le 22 : Compte-rendu de la manif ?

Discussions portant sur l'ASSÉ et le mouvement étudiant en général.

Messagede Etienne S le Lun Nov 26, 2007 6:49 pm

militant sans banière a écrit: Il est très à gauche dans son analyse, en effet, par contr, il sait resté réaliste et pragmatique, deux grandes qualités


Humm... Toqueville ne faisait pas dans le discours politique mais dans l'analyse sociologique, et la sociologie réaliste et pragmatique... connait pas. D'ailleurs, son cadre d'analyse n'était pas très à gauche (dans le sens de sociologie critique), mais plutôt fonctionnaliste, ce qui est tout le contraire. Ill était aussi progressiste qu'Aristote a pu l'être pour son époque, c'est-à-dire peu ou pas....
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Messagede militant sans banière le Lun Nov 26, 2007 7:20 pm

Ça Étienne, c'est toi qui le dit,


je t'invite toujours tout de même à relire le tome II de ''De la démocratie en Amérique'', où il dresse effectivement un regard politique et sociologique sur les mécanismes politiques et de la société étasunienne et se permet d'y jeté un regard critique très intéressant.
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Messagede Benny K. N. le Lun Nov 26, 2007 10:58 pm

Tres a gauche, à l'époque, signifiait etre socialiste. Or Tocqueville etait severement anti-socialiste.
Tocqueville défendait un systeme de monarchie constitutionnelle, il a participé à la prise du pouvoir du parti de l'ordre lors de la révolution de février 1848, et a soutenu la repression des journées de Juin.

Tocqueville etait bien un homme politique, mais il n'a jamais été à gauche.
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Messagede militant sans banière le Mar Nov 27, 2007 12:28 am

On lui doit la démocratie en bonne partie et c'est un des premiers a parlé de la tyrannie dans les régimes démocratique et du danger de dérives du système.

Pour moi, c pas a droite, ca c sur.
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Messagede Benny K. N. le Mar Nov 27, 2007 1:44 am

Lui devoir la démocratie ? La démocratie existait avant lui, et elle s'est faite sans lui (du moins, sans son apport théorique), au moins en france, où sa pensée a été "rehabilitée" seulement au milieu du XXeme siecle par des universitaires (de droite).

Et critiquer l'égalité en démocratie, je peux t'assurer que c'est "à droite".
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Messagede BlacKGuarD le Mar Nov 27, 2007 7:17 pm

Bien que le débat ait dévié, pour une fois, ce semble être sur quelque chose de minimalement intellectuel donc, allons-y...

Tocqueville était un fonctionnaliste social, Étienne a entièrement raison. Pire, selon moi, il était farouchement contre tout grand changement radical et s'est effectivement positionné ouvertement pour les journées de Juin. Il avait comme opinion qu'une monarchie constitutionnelle s'apparentait vraiment à de la démocratie et qu'il était important que l'Europe (donc la France) garde ses institutions, incluant la monarchie.

Démocrate? Pfft. Il n'aurait même pas été radical cinquante ans avant son époque.
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Messagede François-ASSÉ le Mar Nov 27, 2007 7:26 pm

Quand Tocqueville était député, il faisait des grands speech et a écrit de longs papiers pour la colonisation de l'Algérie, par les razzias et la terre brûlée, dans le but de rester compétitif vis-à-vis de l'Angleterre et de faire sortir un max de pauvres de France pour limiter les risques de révolution anti-capitaliste dans la métropole.

Quoique Marx était pas ben ben mieux à ce sujet.

Sinon le sujet reste cool, vous restez polis, bravo.

TaMe: Moi, police politique? Je censure autant à droite qu'à gauche, et seulement les insultes ou autres propos déplacés. Et je te remercie de t'être auto-ajusteé quant au ton de tes messages.
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Messagede militant sans banière le Mar Nov 27, 2007 10:48 pm

En effet François, excellent modérateur !!!

Surtout que tu as parfois a me remettre à l'ordre je sais, mais bon, kan ya des choses à être dites, faut qu'elles le soient.

Ton ouverture d'esprit me touche beaucoup ! :)

a+
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