Forums de l'ASSÉ

Redvladimir est un bon exemple du militant idôlatre. Il n'y a qu'à voir la manière dont il se prosterne devant la plus grosse approximation de l'histoire de la philosophie, *les masses*. Le Cosmos, le Grand Tout holistique.

Hey brillantine, si tu pense que l'histoire s'écrit par certains individus, bin tu peux continuer à te dégourdir l'eprit... Va dont lire un peu sur le matérialisme historique à la fin de tes cours. N'oublie pas: « Si tu veux, tu peux!». Bonne lecture!

Je me retiens souvent d'intervenir mais là je m'y sens obligé.

DKME a écrit:Ça même pas rapport de maoiste/comunistes, ca rapport d'un des peuples les plus pauvres au monde(3e) qui a dut livrer bataille a un système semi-féodale arriérer et d'une armée réactionnaire financé par les plus grande puissances au monde! C'est tout un exploit!!!! Vous avez le droit de vous méfier du PCN(m)...mais de négliger les sacrifices de tout un peuple...!!! Bakounine vous en sacrerais une de ces volé de manière très autoritaire pour ce manque de solidarité internationaliste.

D'où tu prends ce rang? Dans quel classement? Fait par qui (l'ONU, la FAO, le FMI, la BM, des ONGs)? Sur quels critères (le PIB, le PIB/hab., le nbr de personnes vivant avec moins de 1$/jour, le nbr de calories ingérées en moyenne, l'écart entre les richesses, le niveau d'autosuffisance alimentaire)? Avec quelle méthodologie? Avec quel niveau d'ethnocentrisme ou de relativisme culturel (quelle définition donner à la pauvreté relative, où commence la pauvreté objective)? Je serais surpris qu'après avoir répondu à ces questions, ton classement tienne toujours la route. En fait je suis surpris qu'un mao utilise ce genre de données hyper biaisées fournies par les institutions capitalistes.

Et c'est pas parce que des Népalais qui crèvent de faim appuient d'un vote un parti communiste qu'ils participent nécessairement à l'émergence d'une conscience de classe. Y'a tout plein de facteurs pas toujours roses qui entrent en ligne de compte dans le processus d'adhésion à un groupe quel qu'il soit.

J'ai rien contre le concept de la lutte des classes, mais contre le romantisme dont les organisations s'en revendiquant se drappent trop souvent.

[...] Cette vérité que Mao Zedong avait exprimée peu de temps avant le triomphe de la révolution chinoise, à savoir que «le peuple, le peuple seul, est la force motrice de l'histoire universelle.»

Le Salut par les masses, seuls moteurs de l'Histoire et du Progrès.
Le vernis scientifique ne parvient jamais à camoufler entièrement le fond d'occultisme et de superstition propre aux discours 'progressistes'. C'est une tare inavouée.[/quote]

Alors, pour toi la lutte de classes n'existe pas hein? Tant mieux si dans ton univers ceci n'existe pas! Dans le miens si, et dans plusieurs autres cas aussi. En passant, t'habites-tu dans une tour d'ivoire?
C'est qui tu pense qui provoque le progrès? J'emploi bien le terme "provoquer" parce que progrès de se créer pas de lui-même. Il se manifeste souvent, suivant suite à un mouvement social qui provoque l'immobilise de la la classe dominante qui se sent en danger. Peut-être c'est trop en demander à un bourgeois de comprendre la vie du petit peuple, en es-tu un? Ce n'est qu'une question parmi tant d'autre...Sans rancune!

François-ASSÉ a écrit:Je me retiens souvent d'intervenir mais là je m'y sens obligé.

DKME a écrit:Ça même pas rapport de maoiste/comunistes, ca rapport d'un des peuples les plus pauvres au monde(3e) qui a dut livrer bataille a un système semi-féodale arriérer et d'une armée réactionnaire financé par les plus grande puissances au monde! C'est tout un exploit!!!! Vous avez le droit de vous méfier du PCN(m)...mais de négliger les sacrifices de tout un peuple...!!! Bakounine vous en sacrerais une de ces volé de manière très autoritaire pour ce manque de solidarité internationaliste.

D'où tu prends ce rang? Dans quel classement? Fait par qui (l'ONU, la FAO, le FMI, la BM, des ONGs)? Sur quels critères (le PIB, le PIB/hab., le nbr de personnes vivant avec moins de 1$/jour, le nbr de calories ingérées en moyenne, l'écart entre les richesses, le niveau d'autosuffisance alimentaire)? Avec quelle méthodologie? Avec quel niveau d'ethnocentrisme ou de relativisme culturel (quelle définition donner à la pauvreté relative, où commence la pauvreté objective)? Je serais surpris qu'après avoir répondu à ces questions, ton classement tienne toujours la route. En fait je suis surpris qu'un mao utilise ce genre de données hyper biaisées fournies par les institutions capitalistes.
Et c'est pas parce que des Népalais qui crèvent de faim appuient d'un vote un parti communiste qu'ils participent nécessairement à l'émergence d'une conscience de classe. Y'a tout plein de facteurs pas toujours roses qui entrent en ligne de compte dans le processus d'adhésion à un groupe quel qu'il soit.

J'ai rien contre le concept de la lutte des classes, mais contre le romantisme dont les organisations s'en revendiquant se drappent trop souvent.

wow! Chill out dude!
Ok c'étais pas très roder mon affaire de 3e au monde(je pourais te le citer, mais ma biblio est encore chez mon ex-coloc-c'est pas une joke! lol). J'te l'avous, mais là d'en faire une basse pour critiquer mon argumentation...(Je n'ai pas de livres en possesion en ce moment-même pour appuyer ou infirmer cela). Es-tu en désaccord avec moi pour dire que le Népal est l'un des pays ayant le plus grand taux de gens dans l'extrême pauvreté et l'un des pays les moins moderne? As-tu déjà été au Népal dans les coins les plus reculés, sans Sherpas? J'ai tu dit qu'à travers un vote démocratique le peuple népalais ceci voulait nécessairement dire que tous les népalais(e)s sont en voie de devenir de bon(e)s petit(e)s révolutionnaires? Avant de me traité de romantique...

Ps: Même si je me revendique du maoïsme, ceci ne veut aucunement dire que je ne critique pas le PCR. En fait, je suis probablement la personne l'ayant le plus critiqué de l'intérieur comme de l'extérieur...de façon constructive. Avant de stigmatiser systématiquement les maos, faites donc un examen de conscience avant!

Bon débat!

Je suis un bourgeois de chez bourgeois. Ça pose problème peut-être?

de façon constructive. Avant de stigmatiser systématiquement les maos, faites donc un examen de conscience avant!

Oui! Et une autocritique.

Cent-cinquante ans de marxisme pour arriver à ça...

lolll

J'ai pas dit que si tu vie dans la ouate que tu ne peux comprendre le sort des plus démunies. Sauf que c'est normal que tu doute de la lutte de classes...
Puis Benoit, si tu crois que je suis l'incarnation même du marxisme, bin change de religion et lâche la drogue!

Bon, ça y est.

Il nous est impossible de remettre en question le dogmatisme d'une organisation et d'aborder sa disposition au sectarisme sans qu'on se fasse clouer au pilori comme un hérétique.

En tout cas, vous m'en apprenez des bonnes sur moi.

C'est pas de la faute de benoit, il est influencé par les douces éfluves du local de socio...

De là à dire que tu es traîné dans la fosse aux lions en étant taxé d'hérétique. Le PCR a ses défauts mais attention à ne pas le démoniser tout de même.

BenoitL a écrit:Bon, ça y est.

Il nous est impossible de remettre en question le dogmatisme d'une organisation et d'aborder sa disposition au sectarisme sans qu'on se fasse clouer au pilori comme un hérétique.

En tout cas, vous m'en apprenez des bonnes sur moi.

Coudonc! En passant, depuis le début j'ai dit que moi aussi je critique l'organisation. Si tu crois que suis dogmatique, bin tant pis...

En premier lieu, je vous invite à un plus grand respect des personnes, peu importe leurs idées.

DKME, ce n'était pas spécifié, mais seulement le premier paragraphe de mon intervention t'était destiné. Ne le prend pas mal, mais l'évocation de cette pauvreté recensée m'a semblé être à la base de ton argumentation, alors que cette pauvreté reste relative. Dans l'histoire, la pauvreté n'a pas menée à tant de révolte, malheureusement. Tu me parles aussi de la modernité comme d'un truc bien en soi, ce dont je doute.

Le deuxième paragraphe était pour ceux qui se réjouissaient de la montée du PCN(m), le troisième pour les maos en général, en lien avec le premier post.

François-ASSÉ a écrit:Dans l'histoire, la pauvreté n'a pas menée à tant de révolte, malheureusement. Tu me parles aussi de la modernité comme d'un truc bien en soi, ce dont je doute.

Premièrement, je n'ai pas dit que ce n'est que la pauvreté qui a motivé un mouvement révolutionnaire. J'aurais dût dire plus clairement que c'était pour se libérer d'un système semi-féodale de caste, qui réduit sa population à la misère, appuyé grâce à une puissante armée financé par divers pays impérialistes.

Oui, la modernité, c'est de ce que le peuple à besoin en partie. Le minimum pour se soigner, pour s'éduquer scientifiquement, pour ériger une industrie nationale pour ne plus être dépendant politiquement et économiquement de l'Inde(toutes les pièces, dont les vis sont produites en Inde), pour emmener de l'eau potable(c'est facile de dénigrer la modernité, lorsqu'on a pas besoin de chercher l'eau à 1h de marche et se laver avec de l'eau courante), etc...
La modernité n'a pas juste du méchant...sauf qu'il faut bien s'en servir! Est-ce que le Népal va faire cela? Who knows!

Je trouve juste que vous critiquer pas mal vite un évènement révolutionnaire, qui depuis des années n'a pas vu le jour...soyez au moins solidaire avec le peuple népalais et appuyez les! Vous pouvez êtres sceptiques envers le PCN(m) si vous le voulez, mais où est passez l'internationalisme de certains anarchistes de ce forum? Êtes vous de ceux qui aiment mieux les gouvernements réactionnaires, bien affirmez-vous! (en passant, je ne te pointe pas nécessairement François-ASSÉ).

Je ne sais pas ce que je peux faire pour aider concrètement ce mouvement au Népal, et je suis curieux de savoir ce que les maos d'ici font de plus que moi pour eux.

Être anti-impérialiste au Canada, ce n'est pas se centrer uniquement sur les guerres en Irak et en Afghanistan, c'est aussi appuyer les peuples en lutte, que ce soit en Haïti, en Amérique latine, en Afrique, en Asie et chez les autochtones ici même à quelques kilomètres partout au Canada sont en lutte de libération national sur un territoire volé...c'est aussi appuyer le peuple népalais contre la monarchie et l'impérialisme.

Si la révolution au Népal et les résistances aux occupants en Irak et en Afghanistan ne sont pas appuyés par la "gauche" diverse dans les pays impérialistes, cela démontre leur ligne politique et leur pratique inopérante quand vient le temps d'appuyer des mouvements réels (jamais parfait), qui luttent contre l'oppression, l'exploitation et qui remportent des victoires, jamais parfaites non plus comme au Vietnam, en Afrique du Sud, au Liban en 2006...

Aussi lutter contre le racisme et pour les droits égaux avec toutes personnes immigrantes c'est un principe qui sous-tend l'anti-impérialisme. On le voit dans la dynamique de discriminations sur les personnes arabes et musulmanes qui s'est accentué avec le 11-septembre et les guerres impérialistes au Moyen-Orient. Les rouges participeront donc au 4 mai à la manif de Solidarité Sans Frontière, No One Is Illegal dans Côte-des-neiges. Lors des audiences bouchard-taylor, les rouges ont aussi signé le truc de no one is illegal.

Combattre l'impérialisme canadien, sa bourgeoisie, il faut combattre le capitalisme ici aussi, comprenons bien que les masses (un terme non scientifique, je vais dire la population, les gens, les citoyens, le peuple, mais les masses ça non...) s'appauvrissent et subissent les guerres et la crise alimentaire, mais dans une moindre mesure (genre on ne reçoit pas de bombes sur la tête...).

Les prolétaires, les gens qui n'ont que leur force de travail à vendre comme des marchandises, ne contrôlent pas leur travail, s'appauvrissent de par l'exploitation directe qu'ils et elles subissent via le régime du salariat, de la propriété privée des moyens de production.

L'État interventionniste-providenciel (voilà un beau terme religieux et non scientifique...) et la social-démocratie ne sont pas compatibles avec les lois de l'accumulation du capital. Il s'agit d'un moment mince dans l'histoire du capitalisme dans certains pays impérialistes développés dans l'après Seconde Guerre mondiale. N'oublions pas que les USA et beaucoup de pays européens ont un filet de sécurité sociale bien inférieur à ce qu'on a eu au Québec et au Canada. Regardons la situation d'aujourd'hui, celle des fermetures d'emplois après fermetures, de réduction des programmes sociaux et des allocations de base, de la diminution du pouvoir d'achat chez une bonne partie de l'aristocratie ouvrière et de la petite-bourgeoisie. Tout cela nous démontre que ce système ne répond pas aux besoins des masses, que celles-ci en n'ont ras-le-bol.

Pour la question des martyrs, voici une déclaration du camarade Gaurav du PCN (m), sur la question de la répression envers les maoistes, du soutien de l'Inde et des USA au roi népalais, pendant une dizaine d'années, on est loin de l'injonction à l'UQAM, juste comme ça pour que vous compreniez que si une personne serait morte dans la grève étudiante, comme dans certaines grèves ouvrières, on l'aurait soulignée avec raison comme un martyr. Imaginez des milliers de personnes comme au Népal et je pense que tout le monde comprendrait ça représente quoi dans le réel le mot martyr...on pourrait parler de la Palestine aussi...

"This alliance was formed with those political parties who used to treat us as the enemy. You can see, those people of Nepali Congress, they declared our party as a terrorist organisation. Our Party was branded as a terrorist organisation by different governments including the US and India. They issued Interpol warrants against us in more than 120 countries. They declared bounty over our heads, from 100,000 to 5,000,000 rupees, that if Maoists were captured, handed over dead or alive, they will provide that money."


Comrade Gaurav (C.P. Gajurel), who is in charge of the International Bureau of the Communist Party of Nepal (Maoist)-CPN (M)-made an important speech at Goldsmiths College in London on 15/11/07.