Forums de l'ASSÉ

Ah et en passant Blackguard, si tu déteste tant la FECQ, au point d'analyser les films que leurs execs écoutent pour y déceler de mauvaises intentions, et que leur congrès te donne le goût de vomir, tu n'as qu'à ne plus te pointer..personne ne t'en empêche et je suis persuadé que personne ne s'ennuiera de toi.

L'organisation d'un évènement comme le 5F démontre bien la perte de temps bien malheureuse de 31 000 personnes...

Criss de bel exemple de sophisme. J'viens de dire que l'ASSÉ n'est en rien derrière l'organisation des 5F en te demandant de le prouver si tu voulais pouvoir utiliser cela comme argument. Alors, peux-tu le prouver? J'ai comme de très forts doutes.

Si seulement ils et elles pouvaient commencer à faire quelque chose de concret pour faire avancer cette campagne...les assos du québec, peu importe leur bannière, embarqueraient sûrement avec beaucoup plus d'entrain qu'en voyant des gens se battre contre des policiers...

Encore une fois, aucun lien entre les mots "5F", "campagne" "assos" et "ASSÉ" (ils). C'est joli tous ces raisonnements sophistiques. Pas que je veuille dire quoique ce soit, mais bon...

Pour en revenir à l'union du mouvement, j'espère que ça se fera pas, en tous cas pas à court terme, car ce serait gâcher les efforts de bien des gens et causerait probablement la mort du mouvement étudiant...

C'est vrai que ça pourrait priver bien des fecq/feuquistes de possibilités inouïes de PR avec les gouvernants. Bon, quoiqu'encore une fois, y'a aucun lien établi entre l'union du mouvement et la destruction de celui-ci.

Je suis totalement pour le fait d'utiliser des actions corsées ou des moyens radicaux lorsque le contexte s'y prête, ne vous méprenez pas, mais le "syndicalisme de combat" comme il est appelé, est d'une telle étroitesse d'esprit qu'il est impossible de voir ce qui se passe dans le monde réel et de faire avancer réellement les choses...

Démagogie. Nous ne nous méprendrons pas, sois-en certain ô Parrain.

Je pense qu'un jour, on va enfin pouvoir vivre libre, mais je crains que tant que des gens qui disent travailler pour cela agiront ainsi, nous ne ferons que reculer...

Remarque, le plus grand recul, je l'ai observé lorsque certaines fédérations que nous ne nommerons pas ont adopté une entente à rabais (mouarf, les trois mots qu'il ne faut pas dire à un fecquiste ), entente qui a appauvrit considérablement les étudiants québécois (346 millions, au bas mot). Alors, j'imagine que si c'est ça votre progression, j'préfère encore être avec ceux qui reculent. (Tu sais, les métaphores du genre... )

Ah et en passant Blackguard, si tu déteste tant la FECQ, au point d'analyser les films que leurs execs écoutent pour y déceler de mauvaises intentions,

Je n'analyse pas les films que les exécutants de la FECQ regardent, sauf lorsqu'ils disent regarder des films comme Reservoir Dogs et Texas Chainsaw Massacre en s'enfermant une douzaine dans des locaux barricadés avec des armes à l'intérieur avec la ferme intention de faire usage de la violence pour défendre des biens matériels. Pour le reste, libre à eux de faire ce qu'ils veulent de leurs temps libres.

et que leur congrès te donne le goût de vomir, tu n'as qu'à ne plus te pointer..personne ne t'en empêche et je suis persuadé que personne ne s'ennuiera de toi.

Présomption. Je m'y suis fais quelques contacts intéressants somme toute. Non, en effet, personne ne m'en empêche. Par contre, sois heureux, tu ne risques plus de m'y voir Malgré le fait que j'avais été dûment mandaté par mon association étudiante pour la représenter au dernier congrès de la FECQ, à Saint-Félicien. De toute façon, contrairement à plusieurs, je n'ai pas pour habitude de parler pour me faire aimer ou de faire un petit peu de bashing pendant que les autres sont pas là avec une dizaine de petits moutons juste après une assemblée délibérante. Évidemment, je puis comprendre que ça en fasse chier certainEs qu'on dise des trucs qu'ils préfèrent pas entendre...

Puis tu sais, cher "Parrain", j'ai été parfaitement disponible tout le long du dernier congrès pour discussions et débats. Bizarrement, j'en ai pas eu un criss de votre petite clique de suiveux qui a même osé venir débattre. Pourtant, j'en ai vu pas mal des fanatiques du lobbying qui faisaient du PR auprès de toutes les assos pour s'assurer d'avoir consensus avant les débats, hein? Vous sembliez bien forts sur les débats à sens unique portant plus souvent sur des personnes que sur des propos à dix ou douze dehors, pendant les pauses. Moi, j'ai bien ris.

Dans la grande majorité, vous êtes ou bien des suiveux, ou bien des médiocres qui jouent à la politique (Y'en a combien qui se prennent pour des mini-Machiavel, hein? Pfft ) Si vous voulez débattre d'une quelconque façon, mon courriel est disponible dans mon profil. Autrement, appelez à la FECQ et obtenez mon numéro de téléphone. Si vous croyez que je vous emmerde trop, vous pouvez me rendre visite aussi.

P.S: Parrain, tu pourrais aussi revendiquer tes propos et t'identifier. Dans mon cas, c'est assez évident.

Le Parrain a écrit:surtout avec un des deux qui a un exec composé de ces gens là, qui n'ont rien de mieux à faire que de proposer à leurs assos d'adopter un plan d'action consistant entre autre à détruire la FEUQ et la FECQ

"Ces gens-là", wow, on dirait Jacques Brel.

Sinon, ni l'exec ni aucune asso n'a apporté en Congrès de proposition visant à positionner l'ASSÉ en faveur de la destruction de la FECQ-FEUQ. Si c'était le cas, je m'en réjouirais grandement compte tenu de la nuisance que ces organisations représentent, mais ce n'est pas le cas. Ceci dit, plusieurs associations membres de l'ASSÉ, comme l'AFESH et l'AECSL, ont des mandats anti-fédés bien mérités.

Bon...je m'attendais bien a me faire attaquer..alors on y va.

En commençant par ce bon vieux Franko, faut-il que je retrouve le PV de votre premier congrès de l'ASSÉ cette année et que je te surligne le passage ou le bureau exécutif propose, appuyé de je sais plus qui, d'adopter le plan d'action de confrontation, consolidation et qqch d'autres, visant entre autre à aider les désaffiliations, détruire les fédés, etc ? faut-il que je le fasse, car j'en ai une copie papier mais pas de version informatique pour le moment...j'imagine qu'il est disponible sur le site, je te laisse le trouver. si tu n'y arrive pas, je m'y efforcerai, je le promets...

Bon, maintenant ce cher Blackguard qui semble parler beaucoup pour pas agir beaucoup...je ne pouvais pas être là, je reste trop loin, je pouvais pas manifester, je devais faire des choses... personne a débatu avec moi en congrès de la FECQ, alors je leur ai pas parlé....Bien sûr tu n'as pas osé affirmer ton opinion, à part peut-être les mots entente à rabais qui sont sorti de ta bouche...plutôt facile....

Donc reprenons ton joli discours...

j'ai dit :
L'organisation d'un évènement comme le 5F démontre bien la perte de temps bien malheureuse de 31 000 personnes...

tu as répondu :

Criss de bel exemple de sophisme. J'viens de dire que l'ASSÉ n'est en rien derrière l'organisation des 5F en te demandant de le prouver si tu voulais pouvoir utiliser cela comme argument. Alors, peux-tu le prouver? J'ai comme de très forts doutes.

Et je te répond :

T'as l'air d'aimer qualifier de sophisme un peu n'importe quoi...moi je t'ai dit que 3 des 4 exécutants de l'ASSé étaient présents et ont participé activement au 5F, en prenant la parole et par la suite en courant vers les bureaux de la FECQ avant de se faire disperser et de s'Obstiner avec les policiers... Je dit donc que ces gens là (JAcques Brel tant que tu veux Franko) bien qu'ils ne soient peut-être pas les organisateurs principaux et officiels de cet event, sont tout de même dans le coup et jusqu'au cou..ahah Tu peux toujours me dire qu'ils y sont à titre personnel et non comme représentants de l'ASSÉ, mais ils ont parlé au nom de l'ASSÉ alors c'est pas dur de faire le lien... les 31 000 personnes auxquelles je faisais allusions étant les membres de l'ASSÉ, vous savez les étudiantes et étudiants de la base là, pas seulement les execs locaux, ben ces gens là, je spécule bien sûr, mais je crois pas que ce soit leur priorité de voir leur représentants basher sur d'autres étudiantes et étudiants ou frapper des flics au lieu de faire avancer leurs intérêts...Je dis ça comme ça, évidemment...

ensuite, j'ai dit :

Si seulement ils et elles pouvaient commencer à faire quelque chose de concret pour faire avancer cette campagne...les assos du québec, peu importe leur bannière, embarqueraient sûrement avec beaucoup plus d'entrain qu'en voyant des gens se battre contre des policiers...

tu as répondu :

Encore une fois, aucun lien entre les mots "5F", "campagne" "assos" et "ASSÉ" (ils). C'est joli tous ces raisonnements sophistiques. Pas que je veuille dire quoique ce soit, mais bon...

Et je te répond :

je ne parlais plus du 5F dans ce bout là, au cas ou tu ne l'aurais pas remarquer....et bien oui, je parlais entre autre de la manif du 26 oct... campagne réferait, entre autre, à une campagne de gratuité scolaire, puisque si certains personnes de l'ASSÉ reproche à la FECQ de rien faire à ce propos, cela implique que l'ASSÉ doit travailler activement la-dessus... et je crois pas que travailler activement soit frapper des policiers à 250 personnes en faisant les médias avec pour titre "des étudiants contre les prêts et bourses" soit très utile à la campagne... les assos, tu sais, ce sont des regroupements d'étudiantes et d'étudiants au local...toi, par exemple, tu es membre de l'AGEECST si je ne m'abuse...le lien avec l'ASSÉ est que certaines en sont membres, d'autres non...et je disais que les assos de toutes allégences, (en tout cas celles de la FECQ et celles de l'ASSÉ au moins) sont pour la gratuité scolaire...et la plupart des indépendantes aussi..alors si quelque chose de concret pour ce but était en marche, ces assos seraient partantes pour travailler activement dessus..tu comprends les liens maintenant? ils sont ou au juste, tes amis les sophismes??

Ensuite j'ai dit :

Pour en revenir à l'union du mouvement, j'espère que ça se fera pas, en tous cas pas à court terme, car ce serait gâcher les efforts de bien des gens et causerait probablement la mort du mouvement étudiant...

Et tu as répondu :

C'est vrai que ça pourrait priver bien des fecq/feuquistes de possibilités inouïes de PR avec les gouvernants. Bon, quoiqu'encore une fois, y'a aucun lien établi entre l'union du mouvement et la destruction de celui-ci.


Et je te répond :

Le lien entre l'union du mouvement et sa destruction est que si toutes les assos étaient réunies ensemble, incluant celles qui donnent les mandats à l'ASSÉ d'agir de cette façon qui tenteraient de tout noyauter, et bien je crains fort qu'un chysme irrémédiable ne se produise et que, désabusées, toutes les autres se retirent et qu'il n'y ait plus aucun mouvement national...dans le passé, quand tout tombait, que s'est-il passé? dégel des frais de scolarité, entre autre...qui se battrait alors contre ça? personne...et c'est Lucien Bouchard qui gagne le match..yahoooo! Pour ce qui est du PR, le principe de la FECQ (LA feuq je m'en contre-fous) est d'exposer les revendications des étudiantes et étudiants autant au gouvernement et à la population (et oui, eux aussi ils et elles votent et décide de la société) afin que nous soyons compris...ensuite, si le gouvernement ne répond pas aux demandes, la FECQ engrengent des moyens de pressions, avec un argumentaire et un plan d'action...c'est comme ça que l'on fait des gains pour les étudiantes et étudiants..il faut que les gens sachent ce qu'on veut, d'une part au gouvernement pour qu'il nous le donne et de l'autre part dans la population pour qu'elle nous appuie..Au fait, quel est le dernier gain de l'ASSÉ pour les étudiantes et étudiants?

Ensuite j'ai dit :

Je suis totalement pour le fait d'utiliser des actions corsées ou des moyens radicaux lorsque le contexte s'y prête, ne vous méprenez pas, mais le "syndicalisme de combat" comme il est appelé, est d'une telle étroitesse d'esprit qu'il est impossible de voir ce qui se passe dans le monde réel et de faire avancer réellement les choses...

Et tu as répondu :

Démagogie. Nous ne nous méprendrons pas, sois-en certain ô Parrain.

Et je te répond :

En quoi est-ce démagogique au fait? je me base sur certains faits..du genre on ne veut pas parler au gouvernement, il faut seulement se battre...pas argumenter, se battre...Au fait, quelle est la définition exacte de la réelle gratuité scolaire pour l'ASSÉ?

Ensuite j'ai dit :

Je pense qu'un jour, on va enfin pouvoir vivre libre, mais je crains que tant que des gens qui disent travailler pour cela agiront ainsi, nous ne ferons que reculer...

Et tu as dit :

Remarque, le plus grand recul, je l'ai observé lorsque certaines fédérations que nous ne nommerons pas ont adopté une entente à rabais (mouarf, les trois mots qu'il ne faut pas dire à un fecquiste ), entente qui a appauvrit considérablement les étudiants québécois (346 millions, au bas mot). Alors, j'imagine que si c'est ça votre progression, j'préfère encore être avec ceux qui reculent. (Tu sais, les métaphores du genre... )

Et je te répond :

Bon, premièrement, va falloir que tu entre dans ta tête que FECQ ne veut pas dire FEUQ...oui la FEUQ a accepté et recommandé l'offre, oui ce sont des taouins, oui ils auraient du ne rien dire et consulter d'abord leurs membres...mais l'ASSÉ est pas mieux, sans consulter les membres, elle a rejeté l'offre...Pour ce qui est de la FECQ, les membres ont pris une décision...11 assos ont accepté l'offre compte tenu que leurs membres voulaient arrêter la grève (et oui, c'est la méchante démocratie qui a parlé) 5 ou 6 ont refusé et 1-2 n'ont jamais dit leur mot (genre sorel-tracy qui ne s'est jamais pointé pour représenter ses membres...peut-être que cela aurait permi un autre dénouement..je sais, tu étais à ST-Hyacinthe...mais bon, c'est tout de même un fait) Donc , au total, la majorité a accepté l'offre...c'est la démocratie, et bien que j'ai été aussi déçu de voir que l'on avait pas pu tout récupérer, je me suis plié à la décision des AGs...et ou es l'entente là-dedans? rien n'a été signé de la part de la FECQ...on a tous et toutes arrêter nos grèves...ce n'est pas une entente ( qui implique une satisfaction des 2 côtés) signée..trouvez moi le papier ou Julie Bouchard a écrit oui je suis d'accord avec Fournier !!!! Si les 70 000 personnes qui ont refusé l'offre voulaient continuer la grève, pourquoi ils et elles ne l'ont pas fait? pcq ça prend absolument la grosse FEUQ à côté? sûrement pas...et la FECQ? sans la FECQ c'est impossible? peut-être...

Ensuite j'ai dit :

Ah et en passant Blackguard, si tu déteste tant la FECQ, au point d'analyser les films que leurs execs écoutent pour y déceler de mauvaises intentions,

Et tu as répondu :

Je n'analyse pas les films que les exécutants de la FECQ regardent, sauf lorsqu'ils disent regarder des films comme Reservoir Dogs et Texas Chainsaw Massacre en s'enfermant une douzaine dans des locaux barricadés avec des armes à l'intérieur avec la ferme intention de faire usage de la violence pour défendre des biens matériels. Pour le reste, libre à eux de faire ce qu'ils veulent de leurs temps libres.

et je te répond :

Bon, premièrement, les informations sur les film et les "armes" proviennent d'un non-membre non-exec de la FECQ..À quel point il dit la vérité, je ne sais pas...mais j'ai plutôt l'impression que le choix des films était purement aléatoire, se contentant d'ammener les bons classiques qu'ils et elles possédaient déjà, sans penser qu'un jour quelqu'un allait analyser ceci comme étant un brain-washing préparatoire à la bataille...( il n'y avait à ce que je sache aucune scie à chaine et aucun pistolet dans leurs bureaux). Pour le reste, d'après le résumé que nous avons eu au congrès, ils et elles étaient beaucoup moind que 12... et je trouve très normal qu'avec un évenement de la sorte à 2 min de la ils et elles aient pris la précaution de ne pas laisser leur bureau vide...Nous avons également su qu'il n y avait aucune barricade...Pour la ferme intention d'user de violence, tu pretes des intentions à des gens que tu ne connais pas du tout, et tu crois les propos sarcastiques d'un non-membre...je trouve ça un peu naif...

Et finalement, je ne fesais que ramener une des paroles que tu avais dite...pour le reste je ne trouve rien de pertinent à argumenter...

Mes propos n'engage que moi-même et je les revendique comme étant un étudiant écoeuré de voir des absurdités sur ce forum (quoique celui de la FECQ est pas mieux...) Mon identité ne te dira pas grand chose et ne te servira qu'à m'attaquer personnellement, c'est pourquoi tu ne la connaîtra pas pour l'instant, quitte à me faire accuser de peureux ou whatever...jugez mes propos, pas ma personne...

Au plaisir,

Je suis désolé pour ce si long message, mais j'ai pris la peine de tout clarifer afin de ne pas répéter mes propos encore..Donc si quelqu'un se plait à tout reprendre et à pas vouloir comprendre, il n'aura qu'à relire attentivement..je réécrirai pas tout ça..

Le Parrain a écrit:En commençant par ce bon vieux Franko, faut-il que je retrouve le PV de votre premier congrès de l'ASSÉ cette année et que je te surligne le passage ou le bureau exécutif propose, appuyé de je sais plus qui, d'adopter le plan d'action de confrontation, consolidation et qqch d'autres, visant entre autre à aider les désaffiliations, détruire les fédés, etc ? faut-il que je le fasse, car j'en ai une copie papier mais pas de version informatique pour le moment...j'imagine qu'il est disponible sur le site, je te laisse le trouver. si tu n'y arrive pas, je m'y efforcerai, je le promets...

Si tu ne te suffirais pas de politique-fiction, t'aurais été assez rigoureux pour savoir que la question n'a finalement pas été traitée en Congrès, d'une part par manque de temps, d'autre part puisque le plan d'action en question a cédé le pas à un autre plan d'action.

Eh oui, les assos membres ont leur mot à dire à ce point-là à l'ASSÉ. On est loin du rubber-stamping du plan d'action de la FEUQ ; vous parlez du "souper des présidents" au monde de la CADEUL ou de SSMU pour le fun...

Désolé si tu as parlé de moi ailleurs dans ton roman-fleuve, j'aurai peut-être le temps de le lire d'ici la fin d'la session

OK ta p-e pas le temps de lire mon roman-fleuve comme tu dit, mais la partie que t'as lu ta rien compris j'pense...je suis pas de la FEUQ, crissment pas, et je me contrefous de ce qu'il font...pour ce qui est du reste, que ça l'est été battu ou reporté, il n'en reste pas moins que les plans de l'exec étaient clair...simplement certaines assos ont compris que c'était pas brillant...et je les applaudis...Pour le reste, tu devrais être assez rigoureux pour lire attentivement avant de répondre pas seulement à moi mais en général......peut-être tu comprendrais mieux c'est quoi le but du mouvement étudiant...

allez, ta session semble chargée, alors j'en écris pas plus...

C'est même pas "l'exec" qui amenait cette proposition-là, c'est l'AFESH.

Tu sais pas d'quoi tu parles.

First off, question de lisibilité: le bouton "quote" (citer) existe. Tu mets ce que tu veux citer entre les [q.uote] et [/q.uote].

Pour quelqu'un qui habite trop loin, qui ne peut pas être présent, qui n'est pas un visage connu de la FECQ et ainsi de suite... je trouve que tu en sais pas mal ou à peu près.

Bon, maintenant ce cher Blackguard qui semble parler beaucoup pour pas agir beaucoup...

Puisque je suspecte que cette personne me connait, peut-elle m'expliquer ses sources ou étayer un tant soit peu son propos? En quoi est-ce que je n'agis pas?

e ne pouvais pas être là, je reste trop loin, je pouvais pas manifester, je devais faire des choses...

J'ai été absent de la manifestation du 26 octobre dernier et ce sont effectivement mes raisons. Elles découlent d'une autre raison plus large: je n'avais pas l'argent nécessaire pour faire le trajet. J'attends encore mon premier versement d'aide financière aux études et vis actuellement sur des prêts sans intérêt avancés par mon bureau local d'aide financière aux études (ouais, c'est redondant). Le premier versement devrait arriver le 5 novembre. Mon association étudiante n'avait pas prévu participer à la manifestation et n'avait préparé aucun autobus. Je n'avais pas les moyens de me payer des billets aller-retour Sorel-Longueuil puis Longueuil-Québec/Québec-Longueuil et Longueuil-Sorel. Si tu veux encore plus entrer dans ma vie privée; je suis aller boire dimanche soir et je l'ai fais avec l'argent que je venais d'obtenir d'un rabais-postal pour l'achat de mon ordinateur, achat nécessaire puisque mon autre était brisé et que je suis agent de promotion pour un organisme de la région de Saint-Hyacinthe. Fair enough comme explication?

personne a débatu avec moi en congrès de la FECQ, alors je leur ai pas parlé....Bien sûr tu n'as pas osé affirmer ton opinion, à part peut-être les mots entente à rabais qui sont sorti de ta bouche...plutôt facile....

Sauf que moi, je ne cherchais pas le consensus et n'ai pas pour habitude de jouer du PR ou du lobbying entre les débats afin de ralier des gens en prétextant qu'ils n'ont pas de mandat pour dire ce qu'ils avancent (entendu à ce congrès) ou que ce sont patati, patata (insérez les insultes ici, j'en ai entendu pas mal). Les hypocrites, tu vois, j'ai pas tendance à aller leur parler moi. S'ils ont un grief avec moi, qu'ils viennent m'en parler, sans plus pis ça s'arrête là. S'ils poussent trop loin, alors on est en compte. Autrement, je n'avais pas à faire valoir mes opinions personnelles lors de ce congrès et ne l'ai pas vraiment fais, contrairement à plusieurs. Mes mandats étaient particulièrement flous mais je crois m'être abstenu de parler sur les questions pour lesquelles je n'avais pas de mandat clair et que mon rapport à mon association étudiante a été le plus clair possible. C'est drôle, pour quelqu'un qui n'y était pas, on dirait que:

et que leur congrès te donne le goût de vomir, tu n'as qu'à ne plus te pointer..personne ne t'en empêche et je suis persuadé que personne ne s'ennuiera de toi.

On dirait que que tu y étais justement. Ou alors te ferais-tu le héraut des positions d'un autre? Un héraut anonyme, qui plus est. Quant aux précisions relatives à mon mandat de représentation, celui-ci commençait le vendredi et s'arrêtait le dimanche soir. Je ne voulais pas littéralement venir, je fus proposé puisque l'externe a eu un empêchement. J'ai donné mon rapport sur une base verbale au conseil d'administration de l'AGEECST le mercredi suivant et ne serai plus délégué. Pour le reste, ils sont libres d'y aller d'eux-mêmes et de participer ou non. Je considère logique, par contre, qu'ils se présentent ou qu'ils engagent une campagne de désaffiliation. Payer pour ne pas y aller est... relativement stupide, sans plus. Ou bien on participe et on paye ou bien on ne participe pas et on ne paye pas. Cette opinion n'implique, bien sûr, que moi-même.

j'ai dit :
L'organisation d'un évènement comme le 5F démontre bien la perte de temps bien malheureuse de 31 000 personnes...

Je sais clairement ce que j'ai dis. Tu attribues DIRECTEMENT ET EXPLICITEMENT l'organisation d'un événement comme le 5F à l'ASSÉ, reprise ici en tant que "31 000 personnes". Et ça, c'est idiot à moins de pouvoir prouver que l'ASSÉ a bel et bien participé à l'organisation de cette soirée. Le peux-tu, je le répète, le peux-tu? Saurais-tu le prouver? Que des exécutants de l'ASSÉ soient hypothétiquement présents n'a rien à y voir et ne veut pas dire que l'ASSÉ a organisé quoique ce soit. À ce que je sache, il y avait là des exécutants de facultés de l'UdeM, de l'UQAM, du Vieux-Montréal et de plusieurs autres. C'est pas parce que je participe à une manifestation organisée par GreenPeace que j'en deviens automatiquement membre. Dans un autre ordre d'idée, les exécutants de l'ASSÉ tout comme les exécutants de la FECQ et de tous les syndicats ont le droit d'avoir des loisirs et des temps libres. Si je parle à un exécutant de la FECQ à un bar, est-ce que je dois prendre ses paroles comme celles de l'exécutant de la FECQ ou celles de ****** ***** (insérer nom fictif )? S'ils décident d'aller voir une partie de sport professionnel, par exemple, va-t-on vous entendre beugler: OUAIS MAIS L'ASSÉ ÉTAIT PRÉSENTE À LA GAME DE HOCKEY?! Voyons donc. C'était un événement culturel, social et politique, voire musical par moments, ils sont parfaitement libres d'y aller, de participer et de ne jamais impliquer qui que ce soit qu'eux-mêmes, camarades. Raffine tes sources ou donne des exemples précis de ce qui a pu être dit. Autrement, suffit!

sont tout de même dans le coup et jusqu'au cou..ahah

Et ils sont coupables de quoi, puis-je savoir votre honneur? Coupables d'avoir assisté à un événement culturel, social, politique et musical? Coupables d'avoir été présents à un lieu d'échanges politiques? À ce que je sache, les fecquistes se sont bien tous présentés à leurs trucs de "Stratégie Jeunesse" afin d'y discuter avec le gouvernement. Pis moi, entre discuter avec d'autres étudiants et discuter avec les gouvernants... j'sais pas mais j'parlerais moins fort un peu si j'étais un fecquiste

mais je crois pas que ce soit leur priorité de voir leur représentants basher sur d'autres étudiantes et étudiants

Là encore, ce n'était pas les exécutants de l'ASSÉ qui y étaient présents, mais les camarades sus-mentionnés. Ils demeurent exécutants de l'ASSÉ mais n'y étaient pas à cette fin.

ou frapper des flics au lieu de faire avancer leurs intérêts...

L'Art de faire tourner en rond le débat, nous avons déjà débattu de la violence qu'il aurait pu y avoir. C'est à croire à une résurrection du Cuirassé-je-suis-un-soviet-Brisson!
First off, y étais-tu et as-tu vu de la violence faite à l'encontre de véritables policiers? Serais-tu capable d'identifier les coupables d'une telle atrocité et de quantifier et qualifier la violence commise à l'encontre de l'un de nos chers constables? Si la réponse est non à l'une de ces questions, ton témoignage est rejetté pour cause de non-validité.

et je disais que les assos de toutes allégences, (en tout cas celles de la FECQ et celles de l'ASSÉ au moins) sont pour la gratuité scolaire...

AH BON?! La FECQ est pour la gratuité scolaire? Eh bien, on a eu un drôle de débat la dernière fois, hein Andrew? On doit avoir défendu la gratuité à trois contre le reste pour, um, rien? Non, c'est vrai, ils ont pas de documentation pertinente et ça ne s'inscrit pas bien dans le cadre de leurs revendications et de leur campagne médiatique, ça ne passerait pas bien auprès de la population, c'est irresponsable pis finalement... ouais... on va "chercher des gains dans la perspective de la gratuité scolaire future".

J'imagine que la gratuité scolaire, à la FECQ, c'est un peu comme les positions sur le Tibet, hein? Ça se place bien dans un congrès, ça déconne, ça trouve un consensus, ça tablette pis on enlève ça à un autre congrès quand on se rend compte de "son erreur".

toi, par exemple, tu es membre de l'AGEECST si je ne m'abuse...

Là encore, plutôt bien informé. Oui, je suis membre de l'AGEECST, je confirme.

je ne parlais plus du 5F dans ce bout là, au cas ou tu ne l'aurais pas remarquer....

Je ne l'avais pas clairement remarqué, non, mes excuses d'ailleurs. La formulation de ta phrase précédente n'était pas évidente quant à sa référence implicite. Puisque tu dis qu'ils se battent contre les policiers aux 5F aussi. Je croyais que tu mélangeais les deux événements (26 et 5F). Mes excuses si ce n'était pas le cas.

Le lien entre l'union du mouvement et sa destruction est que si toutes les assos étaient réunies ensemble, incluant celles qui donnent les mandats à l'ASSÉ d'agir de cette façon qui tenteraient de tout noyauter, et bien je crains fort qu'un chysme irrémédiable ne se produise et que, désabusées, toutes les autres se retirent et qu'il n'y ait plus aucun mouvement national...

Là encore, c'est très très très relatif à chacun, mon opinion diverge mais pour des raisons différentes. De toute façon, nous avons une finalité similaire en tête: l'union du mouvement étudiant ne doit ou ne peut se faire. Excellent!

Pour ce qui est du PR, le principe de la FECQ (LA feuq je m'en contre-fous) est d'exposer les revendications des étudiantes et étudiants autant au gouvernement et à la population (et oui, eux aussi ils et elles votent et décide de la société) afin que nous soyons compris...ensuite, si le gouvernement ne répond pas aux demandes, la FECQ engrengent des moyens de pressions, avec un argumentaire et un plan d'action...c'est comme ça que l'on fait des gains pour les étudiantes et étudiants..

Tiré de l'initiation aux pratiques de la Fédération Étudiante Collégiale du Québec (FECQ), guide produit par l'exécutif national de la FECQ afin de favoriser la compréhension et l'échange entre les divers acteurs du mouvement de l'éducation.
Sans farce, c'est quoi ça? Si c'est comme ça que l'on fait des gains pour les étudiantes et étudiants, où sont donc les gains de la FECQ? Ne répliquez pas en attaquant l'ASSÉ, je ne suis pas leur porte-parole, je demande une réponse quant à la FECQ. Quant à la formulation en elle-même, c'est très paternaliste comme ton. "C'est comme ça qu'il faut faire", "c'est comme ça que l'on fait des gains pour les étudiantes et les étudiants". T'es l'attachéE de presse de la FECQ ou quoi? Tu nous as exposé ta façon de voir la chose, tu n'avais pas besoin de tenter de penser pour le lecteur en lui exposant ce genre de phrases typiquement paternalistes (je pense à votre place et vous impose la solution --> ton affirmatif, voire impératif).

il faut que les gens sachent ce qu'on veut, d'une part au gouvernement pour qu'il nous le donne

Personnellement (cela n'a donc rien à voir avec l'ASSÉ ou une quelconque mouvance avant de vous lancer corps et âme dans une diatribe haineuse envers un quelconque regroupement), je crois qu'il y a une rupture idéologique ici. Je ne m'attends pas à ce que le gouvernement me donne quoique ce soit. Ce que nous voulons, nous devons le prendre. Cela vaut pour ce qui nous revient de droit autant que pour notre liberté.
(La liberté, ça ne se quémande pas, ça se prend!)

je me base sur certains faits..du genre on ne veut pas parler au gouvernement, il faut seulement se battre...pas argumenter, se battre...

Tu te bases sur certains préjugés qui naissent de ton ignorance, volontaire ou inconsciente. Il y a une différence marquée entre dialoguer et entretenir une collaboration active avec autrui. La première fait plus état de ce qui est, théoriquement, la relation entre l'ASSÉ et le gouvernement. Une relation qui refuse le rapport de domination de classe, contrairement à la FECQ qui le perpétue en voyant les gouvernants comme des gens avec qui il faut collaborer activement.

Au fait, quelle est la définition exacte de la réelle gratuité scolaire pour l'ASSÉ?

GRATUITÉ SCOLAIRE ET ACCESSIBILITÉ
1- Considérant que le dégel des frais de scolarité pour les étudiants étrangers et les étudiantes étrangères par le gouvernement péquiste en 1996 ; Et que ce même gouvernement a dégelé encore ces mêmes frais dans l’été 2001 ; Nous adressons cette revendication au gouvernement québécois ;

L’ASSÉ se positionne pour la gratuité scolaire à tous les niveaux pour les étudiantes étrangères et les étudiants étrangers. (Adoptée au Congrès des 12 au 14 octobre 2001)

2- Que l’ASSÉ se positionne en faveur de la gratuité complète et universelle de l’éducation et de l’ensemble des services sociaux et publics. (Adoptée au Congrès du 31 janvier au 2 février 2003)

3- Que l’ASSÉ revendique la gratuité scolaire à tous les niveaux et indépendamment de l’origine nationale ou provinciale de l’étudiante ou de l’étudiant. (Adoptée au Congrès du 31 janvier au 2 février 2003)

4- Aujourd’hui réuni-e-s en Congrès extraordinaire de l’ASSÉ, les associations étudiantes présentes entendent répondre et passer à l’action contre la multiplication des attaques contre le droit à l’éducation.

ATTENDU QUE, l’éducation publique, gratuite, de qualité et laïque est un droit pour tous et toutes et non un privilège ;

ATTENDU l’actuelle accélération de la hausse des frais au Cégep et à l’université, malgré le mythe persistant de la gratuité scolaire au niveau collégial et du gel à l’université ;

ATTENDU QUE, beaucoup de ces frais peuvent être augmentés sans l’approbation du gouvernement ;

ATTENDU QUE toutes atteintes aux droits sociaux ainsi que le sous-financement dans l’éducation affectent particulièrement la condition matérielle des femmes ;

ATTENDU QUE, plusieurs organismes pro-patronaux ont entrepris une campagne de lobbying pour une hausse des frais de scolarité ;

ATTENDU QUE, le gouvernement organise une commission parlementaire sur le financement des universités et la hausse des frais de scolarité pour répondre à ces pressions anti-sociales ;

ATTENDU QUE, les étudiants et les étudiantes en ont assez de la misère et de la vision clientèliste et utilisateur-payeur du gouvernement ;

ATTENDU QUE, le mouvement étudiant ne pourra gagner qu’en établissant un véritable rapport de force ;

ATTENDU QUE, notre lutte s’inscrit en solidarité avec toutes les luttes pour une vraie justice sociale et de résistance face au néolibéralisme ;

EN CE SENS,

L’ASSÉ exige du gouvernement qu’il mette fin dès aujourd’hui a toute hausse de frais au cégep comme à l’université.

De plus, l’ASSÉ exige que le gouvernement s’engage à instaurer une véritable gratuité scolaire à tous les niveaux, à reinvestir massivement en éducation et à offrir une réelle accessibilité en mettant teme aux mesures discriminatoires, telle que la cote R et le contingentement.

Par ailleurs, l’ASSÉ ne se satisfera pas d’un réinvestissement en éducation financé par des coupures dans d’autres programmes sociaux ni par l’investissement du privé. Au contraire, elle inscrira sa lutte dans une perspective de résistance générale en solidarité avec tous les mouvements sociaux. (Adoptée au Congrès extraordinaire du 16 août 2003 et modifiée au Congrès des 20 et 21 septembre 2003)

Source: http://www.asse-solidarite.qc.ca/spip/a ... &lang=fr#4
Comme quoi c'est pas l'effort de recherche qui t'aura épuisé...

oui la FEUQ a accepté et recommandé l'offre, oui ce sont des taouins, oui ils auraient du ne rien dire et consulter d'abord leurs membres...

Vous aimez bien parler, vous les fecquistes, de votre grandiloquente capacité à "gérer les médias" puis à faire passer vos messages.
http://french.epochtimes.com/news/5-4-5/1449.html
http://www.er.uqam.ca/nobel/campus/cgi- ... &artid=680
http://www.mageuqac.com/greve/index.php
http://www.mels.gouv.qc.ca/CPRESS/cprss2005/c050411.asp
http://www.ledevoir.com/2005/04/04/78563.html?282
http://www.cmaq.net/fr/node.php?id=20581

Une entente de principe a été conclue
Presse Canadienne samedi 02 avril 2005 - Après cinq semaines de grève, une entente de principe a été conclue dans le conflit entre les étudiants du Québec et le gouvernement, a annoncé le ministre de l'Éducation, Jean-Marc Fournier, samedi.

Le Devoir
LES ACTUALITÉS, vendredi 15 juillet 2005, p. a4

Règlement sur l'aide financière aux étudiants
L'argent d'Ottawa aurait pu être mieux utilisé, dit un comité-conseil

Chouinard, Marie-Andrée
L'entente de principe conclue entre le gouvernement et les fédérations étudiantes (Fédération étudiante universitaire du Québec et Fédération étudiante collégiale du Québec) comporte l'ajout en quatre ans de 140 millions venus d'Ottawa: 100 millions issus d'une bonification du Programme canadien de prêts aux étudiants et 40 autres millions versés par la Fondation canadienne des bourses d'études du millénaire.

http://www.plq.org/cj/fr/nouvelles/200504/05.html
J'pense que ça va aller, hein? C'était une recherche faite en quelques minutes aujourd'hui, le 2 novembre à 0h35. J'aurais eu incroyablement plus de liens autrement. Je me souviens notamment de la Une du Journal de Montréal (souvenez-vous, VOUS savez gérer les médias) qui titrait:
ENTENTE ENTRE QUÉBEC ET LES FÉDÉRATIONS ÉTUDIANTES.
J'espère que vous aviez pas trop mis de temps dans cette magnifique gestion médiatique, hein? Le résultat demeure le même: que vous l'ayez signé ou non (le MELS dit que vous l'avez officiellement entérinée? ), vos assos et votre exécutif l'a accepté. Donc la FECQ l'a accepté.
Shame on you.

et 1-2 n'ont jamais dit leur mot (genre sorel-tracy qui ne s'est jamais pointé pour représenter ses membres...

Selon les informations qui me furent fournies, Sorel-Tracy aurait été membre de la CASSÉE.

je sais, tu étais à ST-Hyacinthe...

Là encore, tu en sais grandement sur moi. Qui es-tu pour ainsi tenter de parler en connaissance de cause? T'a-t-on mal informé? J'étais à Saint-Hyacinthe le trimestre précédent la grève générale illimitée. J'ai quitté le Cégep de Saint-Hyacinthe à la fin de 2004 pour prendre un trimestre sabbatique parce que j'en avais un peu marre. Donc, je n'étais pas étudiant collégial lors de la grève générale illimitée. Par contre, je pense pouvoir parler en connaissance de cause puisque j'ai préféré quitter l'emploi que je m'étais trouvé et vivre de mes économies afin d'appuyer le mouvement de grève. Je me suis donc promené de campus en campus, de manifestation en occupation. Une expérience particulièrement enrichissante (notamment me faire traiter de "sale flic" par des anarchistes au Vieux-Montréal ).

trouvez moi le papier ou Julie Bouchard a écrit oui je suis d'accord avec Fournier !!!!

http://www.mels.gouv.qc.ca/CPRESS/cprss2005/c050411.asp
Pourquoi Fournier dit-il que l'entente a été "entérinée" par les fédérations étudiantes (au nom de leurs étudiants)? Logiquement, pour qu'une entente soit entérinée, ne doit-on pas signer quelque chose? À moins que ce soit fait de facto puisqu'ils ont eu confirmation qu'une majorité des associations étudiantes de la FECQ avaient appuyé l'entente? De toute façon, voir point plus haut pour liens utiles quant à la belle couverture et à la FECQ QUI ACCEPTE L'ENTENTE

Bon, premièrement, les informations sur les film et les "armes" proviennent d'un non-membre non-exec de la FECQ..

Oui, de Philippe Brisson plus exactement, qui prétend avoir été présent selon ce que nous pouvons comprendre de ses propos. Son affirmation vaut donc autant que n'importe quelle autre, logiquement.

À quel point il dit la vérité, je ne sais pas...mais j'ai plutôt l'impression que le choix des films était purement aléatoire, se contentant d'ammener les bons classiques qu'ils et elles possédaient déjà, sans penser qu'un jour quelqu'un allait analyser ceci comme étant un brain-washing préparatoire à la bataille...( il n'y avait à ce que je sache aucune scie à chaine et aucun pistolet dans leurs bureaux).

Je ne suis pas d'accord s'ils ont bien regardé ces films. Ils étaient présents, armés et "nombreux" et savaient pertinemment que tout cela ne servait qu'un but: attendre que de quelconques activistes tentent d'investir les bureaux de la FECQ et résister en faisant usage de violence s'il le faut. Le choix de film n'est donc pas, à mon avis, purement innocent. Ils vont de pair avec l'atmosphère qui, si l'on se fie au faux-soviet, se dégageait alors du local de la FECQ.

( il n'y avait à ce que je sache aucune scie à chaine et aucun pistolet dans leurs bureaux).

Pourtant, l'événement marquant de Reservoir Dogs, c'est bien quand Mr Blonde (Michael Madsen) découpe de la flicaille avec un couteau à barbe sur un air de Bob Dylan (ou était-ce Steelers Wheels? --> Stuck in the middle with you).

Nous avons également su qu'il n y avait aucune barricade...

Je prenais le mot barricade dans le sens de retranchement. Ils étaient ainsi tout bonnement retranchés derrière deux portes closes (toujours si l'on se fie aux propos du faux-soviet). Logiquement donc, des barricades.

Pour la ferme intention d'user de violence, tu pretes des intentions à des gens que tu ne connais pas du tout, et tu crois les propos sarcastiques d'un non-membre...je trouve ça un peu naif...

Je prête des intentions? Pourtant, ils étaient bien présents dans les bureaux de la FECQ dans le but UNIQUE de défendre DES BIENS MATÉRIELS. Lorsque l'on a un pistolet chez soi, il n'y a pas de différence pour les policiers entre nos intentions, que ce soit pour la dissuasion ou l'usage véritable. Lorsque nous sommes un groupe armés de 2 x 4 et autres et que l'on s'organise en véritable milice (regarder dans la rue, trouver les agents undercover, etc.), c'est dans le but évident de faire usage des armes si le cas venait à se présenter. Donc oui, ils auraient fait usage de violence, avec des armes véritables qui plus est. Quant à ma connaissance desdits exécutants, à part une exception, je leur ai tous déjà parlé à plus d'une reprise et les ai vus assez souvent dans ma vie pour m'en faire une certaine opinion.

Mes propos n'engage que moi-même et je les revendique comme étant un étudiant écoeuré de voir des absurdités sur ce forum (quoique celui de la FECQ est pas mieux...)

Je dirais aussi un fecquiste ou ex-fecquiste convaincu.

Mon identité ne te dira pas grand chose et ne te servira qu'à m'attaquer personnellement,

Eh bien, elle ne me dirait pas grand chose... mais elle me servirait à ce que je puisse t'attaquer personnellement?! Étrange comme paradoxe. Comment pourrais-je t'attaquer personnellement si je ne te connais pas?

c'est pourquoi tu ne la connaîtra pas pour l'instant, quitte à me faire accuser de peureux ou whatever...jugez mes propos, pas ma personne...

Oui, je t'accuse d'être couard et de ne pas t'identifer lorsque tu t'adresses à moi et aux autres. Tu ne t'es pourtant pas gêné, toi, pour en faire des attaques personnelles à mon égard, en faisant mention que mon départ ne dérangerait personne, en me traitant de naïf, en utilisant un ton insultant et condescendant à mon encontre, en prétendant que je n'agis pas et que je ne fais que parler, que je n'affirme pas mon opinion et ne signant pas tes propos. Pour moi, c'est une grave insulte et un fait commun chez les fecquistes de l'endroit. Vous vous cachez derrière cet éventail qu'est l'anonymat afin de pouvoir passer vos attaques personnelles et vos prises de position loufoques.

Je suis toujours dans l'expectative d'un vrai débat et d'une vraie confrontation avec quiconque du camp pro-FECQ sur une quantité de sujets. Vais-je devoir me présenter aux 5 à 9 de l'AGECEM pour que un quelconque membre de ces illustres regroupements ose s'avancer, sortir de l'anonymat confortant des espaces virtuels et accepte un réel débat en profondeur?

Tout ce que j'ai pu entendre au congrès de la FECQ, ce sont les murmures hypocrites de veules couards et les imprécations démentes de leurs condisciples démagogues.

P.S: C'était mon tour d'y aller en longueur. Réduis maintenant et réponds au lieu de faire usage de faux-fuyants et de dévier le débat... vers des sujets déjà traités.

Ah et en passant Blackguard, si tu déteste tant la FECQ, au point d'analyser les films que leurs execs écoutent pour y déceler de mauvaises intentions, et que leur congrès te donne le goût de vomir, tu n'as qu'à ne plus te pointer..personne ne t'en empêche et je suis persuadé que personne ne s'ennuiera de toi.

Ben, moi oui. Y'est quand même sympathique, le camarade Dave.

Une expérience particulièrement enrichissante (notamment me faire traiter de "sale flic" par des anarchistes au Vieux-Montréal Rolling Eyes ).

Hahaha! Ils t'ont peut-être pris pour l'autre Dave?

AH BON?! La FECQ est pour la gratuité scolaire? Eh bien, on a eu un drôle de débat la dernière fois, hein Andrew? On doit avoir défendu la gratuité à trois contre le reste pour, um, rien? Non, c'est vrai, ils ont pas de documentation pertinente et ça ne s'inscrit pas bien dans le cadre de leurs revendications et de leur campagne médiatique, ça ne passerait pas bien auprès de la population, c'est irresponsable pis finalement... ouais... on va "chercher des gains dans la perspective de la gratuité scolaire future".

Ouais, la "perspective de gratuité scolaire" c'est vraiment de la foutaise. On va demander le gel des frais, mais "dans une perspective de gratuité scolaire"! Avec une revendication aussi ferme, j'imagine qu'on va l'obtenir, hein???

En tout cas, j'ai pas l'intention de lâcher aussi facilement que ça. J'vas finir par faire sortir une recherche sur la gratuité, pis après j'espère qu'ils vont arrêter de me tanner avec "on a pas d'argumentaire, on va se faire démolir dans les médias!"

Si c'est vraiment de ça que vous avez peur, je vois que la FECQ cherche un attaché de presse. J'peut ben faire la job, c'est pas si difficile que ça de défendre la gratuité...

Mais ouais, on a pas l'air d'accorder une plus grande importance à la gratuité qu'au tibet... pourtant, c'est notre première position sur 300. (La gratuité, pas les Tibet.) Peut-être qu'on devrait faire notre campagne sur l'AGCS "dans une perspective de libération du tibet"?

En tout cas, c'est ça. Contrairement à la grande majorité des gens présents, je suis en faveur de l'existence de la FECQ et de l'ASSÉ. La FEUQ, comme l'autre disait, je m'en contre-câlisse. Mais je vois bien les failles des deux organisations.

les personnes ayant organiser le 5F est le collectif Hors d'oeuvre, composé entre autre de Dave Simard (le chaos était réservé à son nom) et de certaines personnes du CVM.

dailleurs blackguard t'as beau basher sur la fecq avec des arguments parfois pertinents, sa n'empêche pas qu'ils font des gains concrets et qu'ils ont une capacité organisationnelle de mobbe assez intense quand ils s'y mettent, kyoto en sera une preuve éclatante à mon avis. (cette phrase était dite dans le but d'amener un peu de nuance)
Dailleurs les structures de plan dactions sur les transferts fédéraux commencent à se préparer et à se discuter, j'ai hate de voir ce qui va se dire ce soir au cram.

dailleurs blackguard t'as beau basher sur la fecq avec des arguments parfois pertinents, sa n'empêche pas qu'ils font des gains concrets

Je demanderais des exemples. Si des exemples concrets me sont fournis, je demanderais aussi les moyens utilisés et si ces moyens justifient, selon vous, la fin? Selon ce que j'ai pu voir, pour les quelques miettes qu'ils finissent par ramasser autour de la table des gouvernants et qu'ils osent brandir comme autant de victoires, l'on ne peut que se questionner sur les moyens utilisés. Il s'agit là d'une opposition toute idéologique à des moyens que je n'utiliserais pas, personnellement. Maintenant, reprenez ma réponse du début. Des exemples?

sa n'empêche pas qu'ils font des gains concrets et qu'ils ont une capacité organisationnelle de mobbe assez intense quand ils s'y mettent,

Ah bon? La dernière grande manifestation de la FECQ remonte à quand? Ils étaient combien? Il y a une marge entre organiser une manifestation et participer ou être parti prenante de l'organisation d'une manifestation générale. Combien y a-t-il d'organismes membres de l'organisation officielle de la "manif" du 3 décembre? Dix selon mes souvenirs exacts. Je demeure plus que sceptique quant aux capacités mobilisatrices de la FECQ et demanderais, là encore, que des exemples soient fournis, avec des chiffres dûment vérifiés et vérifiables auprès de diverses sources.

Dailleurs les structures de plan dactions sur les transferts fédéraux commencent à se préparer et à se discuter, j'ai hate de voir ce qui va se dire ce soir au cram.

J'imagine que l'on ne devait plus parler de la FECQ à cet endroit-là.

P.S: Ma très chère Anne-Marie, sache que la fonction "éditer" (edit) est disponible pour tous et évite ce genre de "doublons"
P.P.S: J'irais plus loin, il y a une marge entre participer à une manifestation et pouvoir tenir une réelle campagne d'actions soutenues. Là encore, c'est une opposition idéologique, mais je ne vois pas l'utilité d'une manifestation isolée et je ne crois pas que des contre-exemples historiques ou plus récents peuvent être apportés contre cette affirmation.

Je demanderais des exemples. Si des exemples concrets me sont fournis, je demanderais aussi les moyens utilisés et si ces moyens justifient, selon vous, la fin? Selon ce que j'ai pu voir, pour les quelques miettes qu'ils finissent par ramasser autour de la table des gouvernants et qu'ils osent brandir comme autant de victoires, l'on ne peut que se questionner sur les moyens utilisés. Il s'agit là d'une opposition toute idéologique à des moyens que je n'utiliserais pas, personnellement. Maintenant, reprenez ma réponse du début. Des exemples?

La FECQ a aboli la taxe à l'échec, j'ai encore le poster ici à l'asso

Pour ce qui est des moyens, je ne sais pas, je n'étais pas là et j'imagine que toi non plus...?

Antoine, peut-tu nous éclairer?

Pis la dernière grande manif de la FECQ c'était, je crois, le 16 mars... 100 000 étudiants, à peu près (ce n'était pas que la FECQ, mais on parle bien d'organisation là) et je crois bien que c'était dans le cadre d'une quelconque campagne.

Il y a une marge entre organiser une manifestation et participer ou être parti prenante de l'organisation d'une manifestation générale.

Pis la dernière grande manif de la FECQ c'était, je crois, le 16 mars... 100 000 étudiants, à peu près (ce n'était pas que la FECQ, mais on parle bien d'organisation là) et je crois bien que c'était dans le cadre d'une quelconque campagne.

La FECQ entrerait donc dans la seconde catégorie pour ce qui est de cette manifestation. Je le redemande, quand la FECQ a-t-elle donc organisé une manifestation ou pris l'initiative d'en organiser une? Ne serait-ce qu'une?! À quand doit-on remonter?

On est loin des moyens d'actions soutenus nécessaires pour que ladite campagne soit fonctionnelle.

La FECQ a aboli la taxe à l'échec, j'ai encore le poster ici à l'asso

Vous en voulez plus? En 1996, le Mouvement pour le droit à l'éducation (MDE) lance une campagne de grève contre la menace d'un dégel des frais de scolarité. Elle connaît un certain retentissement auprès des associations indépendantes. En plein mouvement de grève, la FECQ tergiverse encore: pourquoi pas faire des grèves rotatives (1 jour chaque, 1 après l'autre)? Alors que la grève bat son plein, la FECQ n'a toujours pas fait d'appel à la grève, ce qui ne l'empêche pas d'aller négocier en notre nom suite à l'invitation du gouvernement (ou de Pauline Marois, pour fin de rappel). Je ne l'oublierai pas de si tôt celle-là! Au sortir de ces négociations, on apprend que le gel des frais est maintenu. Hourra! Toutefois, il y aura dorénavant une taxe à l'échec pour toute personne coulant plus de 1 cours. 2e trahison!

Il faudra des années de lutte qui dureront jusqu'en 2000 ou 2001 si je me souviens bien pour que cette taxe soit abolie. Les associations indépendantes s'organisent d'abord avec le MDE puis sans lui après sa mort pour contrer cette taxe. Après des mois de travail et avec le concours de la FECQ au sein de la coalition, il faut l'avouer, une campagne fructueuse se met sur pied. Et quand vient le temps de négocier, alors qu'un comité a été mis sur pied en coalition à cet effet, devinez qui vient by-passer tout le monde? La oh combien merveilleuse FECQ, encore! 3e trahison. C'est d'ailleurs suite à celle-là que des associations décident de s'organiser pour arrêter de se faire avoir et fondent éventuellement l'ASSÉ.

Extrait: http://forums.asse-solidarite.qc.ca/viewtopic.php?t=26
Doit-on nécessairement revenir sur ce sujet et prouver en quoi ce n'est pas un gain probant?

Je demanderais des exemples. Si des exemples concrets me sont fournis, je demanderais aussi les moyens utilisés et si ces moyens justifient, selon vous, la fin? Selon ce que j'ai pu voir, pour les quelques miettes qu'ils finissent par ramasser autour de la table des gouvernants et qu'ils osent brandir comme autant de victoires, l'on ne peut que se questionner sur les moyens utilisés.

Merci.