Forums de l'ASSÉ

Pourquoi es-tu pour le dégel des frais de scolarité ?

Tovarichtch a écrit:Pourquoi es-tu pour le dégel des frais de scolarité ?

Parce que je considère qu'il y a des endroits bien plus important où le gouvernement doit mettre de l'argent.

Parce que je considère que toujours faire payer les autres c'est de la déresponsabilisation et je suis contre ce genre de comportement.

Parce que j'en ai assez de l'attitude de braillards et d'éternels opprimés que certains ici prennent plaisir à adopter.

Evergreen Terra


Je te souhaite donc de connaître la pauvreté. Cela t'ouvrirait l'esprit.

Les véritables braillards sont à mon avis les entreprises, le Conseil du patronat et l'IEdM et autres qui pompent les subventions tout en critiquant sans cesse les mesures que l'on s'est donné collectivement.

Si on était démagogue un peu, on pourrait facilement les traiter de BS de luxe! Peut-être que c'est cette gang là les réels plaigards et chialeux de notre société.

Sans parler de leur fâcheuse propension à l'évasion fiscale, le « profit au noir »

... qu'ils pratiquent dans l'allégresse et avec bénédiction tacite du gouvernement ....

et qu'ils pratiquent tout en faisant la « chasse aux BS » parce... ouf.. c'est vrai... un VRAI CHANCRE, les BS!!!



Terra t'es pas très terre à terre !

Je ne suis pas d'accord avec Evergreen Terra mais, pour la partie déresponsabilisation, je suis complètement en accord. Le fait que quelque chose soit gratuit fait perdre de vue le fait que, pour tout service, il y a une sortie d'argent quelque part

démon_néolibéral a écrit:Je ne suis pas d'accord avec Evergreen Terra mais, pour la partie déresponsabilisation, je suis complètement en accord. Le fait que quelque chose soit gratuit fait perdre de vue le fait que, pour tout service, il y a une sortie d'argent quelque part

Je suis vraiment d'accord sur le dernier point : En plus de m'opposer à la "gratuité", je m'oppose à l'appellation même de la "gratuité".

Ce que vous voulez à l'ASSÉ, ce n'est pas la gratuité. C'est l'illusion de la gratuité. D'un point de vue individualiste, bien sûr que c'est gratuit, dans l'immédiat. Mais d'un point de vue collectif, il y a une facture à payer, d'autres gens que vous dans l'immédiat auront à payer.

Vous pouvez tjrs vouloir "faire payer les riches". Mais malheureusement, les riches, parce qu'ils sont riches, ont beaucoup de pouvoir de négociation avec un état. Si l'état en demande trop, la richesse va sacrer son camp, là où elle est mieux reçue. Je concède que c'est injuste. Cependant, il serait plus injuse que des compagnies majeures qui créent bcp bcp d'activité économique et d'emplois partent ailleurs. On serait doublement perdants.


"L'éducation payée par les autres." Voilà comment devrait se nommer votre position.

"Ce que vous voulez à l'ASSÉ, ce n'est pas la gratuité. C'est l'illusion de la gratuité. D'un point de vue individualiste, bien sûr que c'est gratuit, dans l'immédiat. Mais d'un point de vue collectif, il y a une facture à payer, d'autres gens que vous dans l'immédiat auront à payer."

C'est étrange comment on sous-estime à quel point des travailleurs et travailleuses retourne aux études... Tu y avais pensé à eux et elles? Tu sais que c'est en nombre croissant j'espère? Pis anywayz ta vision de la société s'arrête aux gens en vie. Comme si la société allait s'arrêter quand moi, mes parents et mes grand-parents seront morts. Yo! Moi aussi j'vas en payer salement de l'impôt, pis ca me fera plaisir de le faire pour mes enfants (et pour moi aussi, via le système de santé en autre), pour qu'ils et/ou elles puissent aller aussi à l'université et que ça leur coûte pas des sommes astronomiques comme aux states ou en Ontario par exemple.

Vous pouvez tjrs vouloir "faire payer les riches". Mais malheureusement, les riches, parce qu'ils sont riches, ont beaucoup de pouvoir de négociation avec un état. Si l'état en demande trop, la richesse va sacrer son camp, là où elle est mieux reçue. Je concède que c'est injuste. Cependant, il serait plus injuse que des compagnies majeures qui créent bcp bcp d'activité économique et d'emplois partent ailleurs. On serait doublement perdants.

"AH oui, bien triste fatalité, les riches ont du pouvoir, "on n'peut rien faire". Pis ton argument tiens pas par rapport aux entreprises qui vont toute foutre le camp, sinon la scandinavie aurait fermée ses portes aux grand complet, mais c'est pas le cas, en fait ces pays figurent parmi le top 20 des pays les plus riches du monde... Les compagnies qui avaient à crisser leur camp sont celle qui ne demande pas de cerveaux pour l'emploi, genre l'industrie manufacturière. Les boss vont fourrer là où c'est le plus façile de le faire, Mexique dans les zones sans taxes (et sans loi), le Bangladesh et bien d'autres encores. Mais j'imagine que, ça aussi c'est une "loi naturelle" et qu'on peut rien faire contre l'exploitation tsé, après tout, c'est pas l'humain qui a créer le capital, c'est l'inverse (sic).

"L'éducation payée par les autres." Voilà comment devrait se nommer votre position.

Je corrige : "l'éducation payée par les autres, leur éducation ayant elle même été par d'autres" Voilà comment devrait se nommer notre position!

Oui, je poursuivrai dans la même veine en illustrant mon propos sur un autre domaine gouvernemental. Le secteur de la santé et des services sociaux.

Je crois que nous sommes tous à même de voir les conséquences de la gratuité dans un service public. Pas qu'il faudrait privatiser le secteur de l santé, mais la déresponsabilisation flagrante qu'amène la gratuité enfantilise les citoyens.


Je terminerai mon propos en réflexion pour vous la gogoche caviart québécoise:

Pour Alexis de Tocqueville, de prime abord, les sociétés démocratiques semblent des sociétés libre. Un libéraliste qui a un doute ... ça vous ressemble ...

Ces sociétés sont émancipés du joug de l'Église et de l'aristocratie, les individus vaquent à leurs occupations commerciales ou privées. Dans les sociétés de classes moyennes, chacun suit naturellement le conseil que donnait François Guizot, qui était Grand ministre sous la monarchie de Juillet en France: ''Enrichissez-vous par le travail et l'épargne''.

Tocqueville, qui a été élevé dans le culte de la grandeur, n'a que mépris pour cette quête des ''petits et vulgaires plaisirs'' du bien-être. Comme vous.

Absorbé dans ce matérialisme honnête, l'homme démocratique se désintéresse de la prospérité collective. Mais le pire n'est pas cette dégradation morale d'individus indifférents à l'exercice du libre arbitre dans la société politique. Par un étrange renversement, l'individu autonome en viet à aliéner sa propre liberté.

Tocqueville dépeint le pouvoir tentaculaire de l'État providence qui est le premier industriel de la nation, le rpemier banquier et l'unique responsable du pouvoir public. Cette vision du despotisme doux de l'État providence qui donne aux citoyens le goût de la servitude volontaire.

Le libéralisme de Tocqueville lie démocratie participative et la défense des libertés individuelle, ce que Benjamin Constant, lui aussi un grand libéraliste respectable appleait la liberté des Ancien et la liberté des Modernes. En quoi Tocqueville est le fondateur du libéralisme démocratique.

Ayoye. Tocqueville, ça commence à dater, non? Parle nous du rôle de la société civile en Amérique, je veux bien mais les conditions sociales ont salement changé depuis près de 300 ans, je te le signale.

Et puis, on dit libéral, non libéraliste. On écrit caviar, et non caviart. On dit infantiliser, pas "enfentiliser".

Aussi, l'État-providence existait pas dans le temps de Tocqueville, juste comme ça! Il a commencé à exister au XXe siècle, suite à l'existence d'un warfare, devenu welfare...

"Je terminerai mon propos en réflexion pour vous la gogoche caviart québécoise"

Non seulement ta prémisse n'invite pas à la reflexion, mais plutôt au mépris, mais j'aimerais bien que tu puisses être capable de faire une distinction entre la "gauche caviar", qui est en fait une gauche bourgeoise, genre des syndicalistes mous et molles de la CSN, qui prennent des bus voyageur au lie de tape-cul pour aller à des manifs et qui ont de la bouffe payer dans le bus.
Alors exclu moi de tes pseudo-analyses. C'est comme si tu disais Démon Panurge même combat! Fuck que je suis pas d'accord!

"Le libéralisme de Tocqueville lie démocratie participative et la défense des libertés individuelle, ce que Benjamin Constant, lui aussi un grand libéraliste respectable appleait la liberté des Ancien et la liberté des Modernes. En quoi Tocqueville est le fondateur du libéralisme démocratique."

La seule démocratique participative dude, c'est la démocratie directe. Les autres c'est des démocraties de clowns qui prétendent représenter tes intérêts et bien moi je veux représenter mes propres intérêts et que chacunEs puisse le faire également. Sinon je lui crache à la gueule cette sois disante démocratie.

Frankie_Boy a écrit:"Je terminerai mon propos en réflexion pour vous la gogoche caviart québécoise"

Non seulement ta prémisse n'invite pas à la reflexion, mais plutôt au mépris, mais j'aimerais bien que tu puisses être capable de faire une distinction entre la "gauche caviar", qui est en fait une gauche bourgeoise, genre des syndicalistes mous et molles de la CSN, qui prennent des bus voyageur au lie de tape-cul pour aller à des manifs et qui ont de la bouffe payer dans le bus.
Alors exclu moi de tes pseudo-analyses. C'est comme si tu disais Démon Panurge même combat! Fuck que je suis pas d'accord!

"Le libéralisme de Tocqueville lie démocratie participative et la défense des libertés individuelle, ce que Benjamin Constant, lui aussi un grand libéraliste respectable appleait la liberté des Ancien et la liberté des Modernes. En quoi Tocqueville est le fondateur du libéralisme démocratique."

La seule démocratique participative dude, c'est la démocratie directe. Les autres c'est des démocraties de clowns qui prétendent représenter tes intérêts et bien moi je veux représenter mes propres intérêts et que chacunEs puisse le faire également. Sinon je lui crache à la gueule cette sois disante démocratie.

D'accord, je te rappel que la démocratie sous Tocqueville n'existaitr pa à part aux États-Unis de un. Il est un grand visionnaire de ce que la société politique deviendra aujourd'hui. Il est très à gauche dans son analyse, en effet, par contr, il sait resté réaliste et pragmatique, deux grandes qualités.

Ensuite, la démocratie du je me moi, moi j'en veux pas. Je crois qu'on s'est débarasser des régimes totalitariste car l'humanité s'est rendu compte que ce n'était pas la solution.

heee.... Dude la démocratie direct c'est l'opposé du totalitarisme...

heu, pertinence de ton prpopos stp ???

militant sans banière a écrit:Je crois qu'on s'est débarasser des régimes totalitariste

Tu choisis mal tes croyances, on dirait.