Forums de l'ASSÉ

Staline a écrit:Verrais-tu un politicien dire ça en campagne électorale, suite à la défaite? "Ouais mais les gens sont cons ils se sont pas rendus compte que c'est moi le meilleur, que c'est moi qui détient la vérité?"

La citation suivante te dit quelque chose ? :
«Au fond on a été battu par quoi ? L'argent et les votes ethniques, essentiellement»

Bah c'est correct tsé, c'est pas pareil. Le PQ c'est pour la souveraineté après cest fini. Pis tsé yétait soual la faut le pardonne le pauvre.

Jamais Parizeau ne s'en est pris aux facultés intellectuelles des électeurs Québécois, c'est la pire analogie que j'ai vu de ma vie. Les dépenses illégales du camp du Non, de même que l'acceptation d'un trop grand nombre d'immigrants, sont deux fraudes qui ont été prouvées, notamment par Normand Lester et Robin Philpot.

Ceci dit, il est élitiste qu'une personne qui perd ses élections s'en prenne aux facultés de raisonner de l'électorat.

J'en veux moi-même beaucoup aux Québécois de ne pas mettre leurs culottes aux élections, et d'être pantouflards en acceptant de rester dans la fédération canadienne, mais jamais je ne dirai qu'ils sont cons ou pas aptes à voter avec lucidité. Ce que L-P a fait c'est, en quelque sorte, remettre en question les fondements même de la démocratie. Si votre but c'est que seule une minorité d'intellectuels ait droit de vote, affichez vos couleurs et défendez vos vraies opinions géniocratiques.


-J

Mais peut-on dire qu'un immigrant qui est ici depuis moins de 5 ans peut juger ce qui est mieux pour une ville/province/pays? Et est-ce que des illettrés peuvent vraiment se documenter sur les divers partis?

Scuse Jason,

je te connais pas mais qui es tu pour venir ici tenir des leçons de démocratie ?

Jason a écrit:Jamais Parizeau ne s'en est pris aux facultés intellectuelles des électeurs Québécois, c'est la pire analogie que j'ai vu de ma vie. Les dépenses illégales du camp du Non, de même que l'acceptation d'un trop grand nombre d'immigrants, sont deux fraudes qui ont été prouvées, notamment par Normand Lester et Robin Philpot.

Et selon toi, les immigrant(e)s seraient moins capable de voter selon leurs convictions que les autre citoyens et citoyennes ?
Accepter des immigrant(e)s c'est une fraude ?
On voit là TES couleurs

@ Carbo: Ben je donne des leçons démocratiques seulement à ceux qui n'en respecte outrageusement pas les principes fondamentaux. Élèves-toi donc au dessus de la partisannerie 2 minutes, et reconnais que L-P a traité d'inférieurs, en quelque sorte, ceux qui ne pensaient pas comme lui.

@ Youri: Le vote des immigrants et le mien ont la même valeur. Le problème, vois-tu Youri, c'est qu'un barème d'immigration est fixé par la loi. Pour faciliter une intégration réussie, on accepte pas plus qu'un nombre X d'immigrants à une fréquence donnée, parce qu'il ne faut pas se le cacher: les ressources d'intégration sont limitées. Et bien dans leur grande ouverture sur le monde, le clan fédéraliste de 1995 a délibérément fait entrer un nombre trop élevé d'immigrants au Québec, enfreignant du même coup la législation sur l'immgration. Or, quand un immigrant arrive d'un pays "instable" dans une terre d'accueil relativement pacifique comme le Canada, la dernière chose qu'il veut, c'est d'une crise identitaire mouvementée. Drapeaux rouges à la main, les fédéralistes se sont fait un plaisir d'accueillir trop d'immigrants, enfraignant ainsi les lois relatives à l'immigration. C'est ça que Jacques Parizeau voulait dire. Pas que le vote d'un immigant vaut moins que celui d'un Québécoise "de souche" (bien qu'aucun québécois ne soit réellement de souche).


-Jason

90.5%

D’accord… Ça vole bas par ici!

Mon message est un peu long, mais il fallait que je réponde à certaines attaques.

Première chose, j'ai déjà fait mon deuil de l'ASSÉ depuis lundi (voire depuis plus longtemps). Que l'ASSÉ se soit en allée de FX, je m'en fous comme de l'an 40, c'est clair? Si j'avais tenu mordicus à ce que l'ASSÉ reste, j'aurais travaillé en ce sens. Ça n'a pas été le cas. Je le sais qu'il n'y a pas plus de motivation qu'il faut au local pour qu'on reste dans l'ASSÉ, voilà! J'accepte que nous soyons partiEs. Qu'on se le tienne pour dit!

Toutefois, la manière dont nous avons désaffilié était dégueulasse! Sans plus! Le mensonge, la désinformation, la démagogie était au rendez-vous. Je ne suis pas le seul à le penser. Des gens ayant voté non au maintien de l’affiliation de l’ASSÉ m’ont affirmé s’être senti-e-s cheaps «de donner raison à vos moyens».

En passant... de quoi tu jases, laver le linge sale? Je n'ai absolument rien dit sur la campagne référendaire pendant que celle-ci a eu lieu. J'ai attendu «l'après-campagne» pour donner mon opinion.

Tu parles de débat, mais tu viens te conforter ici sans jamais prendre la parole pour défendre tes idées lorsque c'est le temps de le faire.

Qui parlait de linge sale, déjà?

Je crois t'avoir fait savoir mes idées pendant la campagne référendaire. Je viens en effet me défouler sur le forum de l'ASSÉ, mais je me suis aussi vidé le coeur auprès de personnes qui étaient contre que l'on reste dans l'ASSÉ. Tsé… mes ami-e-s ne sont pas que dans l’ASSÉ! Je leur disais que ça me dérangeait pas de désaffilier, mais que la manière avec laquelle c'était amenée était juste pourrie.

Je te croyais plus intelligent que ça, Staline!

Vous avez beau dire que la campagne du Non a été démagogue, l'énergie déployée par notre équipe n'a eu d'égale que la médiocrité des tenants de celle du oui. Avec la moitié des efforts du Non, vous auriez pu avoir un score respectable.

C'est vrai que vous étiez motivés (féminisation ici inappropriée), mais vous étiez démagogues! Ça n'excuse absolument rien! Vous avez allègrement répandu des faussetés sur l’ASSÉ et, pour ça, vous n’aurez jamais mon admiration.

Sinon, mêler le PQ à ça c'est de la petite politique.

Primo, je ne faisais que soulever une coïncidence plutôt grande. Qui, de l'extérieur qui est venu mobber contre le maintien de l'affiliation, n'était pas dans le PQ / CNJ-PQ / BQ? Les personnes que j'ai vues s'acharner (dont un dude qui n'avait absolument pas de vie et qui était pratiquement tout le temps au cégep) étaient clairement associées au PQ.
De deux, FX a connu de longs démêlés avec et les péquistes, et la FECQ au cours des 15 dernières années. T'en jaseras avec notre permanent et notre permanente, si tu veux! D’ailleurs, tu le sais autant que moi : la revendication #1 de notre asso pendant un certain temps, c’était l’indépendance du Québec!
Par ailleurs, le lien avec la FECQ et le PQ n'est presque plus à démontrer. J'accepterai pas de faux-fuyants du genre: «ouain, mais l'ASSÉ, elle, a bien des liens avec le PCR» Bullshit!
Ça n’a rien à voir avec de la petite politique! C'est l'histoire qui se répète… ou encore une très grande coïncidence.

Mais dans la défaite, la théorie du complot est toujours rassurante. Certains Américains pensent toujours que c'est l'administration Bush qui a fait sauter les tours, moi je crois que Pauline t'en veut personnellement mon gars. Tu accorde peut-être trop d'importance à l'ASSÉ ici.

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Par rapport à la théorie du complot : qui a accusé à outrance le comité référendaire de partisanerie?
T’as aucune leçon à me faire sur la question de la théorie du complot, dude!

Sinon, dire que 60% des gens votaient en connaissant mal le sujet, c'est très élitiste. Verrais-tu un politicien dire ça en campagne électorale, suite à la défaite? "Ouais mais les gens sont cons ils se sont pas rendus compte que c'est moi le meilleur, que c'est moi qui détient la vérité?" Cet argument est bas, appelons ça de la politique bac-à-sable. Mon père est plus fort que le tien. Les étudiants ont fait leur choix, je connais aussi des gens qui ont voté "Oui" à l'ASSÉ pour défendre la gratuité, c'est un très mauvais argument puisqu'une ASSO indépendante peut très bien le faire aussi. Mais je n'irai jamais dire que leur vote était douteux parce qu'ils avaient un mauvais argument. Ton message nous déçoit beaucoup de toi, L-P.

On peut pas comparer ce référendum avec les élections provinciale ou fédérale.
Aux élections, à moins d'être vraiment tarla, tu sais que tu vas voter pour un parti ou pour un député.

Dans ce cas-ci, je ne disais pas que les gens étaient imbéciles. Je disais qu’il y avait énormément de confusion sur le référendum. Tsé… quand certaines personnes arrivaient aux urnes et demandaient: «c'est-tu ici qu'on vote contre la grève?» «C'est-tu ici qu'on vote contre l'asso» (entre l'asso et l'ASSÉ, il n'y a qu'une voyelle... et ça a mêlé beaucoup de monde) et bien d'autres. Tsé... entre un vote de grève et un vote de maintien d'une affiliation, la marche est d'au moins 2000 pieds, je dirais.
Je tiens à dire que ce n'est pas mon constat, mais bien lui des gens sur le comité référendaire qui étaient présents tout le long du processus. J’ai d’ailleurs hâte de lire leur rapport.

Pour ce qui est de l'idée qu'on peut défendre la gratuité en étant indépendant, oui! Mais comment diffuser le message? Ça sert à ça, un regroupement national!

Les étudiants de FXG ont décidé de quitter l'ASSÉ à 90%, et ce pour contrôler leur argent, se représenter eux-mêmes, et ne plus être associé à l'ASSÉ. Leur choix est clair, le résultat implacable, et la voix de la majorité a parlé.

Personnellement, ce vote-là n’a aucune signification à mes yeux! On a désaffilié : point!

Considérant ce qui a été dit précédemment, tu ne peux pas dire: «ah... 90% de la population a parlé et a dit que l'ASSÉ ne vaut pas de la marde». Ça ressemble dangereusement au concept de la majorité silencieuse, ça! Tu peux pas interpréter les résultats d'un vote sur lequel les vrais débats étaient absents et la question vague.

Cette expérience m'a convaincu de la pertinence des assemblées générales où de vrais débats ont lieu.

Nous rappelons à tous les administreurs de l'AGECFX qu'ils sont tenus, selon le mandat qu'ils ont accepté, de représenter et de défendre les positions et intérêts de leurs membres sur la place publique.

Pour la huit-milliardième de fois, je parle ici en mon nom personnel, c'est pourtant clair, il me semble. C'est un forum de discussion! C'est pas un outil de travail de l'ASSÉ, c'est clair? Les opinions que je véhicule ici sont les miennes. Les miennes! Capici? Personnellement, je trouve que m’accuser de donner mon opinion à titre individuel sur un forum Internet se rapproche plus de la politique bac-à-sable à laquelle tu faisais référence à mon endroit.

@ Carbo: Ben je donne des leçons démocratiques seulement à ceux qui n'en respecte outrageusement pas les principes fondamentaux. Élèves-toi donc au dessus de la partisannerie 2 minutes, et reconnais que L-P a traité d'inférieurs, en quelque sorte, ceux qui ne pensaient pas comme lui.

Il y a une différence entre dire que les gens sont inférieurs intellectuellement et de dire qu'il y avait de la confusion par rapport au vote.

Pour ma part, je disais qu'il y avait confusion. point barre! Je vous prierais, vous deux, de bien slacker su'a pédale.

J'ai proposé l'affiliation à l'ASSÉ en 2005. J'y ai cru et j'ai cru que cette affiliation était totalement
légitime durant les mandats que l'on m'a accorder à FX. Ceci dit, je crois que aujourd'hui FX ne faisait
plus grand chose dans l'ASSÉ et n'était pas très militante. C'est en fait plus ce dernier point qui me rend
fort triste, une asso qui fût fort combative et qui aujourd'hui ne criss plus rien ou presque. La désaffiliation n'est qu'une simple illustration de ce fait.

Quand tu es dans la FECQ ou indépendant, sauf pour les exceptions du Vieux qui est, à mon sens un membre de l'ASSÉ et Maisonneuve qui agit aussi comme un membre et que si les osties de fédés se resignait à laisser aller, elle serait toutes 2 affilier déjà à l'ASSÉ.

Qu'une seule personne vienne ici oser défendre le fait que les fédés ont fait quoi que ce soit pour défendre le droit à l'éducation cette année... On va bien s'amuser.


Ceci dit, Jason et Antoine, si vous êtes pas capable d'admettre que les péquistes ont joué un rôle fort important dans la désaffiliation vous êtes crissement de mauvaise foi. Expliquez moi, si ce n'est pas pour les intérêts du PQ et des fédés par ricochet, pourquoi vous faite ca? Pourquoi vous teniez absolument à désaffiler de l'ASSÉ? Croyez-vous aux mouvements sociaux et à leur bienfaits?

Ce qui est sûr c'est qu'une désaff comme celle-là et les désaff. chez les fédés ne sont pas que la simple oeuvre du camp adverse, mais bien un move, à , mon sens, anti-syndicale dans l'ensemble.
Ce n'est que le début je crois, des désaff, il y'en aura d'autres... Le mouvement étudiant chie dans son ensemble et je trouve cela bien triste et je suis d'autant plus triste de n'avoir plus aucune énergie positive a apporter à ce mouvement.

Je le répète, nous devrons songer à l'avenir du mouvement étudiant. En tant que old-timer, j'essayerai au moins de produire un document de reflexion. Pis c'est pas avec des péquistes magouilleur (parce qu'il y'en a des honnêtes, sont plus a Laval qu'a Garneau y paraît...) qu'on
va pouvoir amener une réflexion intéressante.

mais bien un move, à , mon sens, anti-syndicale dans l'ensemble.
Ce n'est que le début je crois, des désaff, il y'en aura d'autres... Le mouvement étudiant chie dans son ensemble et je trouve cela bien triste et je suis d'autant plus triste de n'avoir plus aucune énergie positive a apporter à ce mouvement.

Je ne saurais mieux dire !!!

90.5%

Bon je vais me permettre un bref commentaire pour ce soir. Staline tu as dis que les péquistes n'étaient supposément pas liés à la désaff. Alors veux-tu bien m'expliquer pourquoi toi et ta gang portiez des t-shirts du CNJ-PQ jeudi après-midi ? À ce que je sache, il n'y avait pas de kiosque du PQ cette journée-là. Prends-nous pas des épais... Pis anyway...ça fait combien de temps que les nationaleux/péquistes détestent l'ASSÉ ? Selon moi, c'est depuis sa création.

J'suis pas vraiment en état de détailler ma pensée sur cette maudite campagne de désaff, je le ferais plus tard.

Fleurdelys

Des éléments externes ont eu leurs rôles à jouer dans la désaff? peut-être bien, je n'en serais pas étonné.


Sauf que come on, avec pratiquement aucun soutien interne et un score magistral de 90% contre....la pierre ne doit aps être jeté d'un seul bord.