Barrer Superc

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Souhaitez-vous que Superc soit barré du forum?

Oui
12
46%
Non
9
35%
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5
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Nombre total de votes : 26

Barrer Superc

Messagede othozel le Sam Juil 15, 2006 10:32 am

Quel troll! Chus pus capab...
Phil
"Gebürenfreie Bildung für Alle!"
othozel
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Messagede Antoine le Sam Juil 15, 2006 11:26 am

Je suis contre,


Ces invididus font parti de la socièté et faut apprendre à dialoguer avec. Ça ne serait que démontrer notre faiblesse.
Antoine
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Messagede Superc le Sam Juil 15, 2006 12:32 pm

c'est dommage de demander mon expulsion.

contrairement à certains de vous, je ne suis pas d'extreme gauche, je ne crois pas aux théories marxistes, je ne crois pas en la possibilité d'une révolution, je ne crois pas en la possibilité de faire une greve etudiante et d'avoir la gratuite scolaire avec cettedite greve, je ne crois pas que les syndicats ne sont que des concertistes et etc...

demander mon expulsion ne serait qu'une preuve de votre volonté d'imposer vos idées a la majorité. selon moi, je représente, via mes interventions, une grande majorite de quebecois et d'etudiants.
Superc
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Messagede Andrew Koster le Sam Juil 15, 2006 1:19 pm

Il y a beaucoup de personnes ici qui sont tolérées ou même appréciées qui ne sont pas d'extrème gauche, qui ne sont pas marxistes, qui ne sont pas révolutionnaires, qui ne croient pas que l'on peut avoir la gratuité avec une grève, et/ou ne croient pas que les syndicats ne sont que des "concertistes". L'ASSÉ est un syndicat, en passant.

Le problème avec toi, ce n'est pas tes idées politiques: je n'ai jamais voté pour bannir Antoine, T-bone, Dumais, ou n'importe quel autre personne qui avait des opinions politiques différentes des miennes. La différence entre eux et toi est qu'ils (et elles?) étaient souvent capables de discuter ou débattre en sortant des arguments de plus de deux mots. En plus, tu fais constamment exprès pour faire dévier les débats, tu lances des accusations bizarres en interpretant tout croche ce que les autres disent, tu contradis tout afin de créer des débats ridicules, et tu utilises des insultes gratuites au lieu d'arguments. En plus, tu n'utilises jamais des majuscules pis c'est laid.

(C'est vrai qu'exo n'utilise pas non plus des majuscules, mais au moins ce qu'elle écrit vaut la peine d'être lu.)
"Il y a 10 000 dieux et seulement un qui est vrai. Donc, nous sommes tous et toutes athé-e-s par rapport à 9 999 dieux. La seule différence entre moi et les croyant-e-s c'est que je suis athé par rapport à un dieu de plus." -Micheal Shermer
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Messagede exocortex le Sam Juil 15, 2006 3:31 pm

Andrew Koster a écrit:(C'est vrai qu'exo n'utilise pas non plus des majuscules, mais au moins ce qu'elle écrit vaut la peine d'être lu.)


wouhou
Dernière édition par exocortex le Sam Juil 15, 2006 6:22 pm, édité 1 fois.
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Messagede Rightguard_de_Mennen le Sam Juil 15, 2006 4:45 pm

Personellement, je n'aime pas ce que je lis de SuperC mais je crois que l'exclure du forum irait contre votre image de marque, car vous bailonneriez un individuE qui désire s'exprimer et même s'il agit seulement en provocateur, selon les valeurs que l'ASSÉ dit promulguéEs, il doit rester, même si personnelement je l'excluerais
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Messagede BlacKGuarD le Sam Juil 15, 2006 6:59 pm

J'aimerais rappeler à tous et toutes un certain contrat que nous avons accepté lors de notre inscription à ce forum.

Les administrateurs et modérateurs de ce forum s'efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettez donc que tous les messages postés sur ces forums expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des administrateurs, ou modérateurs, ou webmestres (excepté les messages postés par eux-même) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.

Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violeraient les lois applicables. Le faire peut vous conduire à être banni immédiatement de façon permanente (et votre fournisseur d'accès à internet en sera informé). L'adresse IP de chaque message est enregistrée afin d'aider à faire respecter ces conditions. Vous êtes d'accord sur le fait que le webmestre, l'administrateur et les modérateurs de ce forum ont le droit de supprimer, éditer, déplacer ou verrouiller n'importe quel sujet de discussion à tout moment. En tant qu'utilisateur, vous êtes d'accord sur le fait que toutes les informations que vous donnerez ci-après seront stockées dans une base de données. Cependant, ces informations ne seront divulguées à aucune tierce personne ou société sans votre accord. Le webmestre, l'administrateur, et les modérateurs ne peuvent pas être tenus pour responsables si une tentative de piratage informatique conduit à l'accès de ces données.

Ce forum utilise les cookies pour stocker des informations sur votre ordinateur. Ces cookies ne contiendront aucune information que vous aurez entré ci-après; ils servent uniquement à améliorer le confort d'utilisation. L'adresse e-mail est uniquement utilisée afin de confirmer les détails de votre enregistrement ainsi que votre mot de passe (et aussi pour vous envoyer un nouveau mot de passe dans le cas où vous l'oublieriez).

En vous enregistrant, vous vous portez garant du fait d'être en accord avec le règlement ci-dessus.


Qui plus est, des règles de modération existent ici, comme sur tout forum. Pour avoir été à de nombreuses reprises modérateur de divers forums (et pour l'être toujours à certains endroits), les trolls sont habituellement l'ennemi public numéro un de l'endroit.

En voici la définition faite par uZine.net et épurée de ses références peu utiles:
La définition usuelle
Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :

« Un Troll est donc sur l’Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »

Cette définition reste à développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à trolls. Et qu’en dehors du sale temps qu’il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l’Usenet.

Pour l’instant, il suffit de savoir qu’un troll désigne, dans l’imagerie de l’internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). La règle première des forums est en effet que, lorsque le nombre de messages sans intérêt devient trop important par rapport à celui des messages pertinents, le forum est considéré comme mort : il est dès lors impossible (trop de choses inutiles à lire, interface surchargée, temps de chargement du forum rédhibitoire...) d’y trouver l’information intéressante.

Est-il utile de rappeler que le verbe correspondant à l’activité du troll est troller (« alors, encore en train de troller ? ») ? Toutes les déclinaisons imaginables sont autorisées (« il va nous exploser le trollomètre », « c’est plus un forum, c’est un trollodrome »...)

Dans un premier temps, restituons les sources, puisque le filtre anglo-saxon déforme aussi bien le bestiaire dans sa relecture folklorique que le terme imagé pour désigner un sujet provocateur, c’est-à-dire dont le but ne consiste qu’à déclencher des réactions en pure perte.

/snip/

Les messages des trolls
Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :

À l’origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c’est-à-dire l’envoi d’un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s’agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l’origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.

Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C’est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l’historique du mouvement trotskyste.

Basique : la bonne grosse provocation et l’insulte. L’idéal, pour encore plus d’efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l’Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu’il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l’honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l’Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l’impérialisme contemporain...

Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d’entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d’un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d’interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L’aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l’inverse du troll méchant qui se contente d’entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d’économie de moyens qu’il faut porter à son crédit).

Les messages trollesques refusent systématiquement d’aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t’ai pas agressé alors pourquoi tu m’agresses » ; « t’as vu comment il m’a causé l’autre... tu trouves pas qu’il exagère ? » ; « purée, les fautes d’orthographe ! » ; « c’est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu’il fait des fautes »...

Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l’objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu’on m’a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».

Dans son refus d’aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l’affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d’alliés et d’ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s’est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu’il est gentil, Truc a tort parce qu’il est méchant ».

Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l’accueil peu sympathique qu’on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.

Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d’atteintes inadmissibles à sa liberté d’expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m’aiment pas, le manque de politesse des intervenants.

Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).

Catégories de troll
Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.

1. Le troll débutant

Le troll débutant (ou : le troll qui s’ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n’importe quoi n’importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s’engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d’adresse email).

On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d’un autre troll.

2. Le troll bête

Persuadé d’avoir une opinion valable sur tout, d’être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu’un d’autre que lui, le troll bête prend l’apparence d’un message véritable. Assez redoutable en ceci qu’il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j’y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d’ailleurs j’ai pas lu vos messages, c’était trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».

Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu’il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».

3. Le troll méchant

C’est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l’ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu’il s’emmerde au boulot.

Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :
mauvaise foi à toute épreuve,
nullité conceptuelle,
autodérision de façade,
tics de langage et smileys,
bassesse inimaginable.

On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d’origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s’il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »

Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l’administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d’admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l’échange), alors que c’est très exactement ce que recherche ce troll.

Que faire face à un troll ?
Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l’absolu, il n’y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n’est d’user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d’esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.

1. Le troll débutant

Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m’enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d’utiliser l’insulte et la coupure d’accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d’AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l’accès aux adresses en @aol.com).

2. Le troll bête

Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.

En cas d’échec, l’humiliation publique peut s’avérer payante. Il est conseillé de s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d’user d’une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l’effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d’interminables débats oiseux. En particulier, l’intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l’humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].

3. Le troll méchant

La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l’adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n’ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.

Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d’expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l’anonymat du troll en révélant sa véritable identité.

Mais il semble que, si l’on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu’ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.

De fait, un administrateur isolé n’aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu’il est plus souvent sur le forum que l’administrateur lui-même. D’ailleurs un très grand nombre d’administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d’achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.

Règles de survie minimale

Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d’arguments, réponses aux questions).

Ne jamais tenter d’arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d’une connivence avec un autre intervenant : « machin m’a écrit pour me dire que... ».

Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d’oeil le troll lorsqu’il revient, y compris sous une autre identité.

Se faire à l’idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu’il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l’admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n’était pas le but initial du bidule...).

Si votre forum devient très actif, n’hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l’admin s’use très vite. Et lorsqu’il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.

Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l’héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.

Source: http://www.uzine.net/article1032.html?v ... rche=Troll

Il y a longtemps, Superc, que tu as été identifié comme un troll. Non seulement en as-tu toutes les caractéristiques (et je dis bien toutes) mais, lorsque confronté, tu fais usage des mêmes moyens de défense pathétiques. Ta présence est nuisible et n'apporte aucune forme d'argument, même le plus primitif.

Quant aux autres qui encourage sa présence parce qu'il représenterait (tousse) une frange de la population, il peut être certes assez similaire à beaucoup de connards que l'on rencontre dans la vie, je l'accorde.

C'est justement là le problème: je n'habite pas sur Mars. Ces connards, je les rencontre tous les jours et je ne suis pas le seul. Il n'est pas utile d'en avoir un exemplaire (il y en a déjà d'autres d'ailleurs ici) sur le forum dans l'esprit ma foi assez limité que nous ne devrions pas "oublier que des gens comme lui existent". On le sait que des gens comme lui existent, que la race des connards est bien présente au Québec et dans le monde. Quand même, le PQ a bien encore des membres après tout. :roll:

On le sait très bien que des gens comme lui existent, qu'il faut les prendre en compte, bla bla bla. Y'a aussi pas mal de pédophiles dans la société, ça vous dirait pas qu'on en amène deux ou trois sur le forum, hein? Sophistique, d'accord mais qui a dit que CE forum devait être purement représentatif de la société québécoise, et ce, au détriment de la qualité des débats?

Des forums de droite, d'extrême-droite, de nationalistes racistes, de mascus et j'en passe, il en existe des tonnes. Et si j'y vais, moi, je vais m'y faire virer en moins de temps qu'il en faut pour dire Superc est une marde.

Le forum de l'ASSÉ m'était toujours apparu comme étant un forum de discussion de gauche, progressiste et radical, du moins dans une certaine mesure.

Certaines opinions furent acceptées, des débats ont eu lieu. Antoine, le débat sur les réserves, tu t'en souviens? Tu ne fus pas viré parce que tu tentais de défendre tes opinions et que l'on pouvait penser que tu étais de bonne foi. T-Bone n'était pas vraiment féministe à proprement parler, pourtant il ne fut pas expulsé car, lui aussi, tentait d'apporter des éléments nouveaux aux débats, tentant de défendre son point de vue.

Superc ne tente pas d'apporter de nouveaux éléments aux débats. Il fait constamment dévier les sujets de discussions en faisant usage de sophismes répétés et enfantins, de procédés de rhétorique minables et ridicules et d'une démagogie qui ferait même rougir certains animateurs de radio de la belle région de Québec. Il est un troll, purement et simplement, une créature encore assez rare ici et dont l'unique objectif est de nullifier toute possibilité de débattre.

Superc n'a encore écrit aucun message qui dépasse le seuil des cent mots et pourtant les réponses à ce qu'il aurait pu écrire étaient souvent bien construites et joliment argumentées. Un virtuose de la répartie ou un troll imbécile qui ne répond qu'aux parties de discours qu'il sait pouvoir faire dévier vers d'autres sujets inutiles? Au vu des différents sujets auxquels il a participé et de ses différentes répliques, j'opterais pour le second et ajoute ma voix à la demande d'expulsion qui a été lancée.

Qu'il soit banni, définitivement.

Note: J'ajouterais qu'une vérification I.P pourrait être souhaitable. Il y a eu une recrudescence d'inscriptions ces derniers jours, recrudescence correspondant joyeusement avec la présence de ce cher Superc.

Les noms:
NavyGuard
WhiteGuard
BrownGuard
M.BrownGuard
CyanGuard
PinkGuard
sont ainsi apparus, possiblement dans l'idée que cela me ferait réagir et m'amènerait à me fâcher d'une quelconque manière. Superc, j'ai pris l'option de ne pas nourrir le troll que tu es en ne répondant virtuellement pas à tes divers messages qui étaient autant de tentatives d'attaquer le débat et, dans une plus large mesure, la liberté d'expression dont nous jouissons sur ce forum.

Tu es une atteinte à cette liberté de par ta présence même et ton expulsion, loin de brimer ce droit qui nous est si cher, viendra le reinforcer et nous permettre d'en jouir pleinement.
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Messagede agentdouble le Sam Juil 15, 2006 11:09 pm

au moin j'espere que l'ASSÉ ne fermera pas son forum pour un individu louche. sa peut parraitre stupide mais yen a qui le font ....

http://www.fecq.org/forum/
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Messagede Sa Noble Grâce le Sam Juil 15, 2006 11:15 pm

La liberté d'expression pour qu'elle est du sens doit être faite dans l'ouverture d'esprit, de tous les esprits. Voilà l'art du dialogue. Il m'apparaît que la communication efficace soit tributaire d'un rapport égalitaire fait dans le respect de la différence. Ce n'est pas un sens unique inique. La liberté d'expression ne doit pas être l'expression des égoïsmes individuels. Pis l'intolérance, les termes dégradants, la mauvaise foi c'est laid en batinse.

De plus, en lisant Jean Ziegler et son "Empire de la honte" cet après-midi dans la sublime bibliothèque municipale de Matane, j'ai pris conscience que la force des déclarations internationales et de la déclaration universelle des droits de l'homme (Personne) de 1789 est la "shame" qu'elle suggère aux contrevenantEs. L'Arme du respect des droits et liberté, la seule et unique arme, c'est la honte. Ait honte toi qui te sers de tes droits pour écraser ceux des autres personnes. Sens toi coupable. Aha aha ah aurait rajouté Benjamin Franklin selon Ziegler.

Gardons une ardente patience jusqu'à ce que les gens agissent de façon plus honorable d'ici à ce qu'elles ne soient plus capables de taire la honte en leur coeur. C'est long en titi, les Martin Luther King et Budddha font "spinner" la terre autour de leurs corps... Et des millions d'enfants meurent de faim dans le monde. Est facile mais 'coute, les violons "cilent" trop facilement pour les taire.


Probablement trop de vertus à attendre...
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Messagede BlacKGuarD le Dim Juil 16, 2006 12:13 am

La patience des faiblEs et des oppriméEs qui se résignent à leur sort et croient que leur non-violence les place moralement au-dessus de ceux et celles qui usent de violence pour exploiter et asservir les autrEs, je n'en ai ni n'en veux, merci.

Et sous le prétexte de la liberté d'expression et de l'ouverture d'esprit, d'admettre que toutes les opinions se valent et doivent être entendues, écoutées puis jugées comme équivalentes, je dis non.

Enough is enough. Bullshit is bullshit.
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Messagede Superc le Dim Juil 16, 2006 12:24 am

voici ce que tu as écrit:

Des forums de droite, d'extrême-droite, de nationalistes racistes, de mascus et j'en passe, il en existe des tonnes. Et si j'y vais, moi, je vais m'y faire virer en moins de temps qu'il en faut pour dire Superc est une marde.

- suis-je à droite ?!? personnellement, je suis à gauche, mais pas à l'extrême. en-t-ka, ce qui est sûr, je suis à droite de toi.


de plus, je confirme que je ne me suis pas inscrit sous d'autres noms, vous pouvez vérifier mon IP, pas de problème.

tu as écrit :
Superc n'a encore écrit aucun message qui dépasse le seuil des cent mots et pourtant les réponses à ce qu'il aurait pu écrire étaient souvent bien construites et joliment argumentées. Un virtuose de la répartie ou un troll imbécile qui ne répond qu'aux parties de discours qu'il sait pouvoir faire dévier vers d'autres sujets inutiles? Au vu des différents sujets auxquels il a participé et de ses différentes répliques, j'opterais pour le second et ajoute ma voix à la demande d'expulsion qui a été lancée.

voici un message que j'ai écrit de plus de 100 mots:

J'aimerai revenir sur la logique de négociation de Blackguard.

Tu affirmes que lorsqu'une partie à une table de négociation veut faire des gains, elle doit demander plus, beaucoup plus. Étant plus éloigné des demandes de l'autre partie, le compromis va être plus favorable pour la partie qui demande plus.

Ceci est de la théorie.

En pratique, cela ne marche pas.

Lorsque les demandes d'une partie sont trop élevées, l'autre partie à la table de négociation peut tout simplement dire : «On n'est pas un sapin de Noel. On va négocier lorsque vous allez avoir des demandes plus réalistes.» Cela a comme conséquence, tu es seul à la table et l'autre refuse de négocier et il va t'accuser de négocier de mauvaise foi, car tu as une aptitude déraisonnanble.

Beau dire qu'il faut avoir des demandes élevées, il faut reconnaître que l'autre partie a son point de résistance. Si un patron dit qu'il ne donnerait jamais un salaire de 13$/h et que tu demandes 20$/h. Prépare-toi à faire des moyens de pressions et tu es mieux de t'assurer que tes membres vont te suivre, car quand tu demandes beaucoup, la grève risque d'être très très longue et peut-être que tes membres vont être écouerés et voudront la tête de l'exécutif syndical (ou comité de négociation) après un mois de négociation qui n'a rien donné.

La théorie de demander plus (beaucoup plus) est de la théorie,
en pratique, c'est autre chose et il faut prendre en contexte d'autre variables (les membres, la capacité de mobiliser, la capacité financière, le contexte politique et j'en passe...)

- cassé - 230 mots (soit plus que le double)
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Messagede François Bélanger le Dim Juil 16, 2006 1:06 am

Pour, pour les mêmes raisons que Dave.

Ceci dit, je serais peut-être prêt à lui laisser une autre chance s'il se nommait, s'identifiait. Cela démontrerait de sa part un minimum de bonne volonté ; après tout, on connait l'identité de genre 95% du monde qui écrivent ici, je ne crois pas que ce soit trop demander dans son cas...
Mes propos sur ce forum datent d'il y a fort longtemps et n'impliquent donc ni mon employeur actuel ni le travail que j'y effectue.
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Messagede Rightguard_de_Mennen le Dim Juil 16, 2006 12:40 pm

Pour agent double, pour ce qui est de la fermeture du forum de l'AGECR, elle n'est pas du a une seule personne mais à des débordements massifs et même que certaines menaces avaient été portés au modérateurs directement dans le local. Et Dave, j'ai envoyé un mp a Pinkguard pour savoir ctait qui et je me suis royalement fait envoyer chier
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Messagede Miawe le Dim Juil 16, 2006 5:10 pm

En fait, le camarade agentdouble parlait du forum de la fecq..

Ah et... pour.

A la mierda, reacionnarios...
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Messagede Greg le Dim Juil 16, 2006 7:39 pm

Si c'est un troll, pourquoi on le nourrit et lui créer même un thread?
Ferme pas nécessairement ta gueule, mais écoute.
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