la famille

Discussions touchant à la question féministe.

la famille

Messagede Franky do le Mar Mai 08, 2007 10:59 am

je ne veux pas sacré alors je laisse le lien et savoure vos commentaire

http://www.famillesenmarche.org/
Avoir des préoccupations sociales ne dispense pas de savoir de quoi on parle.
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Messagede Miawe le Mar Mai 08, 2007 12:12 pm

Journal de patriotes catholiques
Pour le règne des Coeurs de Jésus et de Marie
Dans les âmes, les familles et les pays

Pour la réforme économique du Crédit Social
En accord avec la doctrine sociale de l'Eglise
Par l'action vigilante des pères de famille
Et non par les partis politiques

http://versdemain.org/
La faim justifie les moyens.
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Messagede Franky do le Mar Mai 08, 2007 10:43 pm

:P
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Messagede Panurge le Mar Mai 08, 2007 10:48 pm

C'est vrai que souhaiter des familles stables, c'est tellement réac' et ringard.
Mieux vaut le grand chic progressiste, s'inscrire en faux contre tout héritage chrétien; c'est tellement plus cool.
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Messagede Greg le Mar Mai 08, 2007 11:11 pm

Va lire le site et tu nous en redonnera des nouvelles.
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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Messagede Panurge le Mer Mai 09, 2007 12:33 am

J'ai visité brièvement le premier et je n'y ai rien trouvé de bien affolant.
Le site de l'ASSE, parcontre...
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Messagede Tovarichtch le Mer Mai 09, 2007 1:37 am

Je n'irai pas prendre des photos.

Oh non.
Secrétaire aux Affaires Externes de l'AFESH-UQÀM
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Messagede BouBou le Mer Mai 09, 2007 5:17 am

Des militants ultra pacifiste! Hahaha, je crois que je vais me joindre a une de leurs manifs quand je vais revenirs au Canada... :D (quoi que, si a mon retour ya une manif de l'ASSÉ...... :wink: )
Marie-Eve Bourassa, Continuer le combats!
La vie a fait de moi une anglophone, j'excuse donc mes fautes d'ortographe tous aussi banale qu'elle puisse sembler....
*A oui, je suis en Chine, donc pas d'accent sur le clavier...*
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Messagede gui le Mer Mai 09, 2007 3:25 pm

Il me semble que ça saute aux yeux: cette organisme prmouvoit la famille "naturelle", chose qui n'existe pas, connais-tu un peu l'anthropologie panurge? Et aussi on parle de familles formées d'un homme et d'une femme et d'enfants, donc les familles avec des parents de même sexe c'est de la merde selon eux et elles.

C'est donc un modèle consevateur que cette organisme défend avec les rôles naturelles de l'homme et de la femme dans cette famille naturelle.

D'ailleurs, la famille nucléaire comme on la connaît apparaît en occident au début du 19e siècle et se répand surtout au 20e siècle....L'amour dans la famille aussi c'est un concept du 19e siècle...donc exit la supposée famille naturelle depuis toujours...
"Moins de phrases pompeuses, plus de travail simple au quotidien" Lénine
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Messagede Panurge le Mer Mai 09, 2007 11:07 pm

La famille «naturelle» que ces gens défendent (la notion peut sans doute être remise en question) l'est en ce sens qu'elle s'est établie par jurisprudence, comme moyen commode de formaliser la division familiale des tâches et d'assurer une certaine garantie à la mère, dans la mesure où, à la rigueur, l'homme aurait «intérêt» à faire des enfants et à se barrer. Ce n'est qu'a posteriori, à mon avis, que les ecclésiastiques se sont portés garants de cette conception précise.
Mais, au fond, on s'en fiche bien. Ils défendent pacifiquement une conception pas bien méchante de la famille, et qui n'engage que ses tenants. Qui plus est, ils ne sont pas subventionnés.
Je veux bien croire que la simple mention du conservatisme vous file l'urticaire, mais il faut savoir laisser passer ce genre de choses somme toute sans grande importance.
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Messagede Ge le Jeu Mai 10, 2007 9:56 am

Qu'est-ce qu'une famille naturelle ????? C'est le terme le plus absurde que je n'ai jamais rencontré. Qu'est-ce qu'une famille non-naturelle ? Qui définit les normes de la nature ? C'est à tomber par terre.
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Messagede Franky do le Jeu Mai 10, 2007 2:54 pm

en fait suite a un échange avec un représentant de la marche, je me sui fait dire qu'ils DÉFENDAIENT la famille. Quand je lui ai demandé, contre quoi défendait-il la famille? Et bien ça c'est terminer là.

douteux...
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Messagede Greg le Ven Mai 11, 2007 12:31 pm

Panurge a écrit:Mais, au fond, on s'en fiche bien. Ils défendent pacifiquement une conception pas bien méchante de la famille, et qui n'engage que ses tenants. Qui plus est, ils ne sont pas subventionnés.
Je veux bien croire que la simple mention du conservatisme vous file l'urticaire, mais il faut savoir laisser passer ce genre de choses somme toute sans grande importance.


Laisser passer, c'est à dire quoi? De ne pas en parler?
Si je suis cette logique, tu ne devrais pas être ici, non? :roll:

J'attache une importance particulière à ma famille, à la famille. Une famille unie qui s'appuie et s'entre-aide, je considère ça comme étant important: un véritable amour familial inconditionnel, je trouve ça ni «réac'» ni «ringard». Je souhaite qu'une famille aimante se construise autour de tous et chacun: pas obliger de toujours être d'accord, de toujours bien s'entendre tout le temps, ni de se voir à chaque 2 semaines pour autant.

Avoir une vision idéalisante et naïve de la famille comme cet organisme me semble avoir, voilà bien ce qui mène des familles à des déchirements profonds et parfois dévastateurs. En évitant la confrontation, en se moulant dans un cadre familial défini et superficiel, on s'empêche de vivre et on cumule les frustrations.

Familles en marche a écrit:«Conscientiser la société sur le rôle privilégié que joue la famille naturelle harmonieuse dans l'épanouissement de l'homme, de la femme et des enfants, à sa contribution essentielle au bien-être de la société et à la réalisation de la paix dans le monde. »

«Famille naturelle : Ensemble de personnes établi sur plusieurs générations, formé à la base d'un homme et d'une femme qui s'engagent à partager leurs vies, à avoir des enfants et à les élever. »


Qu'est-ce qu'on sous-entend par «le rôle privilégié que joue la famille naturelle harmonieuse»? C'est exactement comme si je disais que je valorisais une «société communiste harmonieuse»: le sous-entendu est flagrant. Le modèle homme/femme/enfants n'est à mon avis pas innocemment privilégié. L'idéologie derrière cette facade me laisse croire qu'on cherche à exclure ceux qui ne pourraient pas rentrer dans le modèle, et pour moi, ça mérite d'être dénoncé.

Si le modèle de famille naturelle marchait si bien, on aurait sans doute pas autant la côte en divorce ou en drames familiaux: ce serait malhonnête de jeter exclusivement la faute sur la famille naturelle, mais il y a tout de même certainement là matière à une remise en question sérieuse d'un modèle familial à l'esprit fermé.
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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Messagede Kapitaine_Kolon le Ven Mai 11, 2007 4:49 pm

Tiens la famille naturelle !

Le Devoir

L'entrevue - La monogamie, plus pratique !
Pauline Gravel
Édition du lundi 22 janvier 2007

Le professeur Frank Cézilly a analysé ce qui a poussé les humains à devenir monogames

Unis pour la vie par un amour indéfectible... Cette image d'Épinal de la monogamie n'existe que chez quelques rares espèces animales, parmi lesquelles ne figure pas l'humain... qui n'est pas un modèle de fidélité conjugale! Néanmoins, les humains vivent pour la plupart en couples. Et la raison pour laquelle ils pratiquent la monogamie -- qui est souvent séquentielle, doit-on préciser -- est avant tout d'ordre économique et social. Peu de romantisme entre en ligne de compte!

Professeur à l'Université de Bourgogne, en France, Frank Cézilly a passé en revue les divers modes d'association en matière de reproduction au sein du monde animal dans un ouvrage intitulé Le Paradoxe de l'hippocampe, publié aux éditions Buchet Chastel.

Le chercheur en écologie comportementale a écrit cette «histoire naturelle de la monogamie» non pas dans l'espoir de trouver une justification biologique aux errances conjugales des hommes ou au comportement que l'humain devrait adopter, mais simplement dans le but de mieux comprendre les arguments économiques et sociaux qui ont mené la plupart des humains à devenir monogames.

Les mâles produisent des gamètes en très grande quantité aussi souvent qu'ils le désirent alors que les femelles n'en génèrent qu'un nombre restreint périodiquement. Il s'ensuit que les femelles n'ont besoin que d'un seul mâle pour fertiliser leurs oeufs tandis que les mâles ont la capacité d'en féconder plusieurs. On comprend donc que les mâles pourraient maximiser la diffusion de leurs gènes en copulant avec plusieurs femelles.

Mais ont-ils vraiment intérêt à le faire? «Tout dépend des conditions économiques, répond le professeur Cézilly. Ça ne sert à rien à un mâle de féconder de nombreuses femelles s'il n'y a pas assez à manger sur son territoire pour toutes ces femelles et leur progéniture. Ce mâle risque ainsi de ne produire aucun descendant. L'intérêt est nul. Il a plutôt intérêt à ne féconder qu'une femelle ou deux et à s'assurer que sa progéniture aura assez de nourriture pour se développer. On comprend donc le poids de la contrainte économique. Chez l'humain, c'est la même chose. Vous pensez vraiment qu'à Montréal, un homme pourrait entretenir six à huit femmes?

«Il faut bien faire la différence entre le comportement sexuel et la manière dont on s'organise socialement pour la reproduction, souligne par ailleurs Frank Cézilly. Les humains sont socialement et économiquement monogames. Mais, au cours de l'évolution, ils ont développé un certain goût pour le plaisir sexuel qui, chez certaines personnes, passe par la diversité tandis que, chez d'autres, il se savoure à travers la fidélité. Est-ce que l'un est mieux que l'autre?» Frank Cézilly ne croit pas que l'on puisse trancher. Le fait que l'on ait institutionnalisé la monogamie par le mariage n'a pas mis fin au comportement adultérin, fait-il valoir.

Chez les animaux

La monogamie est plutôt l'exception que la règle dans le monde animal. Et les espèces animales qui ont opté pour la monogamie présentent souvent un taux élevé de divorce. Dans la nature, le mode d'appariement le plus fréquent est de loin la polygynie: un mâle simultanément apparié à plus d'une femelle.

L'inverse, la polyandrie où une femelle s'accouple à plus d'un mâle, est par contre très rare. On l'observe notamment chez les jacanas, une espèce d'oiseaux tropicaux, où les femelles sont plus grandes que les mâles et possèdent sur leurs ailes des ergots bien plus développés, qu'elles utilisent lors des conflits les opposant à leurs rivales pour accaparer les mâles qui prodiguent les soins aux petits.

Les oiseaux sont en grande majorité monogames probablement parce que le mâle peut difficilement se dérober, sinon il perdra son investissement, soutient Frank Cézilly. «Après l'accouplement, l'assistance du mâle est importante. Il couve les oeufs avec la femelle ou va chercher la nourriture pour cette dernière et les petits. S'il déserte, toute la famille y perd. Par contre, chez les mammifères, une fois que la femelle a été fécondée, elle est équipée pour allaiter son jeune.» Chez 85 % des espèces d'oiseaux, autant le mâle que la femelle participent aux soins donnés à la progéniture.

Selon une étude mondiale comparant les variations sur le chromosome Y (qui n'est hérité que par la voie paternelle) à celles observée dans l'ADN mitochondrial (qui ne se transmet que par la voie maternelle), les populations humaines auraient été principalement polygynes jusqu'à un passé récent. Les chercheurs situent le passage de la polygynie à la monogamie au moment où la diversité du chromosome Y s'est grandement accrue, il y a de cela environ cinq à dix mille ans.

Une évolution vers la démocratie

L'avènement de la monogamie découle d'une évolution des sociétés humaines vers la démocratie, fait remarquer Frank Cézilly. D'abord, le partage des tâches au sein des groupes a engendré la disparition des comportements despotiques où un chef de clan avait l'emprise sur toutes les femelles du groupe.

Les sociétés où chaque individu dépend des autres représentent une situation plus équilibrée. «À partir du moment où les sociétés se sont démocratisées, les données économiques ont changé. Il devenait intenable de réserver l'accès aux femmes à une poignée d'hommes. La monogamie s'est alors répandue», indique le chercheur.

Dans les sociétés traditionnelles, comme il s'en trouve encore en Afrique, notamment, où les femmes sont très dépendantes des hommes parce que ceux-ci possèdent les terres et les ressources, la polygynie demeure fréquente. «Dans ce cas-là, une femme qui désire des descendants préférera effectivement être la seconde ou la troisième épouse d'un homme qui a beaucoup de ressources, dont ses enfants vont bénéficier, plutôt que d'être l'unique femme d'un homme détenant peu de ressources. Il y a là un choix qui s'explique [encore une fois] économiquement.»

À partir du moment où les femmes, par l'éducation, ont eu accès au marché du travail, elles se sont émancipées et sont devenues moins dépendantes des hommes. La monogamie s'est raffermie, pourrait-on dire, devenant un pacte négocié. «Aujourd'hui, ce sont plutôt des alliances que l'on fait. La monogamie ne fait plus référence uniquement au rapport sexuel. Il s'agit d'un lien social qui s'organise dans le temps», indique Frank Cézilly.

Aujourd'hui, les couples se défont et les partenaires se réapparient, ce qui fait dire aux spécialistes que les humains pratiquent une monogamie «sérielle». «Il n'y a pas grand-monde qui ait vécu toute sa vie avec la même personne, qui n'ait eu des rapports sexuels qu'avec la première personne connue», dit Frank Cézilly.

«L'adolescence et le début de la vie adulte constituent, au moins dans les sociétés occidentales, une période d'apprentissage par essais et erreurs, marquée par une succession de relations émotionnelles ou de liaisons plus ou moins éphémères avant de se fixer et de se marier. La monogamie n'est pas figée. On vit une relation monogame parce que c'est ce qui est le plus pratique à vivre, mais pas forcément avec la même personne tout le temps. Ruptures et divorces cadencent le pas de la monogamie humaine.»

L'idéal romantique, un fantasme?

L'idéal romantique n'est-il donc qu'un fantasme? «Il est vrai qu'il est très difficile de trouver la personne avec laquelle je serais bien sexuellement, avec qui je pourrais vivre au jour le jour sans jamais m'ennuyer et me fatiguer. Qui serait une complice, une amie, une maîtresse, confie Frank Cézilly. On sait très bien que la nouveauté compte dans la sexualité. Nous sommes une des rares espèces animales pour lesquelles la sexualité a dépassé la fonction de procréation et qui prennent du plaisir dans la sexualité.»

Le quadragénaire Frank Cézilly considère la sexualité comme «un moyen de communication, un moyen de connaître autrui, de créer un lien plus intime, presque de confiance avec autrui». «Et donc, c'est toujours tentant de prolonger les relations que l'on a avec les gens par un contact sexuel sauf qu'on est aussi jaloux de l'exclusivité qu'on a dans la relation avec quelqu'un.

«Dès qu'on voit son partenaire s'aventurer dans une relation extérieure, on se rend compte que notre relation avec cette personne-là va être diminuée; le temps ne se partage pas. De plus, ce n'est pas très facile à organiser économiquement. Ça tombe sous le sens qu'à partir du moment où on est engagé avec quelqu'un, on a envie de réciprocité. Toute relation est une affaire de coopération», conclut le chercheur.
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Messagede PaperJam le Sam Mai 12, 2007 3:39 pm

Il ne faut pas s'étonner de cette minime manifestation ici à Montréal ! En Italie, plusieurs «dizaine de milliers» de personnes ont manifesté contre un projet de loi sur la reconnaissance juridique du mariage homosexuel, qui est supposément une «menace» à la survie de la famille traditionnelle...Non pas que je défends le mariage pour hétéros ni pour homos ( pour aucun humains quoi...) mais toute cette vitalité à vouloir «sauver» la famille est inquiétante !

Il y a de quoi rester perplexe sur la rigidité des moeurs des Italiens ...

http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... 14/CPMONDE
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