'assemblée générale est certe l'instance décisionnelle suprême. Toutefois, lorsqu'elle sert de ''rubber stamp'', on ne parle plus de démocratie. On parle de tromperies, de mensonges ou d'hypocrisie. Et jamais ne vais-je accepter quelque décision que ce soit venant de la part d'une assemblée générale déjà vendue d'avance à l'executif.

Il n'y a pas de réflexion critique ni même de débat. Lorsque l'exec dit noir, une bonne majorité de gens disent noir, sans même se poser la moindre question que ce soit...

Je réitère mon offre d'aller prendre un café pour en jaser. Parce qu'honnêtement, lorsqu'on me demande de faire une demande écrite conformément à loi à l'accès à l'information pour obtenir des documents qui devraient me revenir en tant qu'étudiant membre de l'AGECR qui paie ses cotisations, je crois qu'il s'agit la de mauvaise volonté...